L'Inde

[rasi]

L'inde aurait  abattu il y a quelques mois un ballon Chinois qui était à 55000 pieds soit 16.7km d'altitude avec un Rafale. Un missile aurait été utilisé sans précision du modèle.

https://www.aninews.in/news/national/general-news/iaf-proved-capability-to-strike-down-chinese-spy-balloon-type-targets-at-very-high-altitude20241006175803/

[gargouille]

Il y a 17 heures, rasi a dit :

L'inde aurait  abattu il y a quelques mois un ballon Chinois qui était à 55000 pieds soit 16.7km d'altitude avec un Rafale. Un missile aurait été utilisé sans précision du modèle.

https://www.aninews.in/news/national/general-news/iaf-proved-capability-to-strike-down-chinese-spy-balloon-type-targets-at-very-high-altitude20241006175803/

Tout aussi performant qu'un F22 le Rafale, déjà qu'il le bat en duel ... .

[Alberas]

il y a 42 minutes, gargouille a dit :

Tout aussi performant qu'un F22 le Rafale, déjà qu'il le bat en duel ... .

Est ce vraiment un exploit que d'envoyer un missile sur un ballon. Le M2000 aurait pu le faire?

[FATac]

il y a 4 minutes, Alberas a dit :

Le M2000 aurait pu le faire?

Possible. Sauf qu'on ne sait rien de rien de la manière dont le porteur a pu être amené à portée de verrouillage de la cible pour décocher son missile.

Un Mirage 2000 peut, tout à fait, arriver à la même position, dynamiquement. Le missile peut (ou pas) être le même.

La question qui reste, en dessous, est "quels sont les moyens de détection qui ont été utilisés". La cible a-t-elle été désignée par un contrôleur au sol, détectée au radar ou bien à l'OSF ? C'est dans ce domaine que les principales différences entre les différents porteurs vont se manifester.

[clem200]

En exagérant, avec une désignation extérieure et un missile très longue portée bourré d'énergie, c'est faisable par un DR400

[Ronfly]

Sauf si tu veux faire une reco avant destruction, ce qui plutôt pas mal avant de décider de le descendre...

[FATac]

il y a 4 minutes, Ronfly a dit :

Sauf si tu veux faire une reco avant destruction, ce qui plutôt pas mal avant de décider de le descendre...

Sur ce point, ça doit être plus compatible avec la capacité d'emport d'un DR400 que la capacité de tir d'un "missile très longue portée, bourré d'énergie"...

Révélation

Modifié le 7 octobre par FATac

[Ronfly]

il y a 7 minutes, FATac a dit :

Sur ce point, ça doit être plus compatible avec la capacité d'emport d'un DR400 que la capacité de tir d'un "missile très longue portée, bourré d'énergie"...

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Impressionnant les binocles. J'imagine bien le bazar dans le Robin, pas évident dans la petite cabine du bouzin.

[Titus K]

Arrêtez avec vos DR400 vous allez invoquer @Salverius  

En plus il va les mettre sur un porte avion léger vu qu’on parle de l’Inde 

Modifié le 7 octobre par Titus K

[Salverius]

il y a 7 minutes, Titus K a dit :

Arrêtez avec vos DR400 vous allez invoquer @Salverius  

En plus il va les mettre sur un porte avion léger vu qu’on parle de l’Inde 

Pas besoin de sortir Robin Aircraft de sa liquidation judiciaire.

Ca existe déjà:

Le Grob Cobra, tout nouveau tout beau, prochainement fabriqué en France!

Après tout, les US mettent bien des Sidewinder sur les drones Reaper. Pour dégommer des ballons, un Grob devrait suffire.

Trêve de taquinerie, l'utilisation d'un turbopropulseur léger sur un pont plat n'est pas idiot en soi.

Toutefois, cette utilisation devrait être limitée à des missions proches de celle des hélicoptères de combat (même fonction, mais sans nul doute à coût moindre).

Ce n'est pas ce que recherche l'Inde, qui souhaite disposer de capacités aéromaritimes de premier plan.

J'attends donc avec impatience l'officialisation du contrat Rafale.

 

[pascal]

il y a une heure, Salverius a dit :

Après tout, les US mettent bien des Sidewinder sur les drones Reaper. Pour dégommer des ballons, un Grob devrait suffire.

oui enfin le plafond pratique du Reaper est exactement 2x plus important que le Grob pour aller taper des ballon opérant en limite de tropopause

On ne fait pas d'un âne un cheval de course

[alfabravo]

Les drones anti drones. Les ballons anti-ballons. Autant armer et lancer un ballon (plutôt qu'un avion) pour se rapprocher et éliminer un autre ballon, ce sera plus économique au coût perdu de l'enveloppe, de l'hélium et de l'arme. 

[Salverius]

il y a 32 minutes, pascal a dit :

taper des ballon opérant en limite de tropopause

Juste remarque. Je me suis emballé (comme souvent).

Taper un ballon d'observation à 20 kilomètres d'altitude ne peut pas se faire avec n'importe qu'elle plateforme et avec n'importe quel missile.

Modifié le 7 octobre par Salverius

[clem200]

Il y a 4 heures, Ronfly a dit :

Impressionnant les binocles. J'imagine bien le bazar dans le Robin, pas évident dans la petite cabine du bouzin.

C'est juste un grossissement de 25 ^^ on fait mieux en beaucoup plus petit 

 

 

[FATac]

il y a 32 minutes, clem200 a dit :

C'est juste un grossissement de 25 ^^ on fait mieux en beaucoup plus petit 

Oui, c'était une "image d'illustration" - "photo non contractuelle", pour montrer le principe (et puis j'avais pas d'image de gros missile longue portée bourré d'énergie à montrer en parallèle du DR400 qui devrait le transporter).

Modifié le 7 octobre par FATac

[clem200]

il y a 9 minutes, FATac a dit :

Oui, c'était une "image d'illustration" - "photo non contractuelle", pour montrer le principe (et puis j'avais pas d'image de gros missile longue portée bourré d'énergie à montrer en parallèle du DR400 qui devrait le transporter).

De mon côté c'était une "blague d'illustration" pour expliquer que 19km ce n'est pas si haut et que les performances dynamiques du porteur ne sont pas d'ordre 1 et hyper discriminante 

 

Mais j'imagine que tout le monde se comprend 

[Pakal]

Autre article publié sur le sujet:

https://www.firstpost.com/india/iaf-sights-chinese-spy-balloon-shoots-down-using-rafale-fighter-jet-13822701.html

Question: un Su30 aurait il pu tout aussi bien faire l'affaire à cette altitude ?

Modifié le 8 octobre par Pakal

[gargouille]

Il y a 23 heures, Alberas a dit :

Est ce vraiment un exploit que d'envoyer un missile sur un ballon. Le M2000 aurait pu le faire?

C'est un exploit exceptionnel , je te rappelles que les US ont du utiliser leur F22 et non leurs F35 pour y arriver !!

Cela a fait la une de toutes les chaines info.

 

Ça fait de la pub.

 

Modifié le 8 octobre par gargouille

[gargouille]

il y a une heure, Pakal a dit :

Autre article publié sur le sujet:

https://www.firstpost.com/india/iaf-sights-chinese-spy-balloon-shoots-down-using-rafale-fighter-jet-13822701.html

Question: un Su30 aurait il pu tout aussi bien faire l'affaire à cette altitude ?

Bin non.

[rendbo]

il y a 28 minutes, gargouille a dit :

C'est un exploit exceptionnel , je te rappelles que les US ont du utiliser leur F22 et non leurs F35 pour y arriver !!

On ne dénigre pas un avion capable d'abattre au canon un drone (volant en ligne droite à 250 km/h), merci... 

[Picdelamirand-oil]

Le 07/10/2024 à 10:53, Alberas a dit :

Est ce vraiment un exploit que d'envoyer un missile sur un ballon. Le M2000 aurait pu le faire?

La difficulté  c'est que le missile a toutes les chances de traverser le ballon sans exploser. Le ballon va se dégonfler mais très lentement ce qui n'est pas le but recherché. Il faut un auto directeur capable de taper la nacelle malgré la  grosse cible juste à coté c'est comme éviter de se faire leurrer... 

Modifié le 8 octobre par Picdelamirand-oil

[g4lly]

Il y a 6 heures, Picdelamirand-oil a dit :

La difficulté  c'est que le missile a toutes les chances de traverser le ballon sans exploser. Le ballon va se dégonfler mais très lentement ce qui n'est pas le but recherché. Il faut un auto directeur capable de taper la nacelle malgré la  grosse cible juste à coté c'est comme éviter de se faire leurrer... 

Normalement la fusée annulaire du missile va bien détecter l'enveloppe... Je doute qu'elle soit transparente aux laser.

Ensuite la charge annulaire va cribler l'enveloppe de millier d'éclat...

Ça devrait se dégonfler relativement rapidement quand même. Avec l'avantage de tomber a vitesse modéré et en un seul morceau.

Donc moins de risque collatéral et une possibilité de récupérer du matériel exploitable.

[Picdelamirand-oil]

il y a 24 minutes, g4lly a dit :

Normalement la fusée annulaire du missile va bien détecter l'enveloppe... Je doute qu'elle soit transparente aux laser.

Ensuite la charge annulaire va cribler l'enveloppe de millier d'éclat...

Ça devrait se dégonfler relativement rapidement quand même. Avec l'avantage de tomber a vitesse modéré et en un seul morceau.

Donc moins de risque collatéral et une possibilité de récupérer du matériel exploitable.

ça, c'est quand ça marche.

[g4lly]

il y a 30 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

ça, c'est quand ça marche.

Oui mais disons que si tu n'essaie pas tu ne sauras pas...

[Picdelamirand-oil]

Il y en a qui l'aime notre Rafale en Inde quand même:

A mon avis, c'est une énorme erreur. Le fait est que si l'opinion publique se détourne du Rafale, l'opposition essaiera probablement de s'en emparer et de saborder le Rafale pour toujours. Les gens n'examinent pas les choses en détail. Ils se contentent de lire les gros titres et c'est tout. En l'état actuel des choses, le Premier ministre Modi semble se contenter de laisser traîner les choses, son appétit pour l'action sur cette question ayant été anéanti par le faux battage médiatique sur l'affaire du Rafale.

Dans l'état actuel des choses, le Rafale offre à l'IAF la meilleure plateforme pour faire face aux menaces actuelles jusqu'à ce que l'AMCA arrive en nombre. Le F-15EX suscite des inquiétudes quant aux manigances des États-Unis. L'Eurofighter est plus coûteux que le Rafale ou aussi coûteux, il nécessite de nouvelles infrastructures et ajoute un autre type à un nombre déjà important de types de chasseurs, tout en n'étant pas aussi mature ou capable que le Rafale. Le F-35 n'entre pas en ligne de compte et ne le sera probablement pas. Entre-temps, la PAF est sur le point d'annoncer officiellement la sélection d'un nouveau type d'avion de 5e génération.

Le Rafale était et est toujours l'un des avions de combat de la 4e génération les plus matures. L'IAF a été en mesure de les intégrer dans des scénarios opérationnels dans le nord du pays dans les deux semaines qui ont suivi leur arrivée en Inde. Jamais, dans l'histoire de l'IAF, un chasseur n'avait été mis en service et engagé sur un théâtre d'opérations aussi rapidement. Le temps de fonctionnement et la disponibilité de la flotte sont les plus élevés de l'IAF, tous types confondus. Il apporte le plus grand bâton du sous-continent en matière de BVR, ce dont la PAF et la PLAAF vont se méfier - le Meteor. En plus de nombreuses autres capacités qui ont fait leurs preuves et qui sont déjà pratiquées par les deux escadrons de Rafale de l'IAF.

Mettre tout cela en péril en disant « Oh, le Rafale sera obsolète dans 4 ou 5 ans » est la chose la plus stupide que j'aie entendue. La plate-forme elle-même est tellement bonne qu'elle restera pertinente pendant des années.

Pour faire une simple comparaison, regardez les trois vidéos que le ministère de la Défense a diffusées à partir du défilé aérien de Marina Beach. Tejas Mk1, Rafale et Su-30MKI, prises de vue IR de face. Voyez lequel d'entre eux a la signature IR la plus faible. Qu'est-ce que la mise à niveau du Super 30 va pouvoir faire face à l'énorme RCS et à la signature IR du Su-30MKI ?