L'Inde

[Asgard]

2 hours ago, Picdelamirand-oil said:

qu'ils voulaient signer avant la fin de l'année calendaire

Faudrait qu'ils se dépêchent... A moins qu'on parle d'année ... d'un autre rythme, genre cycle des comètes ou pire année galactique 

[ARPA]

Il y a 2 heures, Picdelamirand-oil a dit :

Que le temps indien soit catastrophique n'est pas un scoop, mais tu as du écrire ta réponse pendant que je complétais mon post, 2025 c'est pas trop mal?

Bon, c'est vrai que 2025 c'est plus acceptable que 2031.

Mais si on regarde, l'Inde après plusieurs années de compétition décide en janvier 2012 de s'équiper du Rafale B/C pour finalement signer un contrat (nettement plus petit) en septembre 2016.

En juillet 2023 (après plusieurs années de compétition...) la décision est prise de commander des Rafale M (et B) la signature devrait attendre 2025... et je ne suis même pas sur qu'elle concernera bien 22M et 4B...

En juillet 2023, on parlait même de location le temps d'arriver à produire les Rafale M pour une livraison express, mais avec un temps de signature plus long que celui de la production, c'est difficilement compréhensible...

 

Même si ces délais indiens ne sont pas une surprise, ça me choque encore. Entre le temps indien et le temps F-35, il ne faut pas compter sur eux pour une guerre...

[Picdelamirand-oil]

vstol Jockey said:

Citation

félicitations d'avance pour le nouveau contrat de moteur et également pour la deuxième chaîne d'assemblage des Rafales en Inde. Même une chaîne d'assemblage de sous-marins Scorpène destinés au marché d'exportation.

 

[Boule75]

Il y a 2 heures, Picdelamirand-oil a dit :

vstol Jockey said:

 

Tu penses qu'il dispose d'une information privilégiée ou n'est-ce qu'un vœu pieux ?

[Picdelamirand-oil]

il y a 27 minutes, Boule75 a dit :

Tu penses qu'il dispose d'une information privilégiée ou n'est-ce qu'un vœu pieux ?

Il a ses entrées à l'aéronavale, c'est un ancien pilote de harrier... et il a été conseillé de feu Parrikar du temps où celui ci était ministre de la défense.

Modifié le 31 décembre 2023 par Picdelamirand-oil

[tipi]

C’est normal qu’il n’évoque pas les 26 Rafale M ? Ou bien est ce parce que c’est sous entendu dans la 2 eme chaîne d’assemblage ?

[Picdelamirand-oil]

il y a 22 minutes, tipi a dit :

C’est normal qu’il n’évoque pas les 26 Rafale M ? Ou bien est ce parce que c’est sous entendu dans la 2 eme chaîne d’assemblage ?

Non c'est parce qu'il m'avait déjà félicité pour ça.

[Picdelamirand-oil]

Il y a 2 heures, Boule75 a dit :

Tu penses qu'il dispose d'une information privilégiée ou n'est-ce qu'un vœu pieux ?

En fait il a répondu lui même à ta question devant ma réaction prudente:

Citation

L'une de mes prédictions a-t-elle été fausse jusqu'à ce jour ? Je vous ai dit Rafale pour IN. Je vous ai également indiqué une taille globale de plus de 220 Rafale pour l'Inde, IN compris. En fait, le nombre est proche de 300.

 

[Picdelamirand-oil]

Bon ça vaut la peine d'attendre un peu 

[Ronfly]

C'est sur qu'avec une possibilité de centaine de Rafale assemblés en Inde, on est pret a attendre encore un peu... Quelle énormité lors de l'annonce de ce contrat surtout si c'est nettement plus de cent appareils. Espérons que 2024 confirme cela et demontre la réalité de l'excellence du Rafale.

[Asgard]

2 hours ago, Picdelamirand-oil said:

L'une de mes prédictions a-t-elle été fausse jusqu'à ce jour ? Je vous ai dit Rafale pour IN. Je vous ai également indiqué une taille globale de plus de 220 Rafale pour l'Inde, IN compris. En fait, le nombre est proche de 300.

300 !? L'Inde serait alors le plus gros client de Dassault !! J'en ai les larmes aux yeux !

[Picdelamirand-oil]

Il y a 12 heures, Asgard a dit :

300 !? L'Inde serait alors le plus gros client de Dassault !! J'en ai les larmes aux yeux !

Cela ne sera pas en une fois. Pour le Jaguar il y a eu une ligne d'assemblage en Inde, elle a fermé bien après les lignes européennes, et ils continuent à modifier le Jaguar par exemple en lui intégrant un radar AESA! On peut penser que ça pourrait être pareil pour le Rafale, que nous on fermerait la ligne vers 2035 mais eux vers 2040 avec une production de 100 Rafale entre 2035 et 2040. Pour avoir les 200 autres on y est presque avec les 62 déjà vendu et les 114 du MRFA...Ce qui manque fera la transition entre cette production et la production à long terme.

[Ronfly]

Il y a 5 heures, Picdelamirand-oil a dit :

Cela ne sera pas en une fois. Pour le Jaguar il y a eu une ligne d'assemblage en Inde, elle a fermé bien après les lignes européennes, et ils continuent à modifier le Jaguar par exemple en lui intégrant un radar AESA! On peut penser que ça pourrait être pareil pour le Rafale, que nous on fermerait la ligne vers 2035 mais eux vers 2040 avec une production de 100 Rafale entre 2035 et 2040. Pour avoir les 200 autres on y est presque avec les 62 déjà vendu et les 114 du MRFA...Ce qui manque fera la transition entre cette production et la production à long terme.

Finalement, quand tu as encore du Jaguar en 2024 et tu commences à peine à t'équiper d'un petit LCA après 30 de mise au point, un Rafale F4+/F5, c'est un avion futuriste avec un potentiel exceptionnel sur des décennies pouvant prendre le relais des M2000, Mig 29 et autres su30mki.

[Picdelamirand-oil]

 

[Patrick]

Il y a 11 heures, Picdelamirand-oil a dit :

Le F-35 prendrait la place de l'AMCA? Mouais... Il ne faut pas oublier que ce programme est quand même la dernière planche de salut de HAL et de toute la BITD indienne après des errements, renoncements, et arrêts inopinés. C'est la raison pour laquelle ils veulent un moteur de 110kN national réalisé en partenariat avec Safran, entre-autres.

Après, ça reste possible que l'Inde prenne un certain nombre de F-35, c'est une option étudiée sérieusement depuis au moins 2014 par les américains. C'était un des plans de Trump d'ailleurs: que l'Inde achète 200 F-16 pour avoir "le droit" d'acheter 90 F-35.

[jean-françois]

ce message est l'opinion d'un consultant militaire US. Il n'y a aucune preuve ou confirmation côté indien que le sujet F35 soit en cours d'étude sérieuse.

Donc ce n'est que du vent pour le moment

[Pakal]

Sachant qu'une telle vente transgresserait leur propre règle de pas vendre des F35 à un pays qui a aussi acheté des S400.  S'ils le font Erdogan pourra clamer à juste titre à la discrimination....

[Picdelamirand-oil]

il y a une heure, Pakal a dit :

Sachant qu'une telle vente transgresserait leur propre règle de pas vendre des F35 à un pays qui a aussi acheté des S400.  S'ils le font Erdogan pourra clamer à juste titre à la discrimination....

Et alors?... De toute façon virer quelqu'un du programme F-35 ce n'était pas possible, donc c'est déjà de la discrimination.

[Picdelamirand-oil]

Alors si on écoute bien ce que dit  Amiral Hari Kumar dans la vidéo sur X, ce qui est difficile pour nous qui ne somme pas habitué à son accent, on découvre vers 1:10 ou un peu avant qu'il dit "some airframe assembly of the Rafale M will occur alongside Air Force Rafales" c'est à dire "une partie de l'assemblage de la cellule du Rafale M se fera en même temps que les Rafale de l'armée de l'air" je pense qu'il ne l'a pas fait exprès... que ça lui a échappé 

 

[Ronfly]

il y a une heure, Picdelamirand-oil a dit :

Alors si on écoute bien ce que dit  Amiral Hari Kumar dans la vidéo sur X, ce qui est difficile pour nous qui ne somme pas habitué à son accent, on découvre vers 1:10 ou un peu avant qu'il dit "some airframe assembly of the Rafale M will occur alongside Air Force Rafales" c'est à dire "une partie de l'assemblage de la cellule du Rafale M se fera en même temps que les Rafale de l'armée de l'air" je pense qu'il ne l'a pas fait exprès... que ça lui a échappé 

 

Bon ben ce coup ci, difficile de ne pas etre optimiste sur la prochaine commande de l'Inde sur le MRFA... Decidement, on a droit à tout avec nos ces chers Indiens...

[Picdelamirand-oil]

Trois raisons peuvent expliquer ce retard.

L'IAF est prête pour la MRFA.
www.thehindu.com
L'acquisition par l'IAF de 114 avions de combat doit faire partie d'un plan d'acquisition majeur

Un mégaprocessus d'acquisition de 500 avions de combat est en cours pour les forces armées ; il faudra du temps pour atteindre les 42 escadrons approuvés et l'effort immédiat consiste à arrêter la réduction des effectifs, déclare le maréchal de l'air Narmdeshwar Tiwari.
www.thehindu.com www.thehindu.com

Citation

"Nous espérons que l'acceptation de nécessité (AoN) pour la MRFA sera émise dans trois ou quatre mois", a déclaré le maréchal de l'air Narmdeshwar Tiwari, chef adjoint de l'armée de l'air, à The Hindu lors de l'exposition Aero India. Il s'agit d'une "décision budgétaire" et de la rapidité avec laquelle les avions sont disponibles, a-t-il déclaré. L'AoN entamera la procédure officielle de passation des marchés, après quoi l'IAF publiera un appel d'offres détaillé.

Un indice ici :

En ce qui concerne le retard dans le processus, il a déclaré qu'ils évaluaient dans quelle mesure la fabrication en Inde peut se produire, la localisation et la capacité de mettre à niveau l'avion localement plutôt que de dépendre d'un fabricant étranger.

C'est donc la responsabilité du ministère de la défense, et non celle de l'IAF.

Il est possible qu'un ou plusieurs équipementiers retardent leurs réponses au ministère de la défense. Peut-être essaient-ils de franchir certaines étapes avant le début de la compétition, ce que le ministère de la défense autorise parfois. Peut-être le radar GaN du Typhoon.

S'il ne s'agit pas d'un problème OEM, il pourrait s'agir d'AMCA. Une fois que le moteur d'AMCA aura été choisi et que le CDR sera terminé, le ministère de la défense sera en mesure de déterminer la nature exacte de l'aide requise de la part du vainqueur de la MRFA. Il s'agit toutefois de la possibilité la moins probable.

Enfin, il est possible qu'avec la fin de la production du F-16, LM veuille proposer le F-35. Si c'est le cas, nous risquons d'assister à de nouveaux retards. Peut-être jusqu'à la prochaine administration américaine.

Je pense que le F-35 est le scénario le plus probable car l'IAF a laissé entendre qu'elle exclurait les Russes de la MRFA. Les Américains ne veulent pas engager le F-35 dans une compétition qui inclut les Russes. De plus, nous avons vu non seulement LM mais aussi l'USAF et l'IsAF présenter le F-35 à l'IAF, en particulier le F-35I israélien, la version qui intéresserait le plus l'IAF. Le retrait des Russes de la MRFA constituerait également un énorme gain en termes de relations publiques pour les États-Unis.

[Picdelamirand-oil]

Je ne sais pas ce que vous en pensez, mais moi je les vois acheter un ou deux escadrons supplémentaire de Rafale, le temps d'organiser un MRFA comportant des avions furtifs et le Rafale F5. Peut être même avec des avions Coréens et Turcs. Comme ça HAL pourra dire c'est pas la peine l'AMCA va bientôt sortir.

Modifié le 9 janvier par Picdelamirand-oil

[emixam]

il y a 18 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Je ne sais pas ce que vous en pensez, mais moi je les vois acheter un ou deux escadrons supplémentaire de Rafale, le temps d'organiser un MRFA comportant des avions furtifs et le Rafale F5. Peut être même avec des avions Coréens et Turcs.

Comme ça HAL pourra dire c'est pas la peine l'AMCA va bientôt sortir.

Si ils prennent 36 rafales ce serait déjà bien. Ça fera :

- 62 appareils nouveaux pour l'inde fait en France (pour un total de 98 -> Le plus gros client) qui rempliraient dans un futur proche le FAL.

- une image positive du Rafale car 36 appareils à un bon prix car pas d'ISE à financer ni d'infrastructures (mais ça relancerai les pourfendeur du "Rafale Scam" -> 1er contrat 36 appareils 8 milliards, 2ème 4,5 milliards . Le 1er contrat est une arnaque !)

- ça éviterait à Dassault (et à l'IAF) de perdre encore 6 ans avec la bureaucratie indienne.

 

Pour le MRFA... ça va encore être dantesque 

 

Mais pour revenir cette histoire de commande de 36 appareils puis appel d'offre qui sera infructueux suite aux pression de HAL, il me semble que sur le forum indien un membre évoquait cette chronologie : "mini commande" de Rafale (2 escadrons) sur étagère car urgence--> appel d'offre --> annulation --> "mini commande" de Rafale (2 escadrons) sur étagère car urgence--> appel d'offre --> annulation --> "mini commande" de Rafale (2 escadrons) sur étagère car urgence--> appel d'offre --> annulation 

Pour finir au nombre de Rafale initialement voulu par l'IAF pour éviter des pression politiques et bureaucratiques. 

Modifié le 9 janvier par emixam

[Pakal]

La raison voudrait qu'ils abandonnent leur MRFA au profit de commandes supplémentaires de Rafale et de Tejas MK2, en attendant l'AMCA 

54 Rafales pour l'Indian Air Force + 26 Rafale pour l'Indian Navy pourrait justifier une ligne d'assemblage en Inde

Mais la raison toujours n'est pas la meilleure conseillère, surtout en Inde...

[emixam]

il y a 2 minutes, Pakal a dit :

Mais la raison toujours n'est pas la meilleure jamais conseillère, surtout particulièrement en Inde...