Modular and Multirole Patrol Corvette" (MMPC) - Anciennement (EPC)

[BPCs]

il y a une heure, Fusilier a dit :

Il  y a différentes versions...  Celle-ci  (voir lien) a, à mon avis, une ligne beaucoup plus équilibrée  que l'espèce de gros pâté posé sur la coque de l'Adroit.  Quand à l'arment on verra bien. Mais bon, des coques peu armées on sait faire ^_^ 

https://www.naval-group.com/wp-content/uploads/2017/01/gowind-1000-fast-versatile-and-powerful.pdf

Remarque que je suis pas ennuyant, si celle-ci (une version armée de l'OPV75) plaît plus why not...

L'idée est de profiter des sous du plan de relancen pour  boucher le trou le plus béant dans la raquette de la MN : les patrouilleurs

Et sans avoir 4 ans d'études et de réunionite pour accoucher d'une souris. Il faut au moins capitaliser sur les habitudes de décision rapide de la période COVID

D'où l'idée de basculer après 3 ou 4 OPV sur base Adroit vers un OPV rattaché au programme EPC, qu'on aura eu le temps de planifier comme variante low end au sein de ce programme.

Modifié le 17 mai 2020 par BPCs

[Fusilier]

il y a 12 minutes, BPCs a dit :

D'où l'idée de basculer après 3 ou 4 OPV sur base Adroit vers un OPV rattaché au programme EPC, qu'on aura eu le temps de planifier comme variante low end au sein de ce programme.

Je ne sais pas d'où vous sortez cette idée.  A mon avis, on va faire le programme des patrouilleurs métro et les remplaçants des FS  ça fera les EPC. 

Il y a plein de programmes en cours, les Bt Mines belges et hollandais, les Bt plongeurs démineurs, les AOR,  les nouveaux CTM,  le refit des FLF,  les vedettes pour les Fus, des nouveaux ETRACO, il doit y avoir encore de la poussière portuaire en cours; les patrouilleurs de gendarmerie maritime,  j'en oublie sûrement sans compter des programmes d'infrastructure. On doit pouvoir accélérer  ici ou là si besoin .. 

Il y aussi les hélicos, les avions... la MN a perdu ses Nord 262 en 2009 (normalement prévu en 2011) remplacés par rien , plus de flottille hélico de transport ...  

[BPCs]

Il y a 1 heure, Fusilier a dit :

C'est pourquoi je pense à la Gowind 1000

Regarde bien le pdf que tu as apposé : elle fait 75 m de long la Gowind 1000. C'est un OPV 75 corvettifié.

il y a 1 minute, Fusilier a dit :

Je ne sais pas d'où vous sortez cette idée.  A mon avis, on va faire le programme des patrouilleurs métro et les remplaçants des FS  ça fera les EPC. 

On trouve ça sur navalnews ou sur le fauteuil ou encore sur Meretmarine : 

6 PO et 4 plus gros

[Fusilier]

il y a 1 minute, BPCs a dit :

Regarde bien le pdf que tu as apposé : elle fait 75 m de long la Gowind 1000. C'est un OPV 75 corvettifié.

Oui, je ne sais pas pourquoi, puisque c'est censé être la Gowing 1000. Mais quoi qu'il en soit c'est transposable 

[BPCs]

il y a 3 minutes, Fusilier a dit :

Il y a plein de programmes en cours

Mais à côté de cela les chantiers vont morfler à cause de la crise économique qui va diminuer les commandes.

Bien sûr qu'on peut accélérer les AOR en commandant plus vite le second.

Après la grosse dèche pour la MN actuellement c'est le remplacement des A69  ヘ（。□°）ヘ

[Fusilier]

il y a 3 minutes, BPCs a dit :

On trouve ça sur navalnews ou sur le fauteuil ou encore sur Meretmarine : 

6 PO et 4 plus gros

Peut-être mais ce sont des spéculations, pas un projet de l'EM 

il y a 1 minute, BPCs a dit :

Mais à côté de cela les chantiers vont morfler à cause de la crise économique qui va diminuer les commandes.

On ne sait pas pour l'ensemble des chantiers.  Saint Nazaire oui, c'est évident. La crise de la croisière risque d'être de longue durée. A mon avis elle était déjà en germe, surfréquentation des lieux touristiques à cause des gros paquebots, bulle spéculative sur l'achat de nouveaux navires , ça ne pouvait que planter à terme. Saint Nazaire travaillait sur des futurs cargos et croiseurs à voiles, faut voir où en est ce marché.   

[Born to sail]

il y a 18 minutes, BPCs a dit :

Regarde bien le pdf que tu as apposé : elle fait 75 m de long la Gowind 1000. C'est un OPV 75 corvettifié.

On trouve ça sur navalnews ou sur le fauteuil ou encore sur Meretmarine : 

6 PO et 4 plus gros

Naval news . com ou .net ?

 

[mehari]

5 minutes ago, Born to sail said:

Naval news . com ou .net ?

 

navalnews.com

[Banzinou]

Bien sympathique cette Gowind 1000, mais c'est pareil, ça dépendra de l'armement embarqué...

Si on passe de 8 MICA VL à un SIMBAD et à un canon de 76 à un Narwhal....

Je caricature mais on perd vite les avantages qu'offre ces navires compact en fonction des choix "économiques" qu'on fait dessus...

[Born to sail]

il y a une heure, mehari a dit :

navalnews.com

"This supports the hypothesis that since May 2018, the French Navy’s Chief of Staff is looking to replace both the Floréal-class but also the Avisos A69 – or PHM (OPV) – of the D’Estienne d’Orves-class by three to five EPCs. The replacement of the latter could justify a French interest in a European Patrol Corvette that could be fitted with anti-submarine warfare capabilities in order to contribute to the securing of maritime approaches around Brest for the benefit of the oceanic component of the French nuclear deterrent. This implies splitting the original BATSIMAR programme into two types of vessels: A series of six Ocean Patrol Vessels (OPV) and a series of four corvettes or light frigates".

Ok je ne l'avais pas vu 

donc les deux projets qui intéressent la marine nationale :

pour les A69 : 4 ou 5 "EPC optimised for anti-surface (ASuW) and anti-aircraft (AAW) warfare with the possibility of extending the warfare domains to anti-submarine warfare (ASW); the vessel is equipped with self-defence capabilities".

pour les FS : 6 "EPC optimized for ant-surface warfare (ASuW) and designed with oceanic reach (range of 10,000 nautical miles at 14 knots)".

et par déduction seulement 4 à 5 PO ?

ou on part sur 4 à 5 : "EPC optimized for blue-water (off shore) patrol missions," ça rationaliserai la flotte de 2nd rang.

Et je viens de réaliser que l'auteur est celui du fauteuil de colbert.

Bon la maintenant  je me demande si l'auteur est vraiment objectif ou s'il poursuit ses supputations 

Modifié le 17 mai 2020 par Born to sail
Et je viens de comprendre que l'auteur est celui du fauteuil de colbert.

[BPCs]

il y a 42 minutes, Born to sail a dit :

Bon la maintenant  je me demande si l'auteur est vraiment objectif ou s'il poursuit ses suputations 

Mais la base de cela était une phrase du CEMM disant qu'il espérait pouvoir scinder les 10 PO en 6 et 4 plus gros

[Fusilier]

il y a 3 minutes, BPCs a dit :

Mais la base de cela était une phrase du CEMM disant qu'il espérait pouvoir scinder les 10 PO en 6 et 4 plus gros

L'amiral voulait le même "gros" bateau pour l'outremer et la métropole. En échange il a eu les POM et les PM ^_^  

Vous me diriez, remplacer les 6 FS par 10 EPC dont 4 ASM , en quelque sorte remplacer les FS et les FLF, par ce que c'est plus faisable que 2 ou 3 frégates en plus,  que je trouverais ça plus cohérent 

[BPCs]

Voilà ce qu'en disait Meretmarine en 2018 :

Citation

Jusqu’ici, il était question de réaliser une série homogène de 10 nouveaux patrouilleurs. Toutefois, apprend-t-on dans les coursives parisiennes, il est possible que cela change. Des réflexions seraient en effet en cours pour voir si ce second volet de l’ex-programme BATSIMAR ne pourrait finalement pas être lui-même scindé en deux.  Avec d’un côté une demi-douzaine de PHM tels que prévus, et de l’autre des bâtiments plus gros et plus armés, de la catégorie corvette, voire frégate légère, à l’image d’une « FTI light »

https://www.meretmarine.com/fr/content/ex-batsimar-des-patrouilleurs-et-peut-etre-quelque-chose-de-plus-gros-0

Avec l'émergence du programme EPC il devient logique de fusionner ces 4 plus gros et plus armés avec les remplaçants des FS.

Mais on ne résout toujours  pas le problème du retrait des A69 :

Un en 2020

QUATRE en 2024

Deux entre  2025 et 2027

Alors que le premier PO est sensé arriver en 2024.

Modifié le 17 mai 2020 par BPCs

[HK]

1 hour ago, BPCs said:

Avec l'émergence du programme EPC il devient logique de fusionner ces 4 plus gros et plus armés avec les remplaçants des FS.

Mais on ne résout toujours  pas le problème du retrait des A69

Les 10 PO sont à livrer entre 2024 et 2030. Le 1er EPC français est prévu pour 2030, alors qu’il serait possible de le livrer plus tôt, vers 2027, comme pour les italiens.

J’en conclus que la Marine compte mener à bien le programme des 10 PO, et que les EPC enchaineront après pour remplacer les Floreal (6) et FLF (3-5). C’est d’ailleurs plus logique et le nombre d’EPC prévu (9 à 11) correspond exactement au nombre de FS et FLF...

 

Modifié le 17 mai 2020 par HK

[Born to sail]

Il y a 6 heures, HK a dit :

Les 10 PO sont à livrer entre 2024 et 2030. Le 1er EPC français est prévu pour 2030, alors qu’il serait possible de le livrer plus tôt, vers 2027, comme pour les italiens.

J’en conclus que la Marine compte mener à bien le programme des 10 PO, et que les EPC enchaineront après pour remplacer les Floreal (6) et FLF (3-5). C’est d’ailleurs plus logique et le nombre d’EPC prévu (9 à 11) correspond exactement au nombre de FS et FLF...

 

J'ai la même vision que toi, l'ASA du Surcouf c'était en 1997, elle ne sea pas modernisée à grand frais, sa RSA devrait donc être en 2027, soit 30 ans plus tard, à l'arrivée de la première EPC tricolore, la suivante sea pour remplacer le Guepratte puis on enchaine sur les FS.

[Fusilier]

il y a 15 minutes, Born to sail a dit :

J'ai la même vision que toi, l'ASA du Surcouf c'était en 1997, elle ne sea pas modernisée à grand frais, sa RSA devrait donc être en 2027, soit 30 ans plus tard, à l'arrivée de la première EPC tricolore, la suivante sea pour remplacer le Guepratte puis on enchaine sur les FS.

Même si on débute les EPC en 2027, pour faire la soudure on va garder toutes les FLF au moins jusqu'en 2030, voir au-delà. Pour des missions comme Corymbe en alternance avec une FS des Antilles. Faut quand même partir de l'idée que les A 69 auront du mal. 

[Born to sail]

il y a 5 minutes, Fusilier a dit :

Même si on débute les EPC en 2027, pour faire la soudure on va garder toutes les FLF au moins jusqu'en 2030, voir au-delà. Pour des missions comme Corymbe en alternance avec une FS des Antilles. Faut quand même partir de l'idée que les A 69 auront du mal. 

Oui pour moi les 10 nouveaux Patrouilleurs vont remplacer les A69 et PSP, attendons le plan de relance et Euronaval 2020, comme ça on sera fixé sur le calendrier et le design retenu 

C'est ma conviction, je me trompe peut être mais je vois les choses ainsi:

on aura 5 FDI + 3 FLF Mod. cela deviendra 8 FDI

On aura 2 FLF non Mod. et 6 FS cela deviendra 8 EPC : 4 Full Option et 4 patrouille longue distance

On a 7 A69 + 3 PSP cela deviendra 10 PM ou PO je ne sais plus (peut être une augmentation de la cible a 12 pour compenser quelques A69 désarmés auparavant)

Ou

on aura 5 FDI + 1 FLF Mod. cela deviendra 6 FDI

On aura  2 FLF Mod  + 2 FLF non Mod. et 6 FS cela deviendra 10 EPC : 4 Full Option et 6 patrouille longue distance

On a 7 A69 + 3 PSP cela deviendra 10 PM ou PO je ne sais plus (peut être une augmentation de la cible a 12 pour compenser quelques A69 désarmés auparavant)

Modifié le 18 mai 2020 par Born to sail

[Fusilier]

Il y a 1 heure, Born to sail a dit :

On a 7 A69 + 3 PSP cela deviendra 10 PM ou PO je ne sais plus (peut être une augmentation de la cible a 12 pour compenser quelques A69 désarmés auparavant)

Faut avoir une vue d'ensemble. Il est possible que les nouveaux patrouilleurs Gendarmerie Maritime remplacent en partie les fonction des PSP (2 patrouilleurs pour Cherbourg appel d'offre en cours) Comme ils seront plus disponibles que les deux actuels (2 anciens surveillance de sites)  une partie du potentiel PSP pourra basculer sur une autre zone... 

[Scarabé]

Il y a 8 heures, Born to sail a dit :

Oui pour moi les 10 nouveaux Patrouilleurs vont remplacer les A69 et PSP, attendons le plan de relance et Euronaval 2020, comme ça on sera fixé sur le calendrier et le design retenu 

C'est ma conviction, je me trompe peut être mais je vois les choses ainsi:

on aura 5 FDI + 3 FLF Mod. cela deviendra 8 FDI

On aura 2 FLF non Mod. et 6 FS cela deviendra 8 EPC : 4 Full Option et 4 patrouille longue distance

On a 7 A69 + 3 PSP cela deviendra 10 PM ou PO je ne sais plus (peut être une augmentation de la cible a 12 pour compenser quelques A69 désarmés auparavant)

Ou

on aura 5 FDI + 1 FLF Mod. cela deviendra 6 FDI

On aura  2 FLF Mod  + 2 FLF non Mod. et 6 FS cela deviendra 10 EPC : 4 Full Option et 6 patrouille longue distance

On a 7 A69 + 3 PSP cela deviendra 10 PM ou PO je ne sais plus (peut être une augmentation de la cible a 12 pour compenser quelques A69 désarmés auparavant)

Le plan de relance peu aussi tourner au vinaigre avec tout les milliards à sortir.  

On pourrai aussi se retrouver à reduire les programmes comme bien souvent avec  : 

4 FDI 

8 Patrouilleurs Metropolitains au lieu de 10 ( 4 Toulon et 4 Brest ) 

Pas de remplacement pour les FLF 

8 EPC en remplacement des  6 FS soit 2 par zone maritime 

Par contre plus de patrouilleur pour AEM avec un cible de 12 Patrouilleur Gendarmerie de 50 M au lieu de 6 en renforcant les outre mer . 

Et je vais même te dire le prochain CEMA doit être un aviateur . (CEMA Tournant )

Et comme la guerre de chapelle ne stop jamais il peut tres bien dire au Président  pour remplir les mêmes  missions que 2 PA je vais commander 4 Ravitailleurs en plus . Soit passer de 18 à 24 A 330 MRTT. Et bien sur avec un escadron de Rafale air et quelque Drones en plus etc....   blabla bla ..... Monsieur le Président. Et Paf adieu les deux PA   . 

De toute façon la plupart des francais pense que les PA ne servent à rien !!! ( trés bon pour les élection de ne rien commander )

Donc vu que l'histoire des PA est réglé on peut maintenant commander 2 PHA plus grand que les Mistral non nucléaire (Moins peur aux francais, et en plus, travail pour Saint Nazaire ) donc tout benef.

Avec ça tu commande discretement une vingtaine de CH47 au US pour le COS ; Et cerise sur le gateau une quarantaine de Caracal et plein de Guepard H 160  (travail pour airbus hélicoptere Marignane) .  Comme ça au moins on aura quelque chose à mettre sur les 5 PHA de la marine nationale . Et si nouvelle crise on pourra toujours en revendre un avec 2 FLF d'occasions. 

Et comme je le dis depuis des années sur ce forum le petit Charles restera le premier et le dernier PA Nucleaire de la Marine nationale

Fermer le banc

Vive la République

 

[true_cricket]

il y a 43 minutes, Scarabé a dit :

Le plan de relance peu aussi tourner au vinaigre avec tout les milliards à sortir.  

C'est juste. Mais faut-il pour autant crier avant d'avoir mal?

il y a 43 minutes, Scarabé a dit :

Et je vais même te dire le prochain CEMA doit être un aviateur . (CEMA Tournant )

 

Ce qui est totalement faux. Le CEMA, comme le CEMP, n'est pas choisi selon un équilibre entre les différentes chapelles des armées pour assurer un équilibre interne. Non, il est choisi par le politique en fonction de la personne. Parceque les chapelles internes aux armées sont totalement méprisées par le politique.

il y a 43 minutes, Scarabé a dit :

Et comme je le dis depuis des années sur ce forum le petit Charles restera le premier et le dernier PA Nucleaire de la Marine nationale

 

Ok, j'essayerai de m'en souvenir. Pas en 2036 mais au moins lorsque notre René Coty prendra sa décision, dans quelques mois ou années.

[clem200]

Les convictions personnelles c'est bien, mais il faudrait pas se fermer au débat non plus ...

Personne ici ne sait rien. Nous ne sommes personnes 

 

Modifié le 18 mai 2020 par clem200

[BPCs]

Il y a 15 heures, true_cricket a dit :

Il y a 16 heures, Scarabé a dit :

Le plan de relance peu aussi tourner au vinaigre avec tout les milliards à sortir.  

C'est juste. Mais faut-il pour autant crier avant d'avoir mal?

Je parie plutôt sur un effet d'avance de phase comme pour le BPC3 en 2009 : avance opportune d'un navire prévu ultérieurement mais pas commandé en Rab (on n'a pas eu plus de BPCs pour autant).

Donc pour recoller à ce fil, avance possible de programmes envisagés, permettant enfin d'avancer le remplacement des A69.

Reste à savoir ce qui serait disponible comme OPV dans la fenêtre où un effet de relance sur l'économie est nécessaire, bref, en 2021.

Je ne vois que les POM ou bien les Adroit Argentins.

Je ne suis pas sûr que la MN ait envie d'avoir plus de POM (même à la place des PSP).

Resterait des Adroit plus aisément dérivables en Gowind 1000/1500 armées.

De mémoire lors de nos discussions sur le fil B2M, il me semble que le contexte en cours de production des OPV87 devrait faciliter auprès des fournisseurs une commande complémentaire de 3 Navires à la suite des 3 en cours.

Avec ces 3 Navires arrivant entre 2022 et 2023, il devient aisé de gérer le désarmement des 4 A69 prévus sur 2024.

A ce moment le reliquat de PO est fusionné avec le programme EPC en commandant une version basique de l'OPV pour 2027 avec une entrée dans le programme EPC plus précoce que 2030.

Modifié le 19 mai 2020 par BPCs

[ARMEN56]

Le 17/05/2020 à 13:44, Fusilier a dit :

Je me méfie.

Je sais bien ............ tu noteras ma réserve de ne pas avoir évoqué un design "nouvelle vague"  

[Scarabé]

Il y a 7 heures, BPCs a dit :

Je parie plutôt sur un effet d'avance de phase comme pour le BPC3 en 2009 : avance opportune d'un navire prévu ultérieurement mais pas commandé en Rab (on n'a pas eu plus de BPCs pour autant).

 

Le BPC 3 il avait une histoire avec les BPC Russes Les chantiers avait fait un prix pour 4 BPC voir 6

Certains journalistes aujourd'hui mettent en avant le plan de relance de 2008. Mais ils ont tous oublié que ce plan de relance a été une catastrophe pour les armées avec une pertes de 54 000 hommes Dixit CEMA de l'epoque on a rongé les os . Avec la fermeture de nombreux regiments de bases aériennes. Le format de la marine a été aussi reduit. A l'époque le format MN devait être de 2 PA + 17 FREMM  + 4 Amphibie + 12 BATSIMER et j'en oublie surement et à la fin Nada.  

On était passer à l'epoque à 3 FLOTLOG et aujourd'hui ils se font de l'autosatisfaction en disant on en a commandé un de plus que le format .   

Voila pourquoi je suis mefiant 

Si vraiment on decide pour 2 PA demain je serais trés content . Mais je reste mefiant j'ai vue comment la construction du CDG a été calamiteuse avec un budget reduit. Et je vois aussi la dificultée des anglais avec leurs deux PA.  Il ne faut quand même pas oublier que le CDG devait passer au tout Rafale en 2005 dans le plan de départ et qu'il a fallu attendre 2020 pour y arriver. Merci au retard sur le programme Rafale qui à l'epoque était dennoncer par l'ensemble des politiques.  Avec son  "coût pharaonique"  

Par contre pas un mots sur la dissuasion. L'ensemble de la classe politique n'a pas hésité à remplacer des missiles M45 et des SNLE presque neuf alors que l'armée de terre roule toujours en 2020 en VAB de 1978. Et idem pour voter pour les SNLE 3 G avec des nouvelles versions de  Missiles M51  ++++++ Ils veulent faire quoi la guerre au USA ou à la Russie. Parce que moi j'en connais des sous mariniers et ils te diront tous que ce n'est pas les pakistannais, les irraniens, ou les coréens du Nord, qui vont reussir à detourner nos missiles si un jours par malheur on devait les utiliser.  

 

[clem200]

Je suis chiant si je n'ai toujours pas compris quel chantier ce plan doit soutenir ?