Finlande

[ksimodo]

j'entends bien pour le trackeur de véhicules, je viens de recevoir un colis sur mini palette, j'avais le point tracking toute les minutes environ ( je dis ça au "flair" ), je suis allé attendre 2 minutes avant que le camion arrive pour qu'il me voit . Mais évidemment, le véhicule est "volontaire" et embarque le matos. 

 

Pour unseen, je ne sais pas en détail, mais:

https://www.techniques-ingenieur.fr/actualite/articles/unseenlabs-une-technologie-unique-pour-suivre-depuis-lespace-les-navires-suspects-120393/

On nous parlait début 2023 de 2 points par jour. Et à terme avec plus de satellites, un objectif à un point par demie heure. Peut être est ce le cas aujourd'hui ou pas ?

M'enfin à la demie heure, tu aura compris les points que j'évoquais plus haut. 

Quand un voit un tracé sur une carte, c'est en réalité le fait de relier  2 points, espacés donc de 30 minutes ( par exemple ). Le tracé réel physique, ben tu le connais pas. Si je fais un slalom serré entre le point A et le point B, le tracking va me tracer une ligne droite  et me dire "vitesse 5 noeuds", alors qu'en réalité j'aurai pu être à 15 noeuds et avoir parcouru 3 fois plus de distance. 

[ksimodo]

il y a 4 minutes, gustave a dit :

Interpelé je suis... 

Les turcs sont rentrés dans l'agence de renseignement / défense des BRICS.

Comment ça, les BRICS sont infoutus de s'entendre ?

( je sors ....)

 

Blague à part, du renseignement avec 3 nationalités à bord en traitement des signaux ( on ne parle pas d'un ouvrier mécano indien et d'un cuistot turc parce que l'équipage aime le kébab ), ça fait 2 nationalités en trop.

[Ciders]

à l’instant, gustave a dit :

Certes. Pour autant un navire qui coule en quelques minutes après une explosion en salle des machines (de ce qui a été dit en tout cas, en attendant confirmation si celle-ci arrive un jour) reste assez exceptionnel il me semble, pour ne pas dire improbable. 

Quant au lien entre ces deux événements effectivement cela semble peu probable du fait des délais réduits. Pour autant qu'ait été lancée une manœuvre de représailles mal conçue en s'inspirant de ce qui a été fait peu de temps auparavant m'a traversé l'esprit!

Qui a parlé de quelques minutes ? Des images qu'on a vu du navire en train de gîter, il ne semblait pas avoir été ravagé par une explosion catastrophique. Et il était encore en un seul morceau, là où les pétroliers ayant sombré vers Kerch étaient (au moins l'un d'entre eux) complètement coupés en deux.

il y a 5 minutes, gustave a dit :

Interpelé je suis... 

J'imagine que si on montre les images du matériel, tu auras encore un doute ?

[herciv]

il y a 3 minutes, ksimodo a dit :

https://www.techniques-ingenieur.fr/actualite/articles/unseenlabs-une-technologie-unique-pour-suivre-depuis-lespace-les-navires-suspects-120393/

On nous parlait début 2023 de 2 points par jour. Et à terme avec plus de satellites, un objectif à un point par demie heure. Peut être est ce le cas aujourd'hui ou pas ?

M'enfin à la demie heure, tu aura compris les points que j'évoquais plus haut. 

Quand un voit un tracé sur une carte, c'est en réalité le fait de relier  2 points, espacés donc de 30 minutes ( par exemple ). Le tracé réel physique, ben tu le connais pas. Si je fais un slalom serré entre le point A et le point B, le tracking va me tracer une ligne droite  et me dire "vitesse 5 noeuds", alors qu'en réalité j'aurai pu être à 15 noeuds et avoir parcouru 3 fois plus de distance. 

Ton calcul est bon mais dépend des capacités réelles de la constellation de Unseenlab.

Unseenlab est depuis un bon moment dans le collimateur de la défense. Les capacités communiqués de sa constellation me semble très en deçà de la réalité technique faisable par ailleurs.

[herciv]

il y a 5 minutes, Ciders a dit :

J'imagine que si on montre les images du matériel, tu auras encore un doute ?

Ce n'est pas çà qui l'interpelle. C'est la mention des turcs surtout pour la langue des PC espions. Qu'il y ait des officeirs turcs ou indiens dans l'équipage est plus explicable.

Modifié le 28 décembre 2024 par herciv

[Ciders]

il y a 5 minutes, herciv a dit :

Ce n'est pas çà qui l'interpelle. C'est la mention des turcs surtout pour la langue des PC espions. Qu'il y ait des officeirs turcs ou indiens dans l'équipage est plus explicable.

Ou des officiers turcophones. Les Russes ont tout intérêt à surveiller aussi les Turcs, notamment en mer Noire et en Méditerranée orientale.

En attendant, le navire a été remorqué à quai. Ils vont le fouiller et on avisera très vite ce qui est à bord ou non.

[herciv]

il y a 14 minutes, ksimodo a dit :

Les turcs sont rentrés dans l'agence de renseignement / défense des BRICS.

Comment ça, les BRICS sont infoutus de s'entendre ?

( je sors ....)

 

Blague à part, du renseignement avec 3 nationalités à bord en traitement des signaux ( on ne parle pas d'un ouvrier mécano indien et d'un cuistot turc parce que l'équipage aime le kébab ), ça fait 2 nationalités en trop.

Depuis quand dans un navire espions il faut que tout l'équipage soit qualifié en traitement du signal ?

Je pense qu'il y a le vrai équipage de ce navire qui est sûrement multinational et quelques "invités" plus spécialisés.

[gustave]

il y a 26 minutes, Ciders a dit :

J'imagine que si on montre les images du matériel, tu auras encore un doute ?

Je n’ai aucun doute sur le fait que les Russes équipent certains navires d’instruments d’écoute. En revanche la présence d’étrangers pour les opérer m’interroge en effet. 

[ksimodo]

il y a 15 minutes, herciv a dit :

Depuis quand dans un navire espions il faut que tout l'équipage soit qualifié en traitement du signal ?

Relis l'article et la quote de Gustave.

Des OFFICIERS radio turcs, indiens et russes. 

[Ciders]

il y a 2 minutes, gustave a dit :

Je n’ai aucun doute sur le fait que les Russes équipent certains navires d’instruments d’écoute. En revanche la présence d’étrangers pour les opérer m’interroge en effet. 

J'avais lu trop vite. Mes confuses.

Ceci dit, ces étrangers... il serait utile de voir si leurs papiers sont en règle. Et vrais. On a eu des surprises récemment, notamment avec des Argentins et des Slovènes.

[herciv]

il y a une heure, ksimodo a dit :

On nous parlait début 2023 de 2 points par jour. Et à terme avec plus de satellites, un objectif à un point par demie heure. Peut être est ce le cas aujourd'hui ou pas ?

Je reviens rapidement sur ce point pour t'expliquer mes doutes sur les capacités réelles de la constellaltion de Unseenlab. Un relevé GPS c'est l'écoute de 10 à vingt satellites et de leur horodatage pour établir une position par triangulation.

Unseenlab c'est quelques satellites qui relèves les positions de bruiteurs grâce à des antennes dans différentes bandes donc plus ou moins précis en fonction de l'orientation du satellite. A mon sens concentrer l'écoute sur un seul bruiteur est dans le domaine de l'imaginable. Dans ces conditions un relevé continue des positions est possible même avec un seul sattelite.

[ksimodo]

il y a 57 minutes, herciv a dit :

A mon sens concentrer l'écoute sur un seul bruiteur est dans le domaine de l'imaginable. Dans ces conditions un relevé continue des positions est possible même avec un seul sattelite.

Oui, sans doute.

Mais alors, tu suis trés peu de navire ( sans dire un seul ). Tu ne peux pas tout avoir. Suivre large ( disons presque tout ) ou suivre serré. Donc il faut savoir ce que tu veux screener. 

Ceci étant, le géostationnaire est à 35 000 km. Dans le cas unseen c'est pas du tout du géo stat, donc tu as besoin d'une constellation. Et si t'en as pas assez, tu as des "trous" dans la raquette. Et / ou des passages de points, liés à la vitesse de renouvellement des passages des sat'. 

je ne crois pas dire une énormité, c'est juste du bon sens de base.

[herciv]

il y a 12 minutes, ksimodo a dit :

Oui, sans doute.

Mais alors, tu suis trés peu de navire ( sans dire un seul ). Tu ne peux pas tout avoir. Suivre large ( disons presque tout ) ou suivre serré. Donc il faut savoir ce que tu veux screener. 

Sur réquisition çà doit être gérable. Mais sans choisir un seul bruiteur tu doit pouvoir filtrer une zone restreinte et te concentrer dessus.

[Shorr kan]

Unseenlab n'en sont pas à quelques choses de très fonctionnel avec déjà une quinzaine (plus de dix en tout cas !):de satellites ?

[Titus K]

il y a 15 minutes, herciv a dit :

il y a 28 minutes, ksimodo a dit :

Oui, sans doute.

Mais alors, tu suis trés peu de navire ( sans dire un seul ). Tu ne peux pas tout avoir. Suivre large ( disons presque tout ) ou suivre serré. Donc il faut savoir ce que tu veux screener. 

Sur réquisition çà doit être gérable. Mais sans choisir un seul bruiteur tu doit pouvoir filtrer une zone restreinte et te concentrer dessus.

Je sais pas si ca vous aide, mais dans son article Unseenlabs precise bien la zone RF qu'il couvraient en au moment du passage du Yi Peng

https://www.linkedin.com/pulse/unseenlabs-uncovers-threats-subsea-cables-unseenlabs-chfge?trk=public_post

November Discovery: A Game-Changer in Maritime Surveillance

On November 22, Yi Peng 3 reappeared—this time in Denmark’s exclusive economic zone. Unseenlabs detected its RF emissions and matched them with AIS data to confirm its identity. The breakthrough? We now have its unique RF fingerprint.

[ksimodo]

il y a 2 minutes, Shorr kan a dit :

Unseenlab n'en sont pas à quelques choses de très fonctionnel avec déjà une quinzaine (plus de dix en tout cas !):de satellites ?

Oui et non, mais ça plait pas à tout le monde d'avoir un regard un peu critique ( pas le mot dans le sens péjoratif, juste un regard avec un peu de recul, les + et les - ).

 

Un sat Unseen, il est à 500 ou 600 km.

En gros en ordre de grandeur, il "vole" à 20 ou 25 000 km/ h au dessus de la terre. Il prendra 2 heures pour faire le tour de la terre. Et avec la courbure, à une altitude aussi "basse", il aura une portée limitée. 

Donc il est strictement incapable de gérer un point fixe. Ou point quasi fixe comme un bateau. Donc il faut un réseau extrêmement dense. Le suivi dont rêve Herciv, ça passe par là. 

Ou alors il "faut" un réseau en géo stationnaire, mais là c'est pas 500 km, c'est 36 000. Pas le même prix de lancement, sans doute. Pas la même puissance, ni tarif pour le sat'. 

Donc l'assertion de pointer une cible avec un seul sat' sur réquisition, ce n'est pas de l'utopie, c'est indéfendable.

[ksimodo]

il y a 1 minute, Titus K a dit :

Je sais pas si ca vous aide,

si si.

Time périod, 1 day.

Tout est dit, non ? C'est pas clair comme ça ?

 

Ce qui est encore plus "drôle" dans ce sujet X, c'est une image plus bas.

période 8 days.

Qq points unseen, et puis des trajets plus "précis" selon les points AIS. C'est pas moi qui le dit, c'est le document tagé unseen. Donc sans AIS ( coupé, tripatouillé, brouillé, etc....) c'est qq points et à pe prés aucune trajectoire.

Je ne dis pas que Unseen c'est nul. Il y a du potentiel, le jeux est de le dire et de demander des sous pour financer des dizaines et des dizaines de sat' supplémentaires. En l'état actuel, est ce que c'est utile, informatif, et pertinent pour une trajectoire fine sur des petits distances et à faible intervalle distance et temps ? Absolument pas. 

 Quand un missile ou un drone vise l'Ukraine, il en résulte que TOUS les dégats sont imputables à l'agresseur russe. Que celà soit le missile qui touche ( en étant intègre ), que celà soit du débris de missile partiellement intercepté mais pas pulvérisé, ou que celà soit une chute de missile anti A ( ce que les défenseurs n'avouent presque jamais ). La réciproque est aussi vraie pour les objets volant Ukr vers la Russie.

 

DE FACTO, 

Il en résulte, en vison totalement logique et symétrique, que balancer des objets volant sur Grozny depuis l'Ukraine, la responsabilité finale d'un accident incombe à Kiev. 

Certains ne manqueront pas de ne pas partager cette vision, qui me semble pourtant "équitable".

Dans le même registre, il y a la vidéo plus bas. Je cite LCI et Darius R, je ne crois pas qu'on puisse affirmer que ce soit un média pro russe, ni que son animateur ait un parti pris ( je dirai même qu'il fait sans doute parti des journaleux les plus "neutres" dans son job d'animateur / directeur de débats ). C'était avant le 25 décembre, une attaque ukr sur la garde nationale Ru à Grozny ( à voir si l'objectif avait un sens militaire réel et impactant sur le front de la guerre, ce dont je doute trés fortement ).

[herciv]

Oui mais comme le mentionne @Titus K il ont identifier une signature unique pour le Yipeng3 donc ils n'ont plus aucun mal à le filtrer à chaque passage d'un des satellites. Il n'a pas à "gérer" un point fixe juste à ouvrir en grand et filtrer sur la signature.

[herciv]

il y a 48 minutes, ksimodo a dit :

si si.

Time périod, 1 day.

Tout est dit, non ? C'est pas clair comme ça ?

 

Ce qui est encore plus "drôle" dans ce sujet X, c'est une image plus bas.

période 8 days.

Il n'y a rien dans ce doc qui te dit l'écart entre les mesures. Juste la durée de prise de mesure. On ne sait pas si c'est 2 min ou 10 ou 1000. Donc non rien n'est dit en fait. Dans les faits tu extrapoles.

[ksimodo]

Non, c'est toi qui rêve les yeux ouverts.

Il n'y a ACUN indice qui permette d'imaginer un suivi trés dense en point de rapprochement dans le temps. A part tes rêves humides que c'est suivi par la défense FR  et que donc, ça doit pouvoir violer "en même temps"  les règles de la physique, de la cartographie, des altutides des sat', de l'imagerie, etc......je dois en oublier.

L'autre possibilité serait que Unseen aurait balancé 300 sat', auquel cas ils ne chercheraient pas plus que celà à lever des fonds d'invest, et ils fourniraient déjà une solution point par point à haute cadence. 

 

Cet autre vision est assez claire, pourtant.

La carto est une superposition d'instantanées successifs.

Pour que ce soit plus clair ( si jamais tu veux bien essayer de comprendre ) je mets 2 images en jpeg à partir d'un GIF de la boite elle même.

J'ai pas compté les photos qui sont des instantannées, peut être une quinzaine. time period 15 jours soit une photo par jour en gros. Donc une photo par jour en moyenne. 

C'est pas moi qui interprète, c'est un doc signé unseen.

Maintenant, si tu penses que la possibilités du réel est 1000 fois supérieur, libre à toi. 

La légende dit elle même qu'il y a corrélation avec AIS. Donc l'outil unseen n'est pas pertinent seul avec la techno actuelle. On ne parle pas de la solution d'il y a 10 ans, on parle d'une solution de suivi sur la Baltique cet été, c'est pas la préhistoire. 

 

 

[CANDIDE]

A priori Unseenlabs a 13 satellites probablement en orbite héliosynchrone à 500 ou 600 km d'altitude. En réponse à ma question sur les fréquences de revisite d'une zone avec 13 satellites, la réponse de ChatGPT est la suivante :

Fréquence approximative avec 13 satellites :

Dans un scénario typique :

Revisite moyenne : Chaque satellite en orbite héliosynchrone passe généralement au-dessus d’une zone donnée 2 à 4 fois par jour.

Avec 13 satellites : La revisite pourrait être aussi fréquente que toutes les 15 à 60 minutes sur des zones stratégiques, en particulier si les satellites sont bien répartis et si leur inclinaison couvre la zone cible.

A priori, Unseenlabs serait donc capable de suivre un bateau toutes les 15 à 60 minutes. 

15 minutes pourrait être possible si les conditions suivantes sont réunies d'après chatGPT :

Distribution orbitale : Si les 13 satellites sont placés sur une ou plusieurs orbites différentes (avec des déphasages adéquats), ils maximisent leur couverture. Une seule orbite héliosynchrone ne permettrait pas d'augmenter significativement la fréquence de revisite.

Latitude de la zone ciblée : La revisite est plus fréquente aux latitudes moyennes et élevées, car les orbites héliosynchrones couvrent ces régions plus souvent en raison de leur inclinaison. Les régions proches de l’équateur ont une revisite légèrement moins fréquente.

Modifié le 28 décembre 2024 par CANDIDE

[g4lly]

La fauchée et n'interviendrait pas ici ?!!!

Sinon Unseen revendique une "revisite" toutes les 30 minutes idéalement ... mais je sais pas ce que ca donne sur les données, puisque qu'elles sont issues de la fusion des données de plusieurs satellites.

[Titus K]

Il y a 18 mois Usine Nouvelle publiait ces chiffres sur UnseenLabs -->https://www.usinenouvelle.com/article/comment-les-nanosatellites-de-la-deeptech-unseenlabs-flairent-la-signature-electromagnetique-des-navires.N2121046

A terme, la constellation devrait compter 20 à 25 satellites qui amélioreront la fréquence de revisite, actuellement de deux à huit fois par jour

 

 

Il y a 10 mois sur leur site --> https://unseenlabs.space/2024/02/19/unseenlabs-will-launch-two-new-satellites-bro-12-bro-13/

UNSEENLABS CAN REVISIT EACH MONITORED AREA EVERY FOUR TO SIX HOURS, AND NEW SATELLITES ALLOW THEM TO DECREASE THE TIME BETWEEN EACH VISIT TO AN AREA. THEY PLAN TO LAUNCHMORE SATELLITES IN 2024, WHICH WILL ALLOW FOR REAL TIME MONITORING OF THE SEAS. UNSEENLABS PLANS TO EXPAND THEIR CONSTELLATION TO 25 SATELLITES BY 2025.

[CANDIDE]

il y a 13 minutes, Titus K a dit :

Il y a 18 mois Usine Nouvelle publiait ces chiffres sur UnseenLabs -->https://www.usinenouvelle.com/article/comment-les-nanosatellites-de-la-deeptech-unseenlabs-flairent-la-signature-electromagnetique-des-navires.N2121046

A terme, la constellation devrait compter 20 à 25 satellites qui amélioreront la fréquence de revisite, actuellement de deux à huit fois par jour

Il y a 10 mois sur leur site --> https://unseenlabs.space/2024/02/19/unseenlabs-will-launch-two-new-satellites-bro-12-bro-13/

UNSEENLABS CAN REVISIT EACH MONITORED AREA EVERY FOUR TO SIX HOURS, AND NEW SATELLITES ALLOW THEM TO DECREASE THE TIME BETWEEN EACH VISIT TO AN AREA. THEY PLAN TO LAUNCHMORE SATELLITES IN 2024, WHICH WILL ALLOW FOR REAL TIME MONITORING OF THE SEAS. UNSEENLABS PLANS TO EXPAND THEIR CONSTELLATION TO 25 SATELLITES BY 2025.

 

il y a 19 minutes, g4lly a dit :

La fauchée et n'interviendrait pas ici ?!!!

Sinon Unseen revendique une "revisite" toutes les 30 minutes idéalement ... mais je sais pas ce que ca donne sur les données, puisque qu'elles sont issues de la fusion des données de plusieurs satellites.

A priori je me suis trompé dans mon précédent message, Unseenlabs a lancé les satellites BRO 14 et 15 le 16/08/24, et a prévu de lancer les BRO 16 et 17 avant la fin de l'année. Donc au moment de l'observation du Yi Peng, ils avaient soit 15 soit 17 satellites, ce qui pourrait être cohérent avec leur annonce de revisite toutes les 30 minutes.

[ksimodo]

Merci pour les apports. Titus et Candide.

On est donc TRES TRES loin d'un temps réel, ou même d'un rafraichissement de qq minutes par cible qui serait indispensable pour un suivi fin, en zone forte circu et haute densité de points d'intérêts.

Je prends un certain plaisir à noter qu'on m'a accusé de tomber Abraracourcix sur la boite, mais en fouillant un peu parce que je gratouille ou çà pique, il y a déjà moins de monde pour soutenir que ça peut apporter des preuves sérieuses. Plus personne en fait sur des bases un peu factuelles, à part supposer que les capacités sont cachées, que la solution est 100 fois meilleure, etc.....

 

Ce genre d'échanges est néanmoins trés éclairant sur les façon de penser de chacun.

- herciv s'enfonce dans la posture, les projections intenables. Je ne parle pas d'une vision éditorialiste ou tout le monde a raison et tord à la fois comme en philo, je parle d'une approche un peu construite sur qq éléments tangibles dont on dispose, le peu que l'on a.

- je sais reconnaitre à l'inverse un échange qui a été d'une qualité bcp plus élevé avec @Titus K. J'ai pêché en allant trop vite et sans tout expliquer, il m'en a voulu sans doute, ainsi soit il. Mais je note que maintenant Titus gratte le sujet plus en détail, et il est loin de défendre une posture de manière gratuite ou en Fan Boy. Nous avons pêché tous les 2, aprés explications plus en détail les convergences peuvent exister, et / ou en tout cas une discussion plus constructive, sur le croisement d'éléments plus ou moins factuels. C'est la seule manière de contribuer au "progrès" de la connaissance, et je l'en remercie aprés nos 2 erreurs respectives. 

 

Je vais pas me jeter des fleurs, mais un peu quand même ( il faut pas les attendre les autres, jamais ).

Il me semble avoir été le premier a évoquer ici ( ce sujet ) la fréquence du screening, et la fiabilité des tracés ( que ce soit AIS en condtion optimale ou sous optimale ou sans AIS ) et / ou le rafraichissement de Unssen. Il a fallu que je prenne qq coups de pieds dans le derche et que j'en distribue aussi pour que.....finalement.......plus d'un mois plus tard, cette idée fasse son chemin en idée assez pertinente et pas farfelu. 

3615visionnaire ce serait daté. www.ksimodo pour une vision prospective et visionnaire, si ça parle de la mer, appelez moi