L'Inde

[mgtstrategy]

3 hours ago, clem200 said:

Patrick et ne pas s'enflammer si il a l'impression qu'on attaque la France c'est perdu mort les gars 

Patrick n'est pas français, il est la France 

Je vais payer un cardiologue pour @Patrick

 

Toutes ces années sur le forum j'ai peur 

[Alberas]

il y a 39 minutes, mgtstrategy a dit :

Je vais payer un cardiologue pour @Patrick

 

Toutes ces années sur le forum j'ai peur 

Il devrait se mettre au Yoga. Il comprendrait mieux la pensée indienne.

[Patrick]

Il y a 13 heures, Teenytoon a dit :

Personne, à part toi, ne dit que les indiens vont vendre des Rafale depuis l'Inde.

Relis la phrase citée par Pic : Le vendeur (= Dassault) peut dire je vais vendre depuis l'Inde. 

C'est tout. Rien d'autres. 

Il y a 5 heures, PolluxDeltaSeven a dit :

Oui là Patrick tu t'enflammes pour une unique phrase dépourvue de contexte et de détails. 

Il y a 4 heures, bubzy a dit :

Je vais mettre ce post là en face du mot "surinterprétation" dans wikipedia 

Et bien nous verrons. 
Mais ce que je décris, c'est au fond exactement ce que les Indiens attendaient du "transfert" de la chaîne du Mirage 2000 il y a 20 ans de ça...
Just saying.

 

il y a 32 minutes, Alberas a dit :

Il devrait se mettre au Yoga. Il comprendrait mieux la pensée indienne.

À ce stade, je pense que "comprendre la pensée Indienne" serait surtout une marque de troubles psychiatriques très importants à moins d'être un Bodhisattva.

Donc non merci ça va aller.

[Bechar06]

il y a 55 minutes, Patrick a dit :

"comprendre la pensée Indienne" serait surtout une marque de troubles psychiatriques très importants

Tu peux, peut-être, tenter une Cure ayurvédique, face à la mer d'Oman ou d'Arabie du côté de Goa ou COCHIN  ( j'ai des références, moi pas faite, mais amies, Cochin en Kerala  ) ... Si on ne te lis plus de 15 jours ou 3 semaines, c'est que tu y aurais été ! 

[Alberas]

Au fait, le contrat des 26 est bien prévu pour le 10 février ?

[rasi]

il y a 12 minutes, Alberas a dit :

Au fait, le contrat des 26 est bien prévu pour le 10 février ?

Signature  10 ou 11 février selon des médias Indiens. Le Comité du Cabinet de sécurité (CCS), présidé par le Premier ministre Narendra Modi, doit donner  son feu vert officiel d'ici la.

https://www.tribuneindia.com/news/india/after-mod-nod-rafale-m-jet-deal-goes-to-ccs/

https://theprint.in/diplomacy/rafale-marine-deal-set-to-be-signed-macron-announces-modis-visit-to-france-in-early-february/2440815/

[mgtstrategy]

Vous allez rire mais je suis a l'instant dans un resto indien pr du riz et des Naans.

 

Y'a un gus qui fait un speech dans un anglais éclaté.

A la fin a l'instant je demande ce que c'est.

 

Eh ben c'est le ministre du tourisme indien de passage ci pr la promotion de l'Inde et de Pondichéry.

 

Voilà 

[Teenytoon]

il y a 12 minutes, mgtstrategy a dit :

Vous allez rire mais je suis a l'instant dans un resto indien pr du riz et des Naans.

 

Y'a un gus qui fait un speech dans un anglais éclaté.

A la fin a l'instant je demande ce que c'est.

 

Eh ben c'est le ministre du tourisme indien de passage ci pr la promotion de l'Inde et de Pondichéry.

 

Voilà 

Tu lui as glissé deux mots sur la nécessité de commander 200 Rafale de plus ?

[PolluxDeltaSeven]

Le 18/01/2025 à 14:24, Patrick a dit :

Mais ce que je décris, c'est au fond exactement ce que les Indiens attendaient du "transfert" de la chaîne du Mirage 2000 il y a 20 ans de ça...
Just saying.

Ça c'est pas ce qu'ils attendaient, c'est ce qu'on a fini par leur proposer (ainsi qu'aux Brésiliens) parce qu'on savait qu'on allait fermer la chaîne du Mirage 2000 et qu'on préférait la transférer (moyennement lourdes finances) plutôt que de simplement tout bazarder.

Bon bah au final, ça ne s'est pas fait, tant pis pour eux. Mais la situation avec le Rafale aujourd'hui n'a rien à voir (quoique... ils sont tellement lents à se décider les Indiens, que le temps qu'ils signent on sera peut-être en train de fermer la chaîne du Rafale chez nous )

 

 

Après, ce que tu décris, je ne doute pas que sur un milliard d'Indiens, il doit bien y en avoir quelques dizaines, y compris haut placé, pour le penser, voir pour le dire. Ça n'en fait pas quelque chose d'intéressant ou de pertinent pour autant (pour l'instant du moins)

 

 

[Picdelamirand-oil]

Les Indiens ne veulent pas mettre tous leurs œufs dans le même panier et s'orienteraient vers les US pour développer le moteur de l'AMCA en coopération. 

Selon les médias Indien, Trump viendrait en Inde avec une offre de F-35. Quelque chose est en préparation. Les Indiens pourraient acheter 36 F-35 Block 4, au moment où celui ci sera au point et complet c'est à dire avec le nouveau moteur et le nouveau radar ainsi que des capacités de refroidissement et de génération électrique adaptées. Les Indiens achèteraient aussi les 114 MRFA qui seraient des Rafale F5.

Tout cela n'aurait rien à voir avec la deuxième tranche de 36 Rafale F4 qu'ils doivent commander pour l'IAF, pour eux, il est évident que c'est ce qu'ils feront puisqu'ils ont déjà payé les ISE et les bases aériennes pour qu'elles soient prêtes à accueillir 72 avions de ce type.

Ils estiment que si ils achètent un jour le F-35, ce sera probablement la version C ou B, surtout la première pour les porte-avions d'un déplacement de 65000 tonnes qu'ils ont l'intention de construire au cours de la prochaine décennie, date à laquelle, le F-35 sera probablement une plateforme mature ayant obtenu toutes les certifications nécessaires. Toutefois le F-35 est monomoteur et l'Indian Navy ne veut que des bimoteurs...Le problème c'est qu'ils ne comptent pas développer une version navale de l'AMCA, il y a trop peu d'avions concernés.

Quoi qu'il en soit, il faut prendre cela avec des pincettes. Même si Trump propose le F-35, que l'IAF soit intéressée ou non, le F-35 doit encore obtenir des autorisations et des validations. L'IAF pourrait donc toujours acheter 36 F4 à la place ou attendre le MRFA ou les deux. L'IAF continuera à donner la priorité à la voie MRFA + AMCA.

Ils pourraient laisser entendre que le F-35 les intéresse un peu comme ils ont fait avec le Gripen qui a participé à beaucoup de compétitions jusqu'à ce que les Indiens mettent la priorité sur le LCA: c'était donc un plan B, alors le F-35 pourrait être le plan B de l'AMCA.

En attendant ils envisageraient de faire une compétition entre le SU-75 et le F-35 après le MRFA.

Modifié le 21 janvier par Picdelamirand-oil

[Bechar06]

il y a 17 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Les Indiens ne veulent pas mettre tous leurs œufs dans le même panier et s'orienteraient vers les US pour développer le moteur de l'AMCA en coopération

Source ?? 

[Picdelamirand-oil]

il y a 56 minutes, Bechar06 a dit :

Source ?? 

Elle est dans le futur 

A moins que tu sache la déceler dans cette vidéo:

 

Mais il faut savoir lire entre les lignes !

 

 

Modifié le 21 janvier par Picdelamirand-oil

[Titus K]

Un passage a noter dans cette interview de Lecornu vers 1:05:30

Lecornu :  Si je parle de sujet purement militaire, l'Inde puissance nucléaire, l'Inde d'aujourd'hui n'a rien a voir ...

Journaliste :  ... L'inde aujourd'hui est un Allié pour nous ?

Leconu :  AH OUI, clairement ...

L'Inde est donc un "allié" voire un "allié militaire" de la France ?

On ne parlait pas avant de "partenaire" voire de "partenaire privilégié" ?

Modifié le 21 janvier par Titus K

[Asgard]

2 hours ago, Picdelamirand-oil said:

Les Indiens pourraient acheter 36 F-35 Block 4, au moment où celui ci sera au point et complet c'est à dire avec le nouveau moteur et le nouveau radar ainsi que des capacités de refroidissement et de génération électrique adaptées. Les Indiens achèteraient aussi les 114 MRFA qui seraient des Rafale F5.

ah bah ca va !! on a le temps alors !!! 

[emixam]

il y a 22 minutes, Asgard a dit :

ah bah ca va !! on a le temps alors !!! 

C'est clair que F-35 block 4 au point plus temps indien on aura fermé la ligne de production des Rafales. 

[Alberas]

Il y a 10 heures, Titus K a dit :

 

Journaliste :  ... L'inde aujourd'hui est un Allié pour nous ?

Leconu :  AH OUI, clairement ...

L'Inde est donc un "allié" voire un "allié militaire" de la France ?

On ne parlait pas avant de "partenaire" voire de "partenaire privilégié" ?

Ce qui définit la nature exacte des relations entre pays, ce sont les textes votés par les Parlements. Les paroles ....

[bubzy]

Les Indiens sont peut être tout simplement séduit par les US et leurs temps de développement qui se rapprochent des leurs. Ainsi, en se comparant aux US, entre mauvais, ils n'auraient plus besoin de remettre en cause leur propre lenteur...
"regardez, LM ne fait pas beaucoup mieux que HAL..."

Bon m'est avis que les histoires de F35 en inde, ça me parait une vaste fumisterie quand même... A chaque changement de présidence US, le sujet revient sur le tapis des tréfonds de forums Indiens, et des rêves éveillées de ceux qui nourrissent leur contenu. 

 

[MeisterDorf]

Il y a 12 heures, Picdelamirand-oil a dit :

En attendant ils envisageraient de faire une compétition entre le SU-75 et le F-35 après le MRFA.

De toi à moi, hautement improbable dans un proche/moyen-avenir (oui je sais, "improbable" et "Inde" dans la même phrase c'est un pléonasme). 

Par contre la commande de -MKI supplémentaires (douze appareils) est bel et bien confirmée. 

[Picdelamirand-oil]

il y a 51 minutes, MeisterDorf a dit :

De toi à moi, hautement improbable dans un proche/moyen-avenir (oui je sais, "improbable" et "Inde" dans la même phrase c'est un pléonasme). 

Par contre la commande de -MKI supplémentaires (douze appareils) est bel et bien confirmée. 

On est d'accord car "Proche/moyen-avenir" et "après le MRFA" est une impossibilité: je voulais dire non pas après l'appel d'offre MRFA mais après la signature du contrat et les premières livraisons et même peut être la livraison complète des MRFA. En plus ce serait sans doute un appel d'offre fake pour une sorte de plan B qui occupe les Babous le temps que l'AMCA soit prêt.

[MeisterDorf]

il y a 7 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

On est d'accord car "Proche/moyen-avenir" et "après le MRFA" est une impossibilité: je voulais dire non pas après l'appel d'offre MRFA mais après la signature du contrat et les premières livraisons et même peut être la livraison complète des MRFA. En plus ce serait sans doute un appel d'offre fake pour une sorte de plan B qui occupe les Babous le temps que l'AMCA soit prêt.

La logique locale ne cessera jamais de me surprendre 

[Picdelamirand-oil]

il y a une heure, MeisterDorf a dit :

Par contre la commande de -MKI supplémentaires (douze appareils) est bel et bien confirmée. 

Oui je le savais, le prétexte c'est pour compenser l'attrition. Par contre ils ont l'air d'avoir des difficultés pour upgrader leur SU-30 MKI vers ce qu'ils appellent Super SU-30 MKI, ou du moins ça prend beaucoup de temps.

Pour les 12 SU-30 MKI tu ne crois pas que les Russes auront besoin de toute leur capacité de production pour la guerre en Ukraine?

Modifié le 22 janvier par Picdelamirand-oil

[Benoitleg]

Il y a 13 heures, Picdelamirand-oil a dit :

Les Indiens ne veulent pas mettre tous leurs œufs dans le même panier et s'orienteraient vers les US pour développer le moteur de l'AMCA en coopération. 

Selon les médias Indien, Trump viendrait en Inde avec une offre de F-35. Quelque chose est en préparation. Les Indiens pourraient acheter 36 F-35 Block 4, au moment où celui ci sera au point et complet c'est à dire avec le nouveau moteur et le nouveau radar ainsi que des capacités de refroidissement et de génération électrique adaptées. Les Indiens achèteraient aussi les 114 MRFA qui seraient des Rafale F5.

Tout cela n'aurait rien à voir avec la deuxième tranche de 36 Rafale F4 qu'ils doivent commander pour l'IAF, pour eux, il est évident que c'est ce qu'ils feront puisqu'ils ont déjà payé les ISE et les bases aériennes pour qu'elles soient prêtes à accueillir 72 avions de ce type.

Ils estiment que si ils achètent un jour le F-35, ce sera probablement la version C ou B, surtout la première pour les porte-avions d'un déplacement de 65000 tonnes qu'ils ont l'intention de construire au cours de la prochaine décennie, date à laquelle, le F-35 sera probablement une plateforme mature ayant obtenu toutes les certifications nécessaires. Toutefois le F-35 est monomoteur et l'Indian Navy ne veut que des bimoteurs...Le problème c'est qu'ils ne comptent pas développer une version navale de l'AMCA, il y a trop peu d'avions concernés.

Quoi qu'il en soit, il faut prendre cela avec des pincettes. Même si Trump propose le F-35, que l'IAF soit intéressée ou non, le F-35 doit encore obtenir des autorisations et des validations. L'IAF pourrait donc toujours acheter 36 F4 à la place ou attendre le MRFA ou les deux. L'IAF continuera à donner la priorité à la voie MRFA + AMCA.

Ils pourraient laisser entendre que le F-35 les intéresse un peu comme ils ont fait avec le Gripen qui a participé à beaucoup de compétitions jusqu'à ce que les Indiens mettent la priorité sur le LCA: c'était donc un plan B, alors le F-35 pourrait être le plan B de l'AMCA.

En attendant ils envisageraient de faire une compétition entre le SU-75 et le F-35 après le MRFA.

J'adore quand un plan compliqué se déroule sans accroc.

 

[MeisterDorf]

il y a 10 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Oui je le savais, le prétexte c'est pour compenser l'attrition. Par contre ils ont l'air d'avoir des difficultés pour upgrader leur SU-30 MKI vers ce qu'ils appellent Super SU-30 MKI, ou du moins ça prend beaucoup de temps.

Pour les 12 SU-30 MKI tu ne crois pas que les Russes auront besoin de toute leur capacité de production pour la guerre en Ukraine?

Oui j'ai vu passer les messages relatifs à ce problème sur Strategic Front.

IMHO, faudrait déjà que les gars décident:

1/ Ce qu'ils veulent
2/ Ce qu'ils mettent sur la table
3/ Qui va le faire (pas HAL, par pitié)

Surtout que bon, techniquement parlant, les travaux sont assez "simples": radar/réacteurs/systèmes d'auto-défense. Pas de gros travaux à prévoir sur la cellule: on n'est pas sur une reconstruction complète du bestiau de haut en bas. 

Les russes disposent toujours d'une marge de progression ainsi que d'une réserve capacitaire en matière de production, niveau aérien (bien entendu). Donc non je ne vois pas de soucis particuliers; comme déjà indiqué par ailleurs certaines usines ont produit plus en 2024 qu'en 2022... le point noir étant au niveau du personnel disponible, pas de la fourniture en équipements. Eventuellement des délais moins serrés qu'auparavant pour livrer mais intégrer 12 avions/kits chez IAZ (qui n'est pas à plein régime), c'est largement jouable. 

J'aurais été moins affirmatif si on parlait de KnAAZ (Su-35S/Su-57) ou NAZ (Su-34 avec NVO)  

Modifié le 22 janvier par MeisterDorf

[clem200]

Il y a 3 heures, MeisterDorf a dit :

Oui j'ai vu passer les messages relatifs à ce problème sur Strategic Front.

IMHO, faudrait déjà que les gars décident:

1/ Ce qu'ils veulent
2/ Ce qu'ils mettent sur la table
3/ Qui va le faire (pas HAL, par pitié)

Attend ils ont des difficultés où ils sont juste au niveau 0 du projet ? 

[MeisterDorf]

il y a une heure, clem200 a dit :

Attend ils ont des difficultés où ils sont juste au niveau 0 du projet ? 

Ils sont au niveau "indien" du projet. 

Dis autrement: "on veut", "il faudrait", "on va", "du make in india", "du ToT", "on veut le c*l de la crémière aussi". 

Concrètement, le -MKI c'est de la techno du début des années 1990. Il y a eu des modifs mineures sur ce dernier mais globalement l'appareil a besoin d'une solide (re)mise à jour (ce que les russes ont déjà débuté avec le -SM2) et les indiens en sont parfaitement conscients depuis pas loin de dix ans environ. 

Ils développent certains composants (une nouvelle suite de guerre électronique par exemple), ils veulent augmenter l'indigénisation de l'avion mais en attendant et depuis dix ans: ça ne bouge pas des masses. Je soupçonne très fortement que l'inénarrable inefficacité de HAL ne soit pas totalement étrangère à cette absence d'avancement. Outre la bureaucratie locale, bien évidemment.