Modular and Multirole Patrol Corvette" (MMPC) - Anciennement (EPC)

[Scarabé]

Du twiter @Mars attaque 

Changement de noms 

Ne m’appelez plus "European Patrol Corvette" (EPC)... mais "Modular and Multirole Patrol Corvette" (MMPC)

Pour un des appels à projets du Fonds Européen de Défense (une classe de navire modulaire qui tourne autour de 2.500 à 3.500 tonnes)

Faudra change le titre

@Pascal, G4lly

[g4lly]

13 minutes ago, Scarabé said:

Ne m’appelez plus "European Patrol Corvette" (EPC)... mais "Modular and Multirole Patrol Corvette" (MMPC)

C'est encore différent de ce projet ci "Multirole and modular offshore patrol vessel" ?

[Bechar06]

Il y a 2 heures, Scarabé a dit :

Faudra change le titre

à @herciv  de s'y coller ( créateur du premier post, avec le titre de fil )

[Umbria]

Des nouvelles pour les EPC, deux configurations distinctes : l'Italie et la Grèce s'accordent sur une configuration, appelée Full Combat Multipurpose, tandis que l'Espagne et la France s'intéressent à une variante dite Long Range Multipurpose.  3000 tonnes pour 110 mètres. https://www.marina.difesa.it/media-cultura/Notiziario-online/Pagine/20211021_European_Patrol_Corvette.aspx

 

Bref Fincantieri qui réutilise son design de corvette utilisé pour la classe Doha Qatari, comparé au premier croquis plus original :

Modifié le 22 octobre 2021 par Umbria

[Fusilier]

Il y a 4 heures, Umbria a dit :

Bref Fincantieri qui réutilise son design de corvette utilisé pour la classe Doha Qatari, comparé au premier croquis plus original :

C'est quand même un peu, beaucoup, le point de vue italien...    On verra à quoi ressembleront ces bateaux in fine, c'est encore un peu tôt.  

[Scarabé]

il y a 14 minutes, Fusilier a dit :

C'est quand même un peu, beaucoup, le point de vue italien...    On verra à quoi ressembleront ces bateaux in fine, c'est encore un peu tôt.  

En tout cas ton idée de construire 2 PO de plus pour les positionner aux Antilles en lieu et place des 2 FS je la trouve excellente.

Pour la zone Antilles Guyanne 2 navires avec une plateforme hélico sont largement suffisantes pour chasser les Narco. En plus  avec le Sonar ils pourraient chasser les "soums carrier cocaine". Voir participer à des recherches de boite noire aprés un crash d'un avion. Puis bien sur faire des Corymbe. Dakar n'est cas 5 jours de mer de Fort de France ( Actuellement le Germinal est en transit vers zone corymbe pour relever un Aviso) Surtout que sur zone A/G les 3 PAG et le BSAOM donnent un peu d'amplitude aux FS . Et les Dauphins sont aussi arrivées .  

Comme ça on pourrait construit 6 EPC pour renforcer la zone indo-Pacifique  ( 2 Reunion 2 Noumea 2 Papeete) vue que le grand chef à dit "Is the place we have to be "     Et en plus il a même dit il nous faut des navires avec des trucs plus serieux que les mitrailleuses de 40 mm  

 

[Banzinou]

Je suis sceptique sur la configuration "Long Range" des EPC françaises.

Après je comprends l'idée, il faut remplacer les Floréal et donc avoir une sacrée allonge, mais j'ai bien peur que ça se fasse au détriment de l'armement et qu'on se retrouve avec un gros PO. (Les FS étaient déjà considérée comme Patrouilleur Océanique par DCN vous me direz, c'est juste la classification française qui l'a transformé comme par magie en frégate  )

 

Modifié le 22 octobre 2021 par Banzinou

[Fusilier]

Il y a 1 heure, Scarabé a dit :

En tout cas ton idée de construire 2 PO de plus pour les positionner aux Antilles en lieu et place des 2 FS je la trouve excellente

Il faut que l'on fasse un rapport à l'Amiral en chef 

[mudrets]

il y a une heure, Banzinou a dit :

Je suis septique

 

Comme la fausse ?

[Hirondelle]

il y a 16 minutes, mudrets a dit :

Comme la fausse ?

Que c’est minable 

Approche, un bisou Mudrets !

[Banzinou]

il y a 23 minutes, mudrets a dit :

Comme la fausse ?

tu n'as rien vu

[mudrets]

il y a 27 minutes, Hirondelle a dit :

Approche, un bisou Mudrets !

Le baiser de Juda ? Non, merci 

[Hirondelle]

il y a 45 minutes, Fusilier a dit :

Il faut que l'on fasse un rapport à l'Amiral en chef 

J’ai !

Suite d’une grande œuvre théâtrale commencée sur le fil FDI en 2019:

[instant théâtre]

acte 1: il y a 13 ans, quelque part à l’Hotel de la Marine

Le ministre : Bonjour messieurs ! Bon, je vous fais le brief.

Fuz’, vous pouvez vous rassoir...

Bon, ce brief : les Horizon sont succès, mais y’a plus d’sous, on arrête là la série.

Mes chéris, je vous écoute, surprenez moi !

Les chéris : ...

Le ministre: Bon... Fuz’?

Fuz’: C’est pas possible monsieur le ministre, on ne peut pas interrompre la série ! Un plan, c’est un plan, ça se respecte sinon c’est l’anarchie !

Monsieur le ministre, sans objectif, on ne pourra pas atteindre nos objectifs !!!

Le ministre, avec un soupir: Merci Fuz’...

Amen ?

Amen : monsieur le ministre la norme xwf67432-@567&kl nous encourage à... Enfin, je veux dire que mon vieux professeur disait...

Le ministre précipitamment : Merci Amen! Déjéa ?

Déjéa: yaka faire des Fremm DA Monsieur le ministre, ça allongera la série pour pas cher. On vous sort ça dans 2ans.

Fuz’ marmonnant : 10ans, ouais, leur Fremm qui pue...

Amen: et pour faire la soudure avec le Jean Bart et le Cassard, mon vieux professeur...

Le ministre précipitamment : Exact Amen, très bonne idée, on voit ça avec Déjéa ! Et pas à l'économie, hein, je ne joue pas avec la sécurité nationale et la vie des marins: s’il faut changer les bouchons des cocottes minutes à la cambuse des Cassard, on y va, carrément ! Fayo ?

Fayo: monsieur le ministre, c’est un plan remarquable ! Puis je me permettre de vous demander si vous avez pu faire quelque chose pour cette dame que je vous avais signalé et qui avait des problèmes avec le fis...

Le rideau se baisse.

 

 

Acte 2: les mêmes, il y a 8 ans

Le ministre : Bonjour messieurs ! Bon, je vous fais le brief.

Fuz’, repos, vous pouvez vous rassoir...

Bien, ce pitch: Déjéa m’apprend que le programme Fremm DA prend un peu de retard, et surtout que ces deux bateaux vont coûter cher, très cher. Une histoire de quand il y a plus de soussous ça coûte plein de soussous en plus, j’ai pas tout compris...

Mais il faut me trouver une solution. Mes chéris, surprenez moi encore !

Les chéris : ...

Le ministre : mouiiii, Déjéa ?

Déjéa : monsieur le ministre, comme je vous l'écrivais dans ma note, Gronaval fait état de l’impossibilité où il se trouve de produire nos Fremm DA sans une substantielle rallonge financière. Hummm... Par contre, la bonne nouvelle, c’est qu’il faudrait qu’on leur achète des nouvelles petites frégates vachement chiadées, modernes et tout, avec même un radar à faces planes comme les américains, et une étrave inversées comme la courbe du chômage. Si on leur achète ça à la place des Fremm, pour le soutex c’est du béton !!!

Amen : la formule du béton aux normes mar...

Le ministre précipitamment : Merci Amen ! Fuz’, vous en pensez quoi ?

Fuz’: monsieur le ministre, si on avait acheté ces 2 Horizon... Bon, bref, on refait donc la même chose avec les Fremm, on taillade une nouvelle fois le PLAN, ON CHANGE LES OBJEcTIFS...

Le ministre un peu effrayé : mon cher Fuz, non, bien sûr que non, on ne change pas le plan, on l’adapte un peu, à la marge, c’est tout. D’ailleurs on va les faire ces Fremm, et avec les nouvelles cocottes minutes et ces radars américains, hein Déjéa?!

Dejea : c’est à dire, monsieur le ministre, les Fremm sont un grand succès dont tout le mérite revient à votre haute maîtrise d’ouvrage... Mais, il se trouve qu’elles flottent bien, très bien même, mais mieux à l’envers quand même... Alors, un radar plus lourd, va falloir revoir la stab, les... 

Bon, ça va nous coûter la peau des roupettes, et y’aura plus de soussous pour le soutex à l’armoricaine...

Le ministre : c’est fâcheux ça... Amen ?

Amen : monsieur le ministre, il y a une solution ! On ne change rien sur les deux dernières Fremm, juste on fait tourner plus vite l’Herakles pour dire qu’il est + et mieux ! C’est tout bénéfices, il tournera désormais tellement vite qu’en lui ajoutant des pales de sustentation, il pourrait bien aider les bateaux à pas trop se retourner...

Fayo: Amen, quelle divine idée, c’est, c’est... remarquâââble ! A propos, vous ai-je parler de cette méritante amie brestoise qui...

Déjéa : et pour mes p’tites armoricaines.?!

Le ministre : mais tout pareil mon cher Déjéa, tout pareil : soutex, que diable! Par contre, vous levez le pieds sur les conneries, hein? Des bateaux biens, avec un radar plat et tout, mais surtout pas chers, surtout... 

Bon, je vois qu’on est bien d’accord. Vive la France ! On leur donne un p’tit nom à ces fregounettes ?

Fayo: sans flagornerie, classe JeanLuc Drianle, ça sonne et ce serait un juste hommage à...

Fuz’ en le coupant: ou Plane Destroyer, monsieur le ministre ..?

Déjéa: Fuz’, cher collègue, vous savez, acronyme PD, au soutex...

Amen: et Fregate de Taille Intermedaire, FTI ?  Mon vieux maître disait...

Fuz’ tout bas : Fregate Toute Inferieure, ouais !!!

Le ministre faisant semblant de ne pas entendre: excellent, excellent FTI, ça fait pro, on part là dessus. Ok Déjéa ? 

Mais je vous rappelle, plus de soussous, alors vous vous faites plaisir sur votre radar américain mais je ne veux RIEN D’AUTRE, on verra plus tard avec Gronaval.

Un bruit sourd l’interrompt

Le ministre : Fuz’, qu’est ce que..? Il fait un malaise, emmenez le dehors...

Fin de l’acte 2

 

Acte 3: les mêmes ou presque, aujourd’hui 

 

La ministre : Bonjour messieurs ! Bon, je vous fais le brief.

Fuz’, repos, vous pouvez vous rassoir...

Bien, qu’est ce que je disais..? Ah oui, Fuz’, vous avez un rapport à nous faire.

Fuz : madame la ministre, oui ! Comme vous le savez, nous entretenons un groupe informel de réflexion sur l’avenir de la Marine. Un «think tank » diraient les godelureaux. Bref, nom de code, «Scarabé », parce que c’est solide mais brillant !

Euuuuh, j’ai un peu perdu le fil, on disait..?

La ministre avec un sourire : on disait que vous et votre Scarabé aviez une brillante idée mon cher Fuz’.

Fuz’ : Oui ! Voilà, c’est tout simple, il nous faut 2 PO.

Déjéa : 2, c’est peu...

Fuz’ qui le coupe : Naaaaan, 2 de PLUS ! Pour les Antilles.

La ministre avec un soupir : Ah ! En plus... Amen ?

Amen : Madame la ministre, mon vieux maître aurait dit que 2, c’est...

La ministre qui reprend précipitamment la parole : Exactement mon cher Amen, il l’aurait dit ! Fayo, vous vouliez ajouter quelque chose ?

Fayo : Madame la ministre, les Fremm flottent bien droites, les FDI sont en chantier, les Suffren aussi, je crains que 2 patrouilleurs océaniques DE PLUS, ça ne soit un peu exagéré. Pour le budget.

Dretsmu qui était resté silencieux : Fayo, n’en faites pas tout un plat des Antilles !

«Antilles», «lentilles », vous avez compris ? Hihihihi...

La Ministre, tout bas : oui, et ça fait POPO, je sais...

Se reprenant : bon, messieurs, c’est tout ?

Fuz’ : c’est à dire, madame la Ministre, qu’il faudrait quand même leur mettre des vrais canons, pas ces p’tits bidules qui n’effraieraient pas une mouette...

Amen : et des Mica! C’est important de pouvoir se défendre, nous assistons à une vraie montée des périls dans l’Arc Antillais, et mon professeur disait...

Dretsmu qui l’interrompt : oui, et des grenades, des grenades anti sous-marines, aussi, c’est CAPITAL.

Déjéa en marmonnant : Pour intercepter les narco trafiquants sans doute ? Et le radar, faces planes..?

Fayo : Ouuuiiiii, à faces planes, excellent, vous êtes inouïïï Déjéa

Déjéa : je plaisantais, Fayo...

Un bruit de porte retentit : les regards se portent sur le siège vide de la Ministre. Elle a quitté la pièce.

Le rideau se baisse.

[Fusilier]

il y a 17 minutes, Hirondelle a dit :

Le rideau se baisse.

Comme ça tu ne vends pas une voiture, même à un texan assoiffé... 

 

 

[Kelkin]

Le 22/10/2021 à 21:50, Hirondelle a dit :

et une étrave inversées comme la courbe du chômage.

Je suis mort, j'ai pas pu lire la suite.

[mudrets]

Le 22/10/2021 à 21:50, Hirondelle a dit :

Le rideau se baisse.

Toute ressemblance avec un personnage ayant réellement existé n'est que purement fortuite, et n'engage en rien la responsabilité de l'auteur 

[gianks]

https://www.defensenews.com/digital-show-dailies/feindef/2021/11/03/amid-high-hopes-can-the-european-patrol-corvette-deliver/

[Hirondelle]

Hmmmm, je n’aime pas trop ce que je lis sur ces EPC version France/Espagne depuis un petit moment.

je comptais sur les affirmations originelles qui évoquaient jusqu’à 11 corvettes longue autonomie, mais sérieusement armées en autodéfense pour faire une véritable flotte de second rang apte à compléter et suppléer un 1er rang limité en ombre.

Même si les infos viennent essentiellement d’Italie et concernent principalement la version commune à ce pays et à la Grèce, qu’est-ce qu’on peut en comprendre ?

Que dans son volume autour de 3000 tonnes, la version patrouille devra loger plus de soutes à fioul et de quartiers pour l'équipage. Logiquement ça fait moins d’espace pour le système d’arme, sauf à rallonger un peu cette version, ce qui renchérira un peu le flotteur et donc laissera moins de fonds pour l’armer...

Si, comme c’est présenté dans plusieurs articles (mais probablement avec la même source côté amirauté transalpine), le prix d’objectif c’est ~250/300M€, ça ne fait pas des bateaux comparables en gamme aux Gowind 2500 à 400 M€ all inclusive.

Sauf si c’est juste de flotteur qui coûte 250/300M€.

Et pour finir d’inquiéter, ces articles ne parlent plus que de 6 ex pour la France : bref, des EPC fr remplaçants nombre pour nombre des frégates de surveillance, en fait de gros OPV, pas mieux équipés que la série des Patrouilleurs Océaniques. Ça ne sent pas bon.

Et là dessus on apprend que Fincantieri et Navantia se rapprochent. Quel dynamisme italien ! On finit par se dire qu’il n’y aura plus grand chose dans Naviris et que ce qui restera profitera encore une fois davantage à l’industrie italienne.

Je n’aurais pas cru écrire ça un jour, mais Fincantieri me semble désormais trop fort pour Naval Group.

[g4lly]

1 hour ago, Hirondelle said:

Et pour finir d’inquiéter, ces articles ne parlent plus que de 6 ex pour la France : bref, des EPC fr remplaçants nombre pour nombre des frégates de surveillance, en fait de gros OPV, pas mieux équipés que la série des Patrouilleurs Océaniques. Ça ne sent pas bon.

Ça a toujours été l'objectif français participer au projet a minima pour obtenir de gros OPV ...

... Et laisser DCNS développer un modèle combattant dont la MN a besoin, en propre, en y mettant ses propres plus produits technologiques dedans.

D'ailleurs le projet européen a changer deux fois de nom.

Il s'appelle dorénavant je ne sais pas quoi patrol vessel.

Multirole and modular offshore patrol vessel

https://ec.europa.eu/info/funding-tenders/opportunities/portal/screen/opportunities/topic-details/edf-2021-naval-d-mmpc;callCode=EDF-2021-NAVAL-D;freeTextSearchKeyword=;matchWholeText=true;typeCodes=0,1,2;statusCodes=31094501,31094502,31094503;programmePeriod=null;programCcm2Id=null;programDivisionCode=null;focusAreaCode=null;destination=null;mission=null;geographicalZonesCode=null;programmeDivisionProspect=null;startDateLte=null;startDateGte=null;crossCuttingPriorityCode=null;cpvCode=null;performanceOfDelivery=null;sortQuery=sortStatus;orderBy=asc;onlyTenders=false;topicListKey=topicSearchTablePageState

[Vince88370]

Il y a 2 heures, Hirondelle a dit :

Et là dessus on apprend que Fincantieri et Navantia se rapprochent. Quel dynamisme italien ! On finit par se dire qu’il n’y aura plus grand chose dans Naviris et que ce qui restera profitera encore une fois davantage à l’industrie italienne.

Je n’aurais pas cru écrire ça un jour, mais Fincantieri me semble désormais trop fort pour Naval Group

Le problème de Naval group c'est la France. La demande mondiale tend vers des navires lourdement armés plutôt que des frégates assez légère... 

Naval group développe se que la France lui demande et doit payé la différence pour s'adapter au marcher. Les Italiens tout le développement est payés par le gouvernement italien qui veut des grosse frégates sa fait une sacré différence... 

Naval group va développer l'epc à minima car il sait pertinemment que si quelque chose se vend à l'export sa sera la version italienne. Il préfère Investir dans des domaines où il aura l'avantage comme les sous marin. 

 

[Scarabé]

Les contours de la future corvette européenne se précisent

Les trois principaux pays au cœur du programme de corvette européenne (EPC), l’Italie, la France et l’Espagne, se sont mis d’accord sur les contours de la future corvette, lors d’une réunion, en octobre, associant marines et industriels. Cela pourrait accélérer le projet.

https://lemarin.ouest-france.fr/secteurs-activites/defense/41407-le-projet-de-corvette-europeenne-accelere

Pour l'instant 20 Navires à construire entre 2025 et 2035

8 pour l'italie 6 pour l'Espagne et 6 pour la France  

D'autre pays doivent rejoindre le projet comme le Portugal 4 la Grece 4 La Bulgarie 3 et la Roumanie 3 

Fincantieri maitre d'oeuvre avec des sous traitants dans toute l'Europe; Pour la France les Chantiers de l'Atlantique pour une partie des coques et NG et Thales pour les sytemes d'armes et de détection. 

Quand à NG il doit nous sortir de Lorient 8 FDI + 3 et 1 en options d'ici 2032. Ils auront aussi la renovation à mi vie des deux 2 Horizons 18 mois par navire entre 2028/30 surement à Lorient. Les autres chantier Piriou CMN Socarenam devront sortir dans la même periode les 10 PO.

On aura aussi les 6 Bateaux mères pour la guerre des mines. Les 3 Navires Hydro NG sans oublier les deux Bâtiments léger de surveillance et de renseignement prévu dans la LPM 

Quelqu'un devra aussi construire les 8 Patrouilleurs de la Gendarmerie de 46 M et renouveller les 20 VCSM. 

 Dans le même temps les bureaux d'etudes de NG devront plancher sur une nouvelle serie de FDA NG pour succeder aux Horizons et accompagner le ou les PA NG pour une mise sur cale en 2034 pour la premiere. A voir combien il en faudra 6 voir 8 . Mais ça c'est pour l'aprés FDI.  Le PA NG et les SNLE 3G

Bref du travail pour tout le monde. 

 

Modifié le 5 novembre 2021 par Scarabé

[HK]

On 11/3/2021 at 10:27 AM, Vince88370 said:

Le problème de Naval group c'est la France. La demande mondiale tend vers des navires lourdement armés plutôt que des frégates assez légère... 

Naval group développe se que la France lui demande et doit payé la différence pour s'adapter au marcher. Les Italiens tout le développement est payés par le gouvernement italien qui veut des grosse frégates sa fait une sacré différence... 

Contre-exemple: les PPA qui répondent parfaitement aux besoins de la marine italienne peinent à l’export. Et même tellement que Fincantieri est obligé de se rabattre sur un produit plus vieux (les FREMM), dont les spécifications viennent au moins partiellement de la Marine Nationale.

Ces FREMM IT ne sont d’ailleurs pas plus armées que les Fremm FR, qui pour rappel ont 32 VLS…

… bref de la à dire qu’il faut peut être revoir ta copie… ;-)

[Banzinou]

Citation

Ces FREMM IT ne sont d’ailleurs pas plus armées que les Fremm FR, qui pour rappel ont 32 VLS…

Elles ont quand même un canon de 127mm et un de 76

 

[gianks]

Il y a 2 heures, HK a dit :

Contre-exemple: les PPA qui répondent parfaitement aux besoins de la marine italienne peinent à l’export. Et même tellement que Fincantieri est obligé de se rabattre sur un produit plus vieux (les FREMM), dont les spécifications viennent au moins partiellement de la Marine Nationale.

Ces FREMM IT ne sont d’ailleurs pas plus armées que les Fremm FR, qui pour rappel ont 32 VLS…

… bref de la à dire qu’il faut peut être revoir ta copie… ;-)

Il faut dire que le projet PPA est issu des bureaux techniques du MMI et qu'il semble donc y avoir une difficulté liée à la propriété intellectuelle du projet qui conduirait Fincantieri à préférer la commercialisation du produit FREMM-IT.

Modifié le 5 novembre 2021 par gianks

[Vince88370]

il y a 54 minutes, HK a dit :

Ces FREMM IT ne sont d’ailleurs pas plus armées que les Fremm FR, qui pour rappel ont 32 VLS…

Le 127 en plus du 76 compte pour du beurre...  Les fremm italiennes sont prévu pour 32 vls y a juste a mettre les sylvers. Celui qui veut 32  aura 32, il n'y aura aucun développement en plus à payer... Bientôt ils pourront même mettre du camm en quadpack dans 8 sylver y en auront autant que la France... 

Contrairement au 127 sur les fremm fr qui n'existe pas tout comme le deuxième canon sur le hangar avia d'ailleurs là par contre il y a de l'argent à mettre...