Modular and Multirole Patrol Corvette" (MMPC) - Anciennement (EPC)

[mehari]

4 hours ago, Fusilier said:

Que l'on équipe des pétroliers en autodéfense, c'est logique. Que l'on ne surarme pas les patrouilleurs outremer, ça peut se discuter, mais l'essentiel, dans la période, c'est d'avoir des plateformes les plus rapidement possible. Les patrouilleurs océaniques avec un 40 mm, c'est déjà déconnant. Mais, alors là,  les frégates outremer : on marche sur la tête!  L'Amiral dit que nos FS ne sont pas à la hauteur quand elles participent à des exercices inter alliés; pour améliorer le truc on voudrait les armer avec un canon asthmatique? C'est sûr qu'avec ça elles ne vont faire peur à personne, elles pourront même réserver des places dans les marinas de la Riviera chinoise; on peut même remplacer le canon par des canons de salut...

Un bateau militaire, ce n'est pas fait que pour s'auto défendre. 

Qu'il y ait un 40mm n'est pas le problème en soi. Il faut juste qu'on arrête d'appeler ça une "frégate"...

[BPCs]

Il y a 2 heures, mehari a dit :

Qu'il y ait un 40mm n'est pas le problème en soi. Il faut juste qu'on arrête d'appeler ça une "frégate"...

Si, quelquesoit le nom, quand c'est le seul navire de combat de la MN dans le coin.

[mehari]

45 minutes ago, BPCs said:

Si, quelquesoit le nom, quand c'est le seul navire de combat de la MN dans le coin.

Justement, si c'est un patrouilleur, ce n'est pas un navire de combat. C'est un navire de police, là pour assurer l'intégrité de l'EEZ, lutter contre les traffics, faire du SAR et lutter contre la piraterie et l'armement doit correspondre à ces missions.

Si on est sur un navire de combat (soit une corvette, frégate, destroyer ou croiseur (peu importe)), la mission est différente et l'équipement doit aller de paire.

[Fusilier]

Il y a 6 heures, zozio32 a dit :

bon, deja elles auront une etrave qui te vas bien, ils ne vont pas aussi te faire plaisir avec un canon pour de l'AvT aussi non?

Tu sais je suis une âme simple, je m'en tiens à ce qui dit la doctrine; je ne fais que pointer les incohérences entre celle-ci et les choix d'armement... 

[Fusilier]

Il y a 5 heures, mehari a dit :

Qu'il y ait un 40mm n'est pas le problème en soi. Il faut juste qu'on arrête d'appeler ça une "frégate"...

Voyons, un peu d'ordre, nous avons trois catégories de navires en chantier : 1° les patrouilleurs outremer; ça c'est c'est parti. Ils sont moins armés que les anciens P400, mais sur le fond ce n'est pas très grave et il y a urgence. 2° les patrouilleurs dits océaniques, ces bateaux sont censés remplacer les Aviso A 69 et y compris dans leur rôle ASM côtier. Pour mémoire un A69 c'est:  un 100 mm, 2 x 20 mm, un sonar,  des Mistral; en plus à l'origine, tubes lance torpilles, mortiers ASM, voir Exocet.. une vraie petite corvette ASM... 3° Les frégates outremer, ces "frégates", dites de surveillance,  n'ont pas pour rôle principal d'assurer la patrouille en ZEE (au sens police); elles assurent la présence militaire en outremer et ont des missions hors des eaux territoriales et ZEE (missions Asie,  manoeuvres inter alliés, etc...) Pour mémoire,  a) à l'époque chaque territoire disposait d'un BATRAL afin de pouvoir projeter une Cie d'infanterie, les navires devant leur fournir l'escorte et l'appui. b) au départ le plan était de déployer outremer des Lafayettes, économies et fin de la guerre froide, on sait le résultat. Du coup au vu de la menace décroissante on fait à l'économie, plateforme bon marché et armement de récupération, mais ces bateau étaient armés, au moins pour le combat en surface. 

En 2022 l'Amiral dit aux élèves de Navale: "vous êtes une génération qui va connaître le feu en mer" (je cite de mémoire) Le même dit, nos FS ne sont pas à la hauteur des collaborations avec nos alliés; l'EMMN dit que la conflictualité en mer augmente, etc, etc...  

Mon point de vue, ne va pas plus loin que: de la cohérence bordel! 

Modifié le 19 octobre 2022 par Fusilier

[Aisym]

il y a 15 minutes, Fusilier a dit :

Voyons, un peu d'ordre, nous avons trois catégories de navires en chantier : 1° les patrouilleurs outremer; ça c'est c'est parti. Ils sont moins armés que les anciens P400, mais sur le fond ce n'est pas très grave et il y a urgence. 2° les patrouilleurs dits océaniques, ces bateaux sont censés remplacer les Aviso A 69 et y compris dans leur rôle ASM côtier. Pour mémoire un A69 c'est:  un 100 mm, 2 x 20 mm, un sonar,  des Mistral; en plus à l'origine, tubes lance torpilles, mortiers ASM, voir Exocet.. une vraie petite corvette ASM... 3° Les frégates outremer, ces "frégates", dites de surveillance,  n'ont pas pour rôle principal d'assurer la patrouille en ZEE (au sens police); elles assurent la présence militaire en outremer et ont des missions hors des eaux territoriales et ZEE (missions Asie,  manoeuvres inter alliés, etc...) Pour mémoire,  a) à l'époque chaque territoire disposait d'un BATRAL afin de pouvoir projeter une Cie d'infanterie, les navires devant leur fournir l'escorte et l'appui. b) au départ le plan était de déployer outremer des Lafayettes, économies et fin de la guerre froide, on sait le résultat. Du coup au vu de la menace décroissante on fait à l'économie, plateforme bon marché et armement de récupération, mais ces bateau étaient armés, au moins pour le combat en surface. 

En 2022 l'Amiral dit aux élèves de Navale: "vous êtes une génération qui va connaître le feu en mer" (je cite de mémoire) Le même dit, nos FS ne sont pas à la hauteur des collaborations avec nos alliés; l'EMMN dit que la conflictualité en mer augmente, etc, etc...  

Mon point de vue, ne va pas plus loin que: de la cohérence bordel! 

Pour le moment on partait sur un armement plutôt solide... Long Range Multi Mission avec un 76mm, 2x20mm, 16x SAM et 4x SSM. Ils ont peut-être changé le 76mm en 40mm. Ca fait longtemps que la Marine veut une classe de corvette type Gowind ils ont déjà essayé de scinder en deux les PO entre des POM+ et des corvettes ASM c'est sûrement ce à quoi correspond cette EPC.

[Fusilier]

il y a 10 minutes, Aisym a dit :

Pour le moment on partait sur un armement plutôt solide... Long Range Multi Mission avec un 76mm, 2x20mm, 16x SAM et 4x SSM. Ils ont peut-être changé le 76mm en 40mm. Ca fait longtemps que la Marine veut une classe de corvette type Gowind ils ont déjà essayé de scinder en deux les PO entre des POM+ et des corvettes ASM c'est sûrement ce à quoi correspond cette EPC.

En fait je ne m’inquiète pas trop pour les frégates / corvettes; puis on a le temps de voir venir. C'est surtout l'idée qu'elles pourraient n'avoir qu'un 40 mm en artillerie principale qui me met hors de moi...  

Pour les PO (remplaçants des A 69) je dis depuis un moment que la "victoire" (présentée comme telle...) de la série de 10, en faisant rentrer au chausse pieds le remplacement des OPV 54,  est une souricière. Vaut mieux une série de 7 ou 8 armés de manière conséquente. Pour la police à partir de Cherbourg  (OPV 54) on a pas besoin de grands navires, deux PAG adapté pays froids et roule... 

[ARMEN56]

Il y a 15 heures, mudrets a dit :

Question idiote: pourquoi deux niveaux devant les passerelles? Quel intérêt s'il n'y a rien dessus

On retrouvait ce tuilage de roof plateforme sur les FLM Suffren ;  roofs sans biseau car pas encore de contrainte SER. Sur les grands navire cette disposition palier , autorisait probablement une meilleure distribution des masses ( poids par tranche – superstructure acier) et un dégradé d’élévation pour les armes équipements.

Sur les corvettes le décrochement ( absent sur Adroit)  permet  une  meilleure vue plongeante sur l’avant ( visuel sur les VLS et artillerie ) , un potentiel d’intégration de futurs équipements , une optimisation des volumes au dessus du pont pal  je pense.

[mudrets]

Oui, Armen. Mais il y avait de l'armement ou des équipements (télépointeurs) dessus. Là c'est nu 

[Scarabé]

il y a 49 minutes, mudrets a dit :

Oui, Armen. Mais il y avait de l'armement ou des équipements (télépointeurs) dessus. Là c'est nu 

Rien n'est fait sur ce programme on trouve plein de dessins qui circule sur le web. Il faut attendre pour avoir un truc plus concret  

 

[HK]

On 10/19/2022 at 1:20 AM, Fusilier said:

C'est surtout l'idée qu'elles pourraient n'avoir qu'un 40 mm en artillerie principale qui me met hors de moi...  

Alors tu seras rassuré… j’ai trouvé une vidéo avec quelques vues de l’EPC français et au final c’est bien un canon de 76mm. Je m’étais trompé … ;-)

Source: à partir de 11m00

 

Modifié le 20 octobre 2022 par HK

[Bechar06]

Du nouveau ? au moins un point !        EPC : où en est le projet des futures corvettes européennes ?    Six pays impliqués 

"La succession des frégates de surveillance françaises, ainsi que des patrouilleurs hauturiers italiens et espagnols, fait l’objet d’un projet en coopération européenne, qui a notamment pour objectif de consolider la base industrielle et technologique de défense (BITD) de l’UE en développant des briques technologiques innovantes. C’est à ce jour le plus large projet naval initié au sein de l’Union Européenne. Cela, dans le cadre de la Coopération Structurée Permanente (PESCO) lancée fin 2017 et du renforcement des moyens du Fonds Européen de Défense (FED), qui ont vocation à favoriser les programmes conjoints entre pays membres et fortifier l’industrie européenne en matière de défense et de sécurité. L'objectif affiché est de renforcer la coopération et la souveraineté industrielle de l’UE dans le domaine militaire.

© Mer et Marine https://www.meretmarine.com/fr/defense/epc-ou-en-est-le-projet-des-futures-corvettes-europeennes"

Au delà ?? 

[BP2]

Le 19/10/2022 à 11:05, Scarabé a dit :

Rien n'est fait sur ce programme on trouve plein de dessins qui circule sur le web. Il faut attendre pour avoir un truc plus concret  

 

Beau bateau.  Mais bien trop équipé pour les ressources de la marine française !

Les lances leurres?  trop cher. hop.

La canon de 76mm?  trop cher.  Mettons un 40mm ca sera bien assez.

Les SAM VL ?  ouh la la malheureux...   On va te mettre 2 SIMBAD RC et tu diras merci.

[Scarabé]

Il y a 5 heures, BP2 a dit :

Beau bateau.  Mais bien trop équipé pour les ressources de la marine française !

Les lances leurres?  trop cher. hop.

La canon de 76mm?  trop cher.  Mettons un 40mm ca sera bien assez.

Les SAM VL ?  ouh la la malheureux...   On va te mettre 2 SIMBAD RC et tu diras merci.

 

Le remplacement des six frégates de surveillance du type Floréal, mises en service entre 1992 et 1994, est prévu à partir de 2030. Pour succéder à ces bâtiments basés Outre-mer (deux aux Antilles, deux à La Réunion, un en Polynésie, un en Nouvelle-Calédonie), la marine souhaite des plateformes hauturières de type corvette, pouvant disposer de solides capacités militaires afin de répondre à l’accroissement des menaces. Le remplacement des FS est étudié dans le cadre du projet European Patrol Corvette (EPC), porté sous bannière européenne  par Naviris (la société de construction navale créée par le Français Naval Group et l' italien Fincatieri), et qui, en plus de la France et de l’Italie, intéresse aussi l’Espagne et la Grèce. 

[BP2]

Il y a 14 heures, Scarabé a dit :

 

Le remplacement des six frégates de surveillance du type Floréal, mises en service entre 1992 et 1994, est prévu à partir de 2030. Pour succéder à ces bâtiments basés Outre-mer (deux aux Antilles, deux à La Réunion, un en Polynésie, un en Nouvelle-Calédonie), la marine souhaite des plateformes hauturières de type corvette, pouvant disposer de solides capacités militaires afin de répondre à l’accroissement des menaces. Le remplacement des FS est étudié dans le cadre du projet European Patrol Corvette (EPC), porté sous bannière européenne  par Naviris (la société de construction navale créée par le Français Naval Group et l' italien Fincatieri), et qui, en plus de la France et de l’Italie, intéresse aussi l’Espagne et la Grèce. 

Aucun de nos navires n'est équipés à la hauteur de ce qu'on voit globalement partout dans les marines occidentales.  On fait ensuite du rattrapage, et pas toujours.

Narwal installés en rattrapage sur les FREMM. Manque de brouilleurs ici, SAM a tir vertical jamais installés sur les Lafayette. Remplacement des crotales par des SATCP.

 

[ARMEN56]

il y a 26 minutes, BP2 a dit :

Aucun de nos navires n'est équipés à la hauteur de ce qu'on voit globalement partout dans les marines occidentales.  On fait ensuite du rattrapage, et pas toujours.

Narwal installés en rattrapage sur les FREMM. Manque de brouilleurs ici, SAM a tir vertical jamais installés sur les Lafayette. Remplacement des crotales par des SATCP.

 

Hélas , mais Vandier fait avec ce qu’on lui accorde sachant que bien évidement lui et le CEMA  visent plus...

A comparaison objective ,toutes les marines occidentales  n’ont pas  PA + SNA + SNLE 

 

[Scarabé]

il y a 17 minutes, BP2 a dit :

Aucun de nos navires n'est équipés à la hauteur de ce qu'on voit globalement partout dans les marines occidentales.  On fait ensuite du rattrapage, et pas toujours.

Narwal installés en rattrapage sur les FREMM. Manque de brouilleurs ici, SAM a tir vertical jamais installés sur les Lafayette. Remplacement des crotales par des SATCP.

 

Faut pas exagérer n'on plus . Le CDG les 2 Horizons et les 8 FREMM sont aux niveaux  .  Le brouilleurs sur la Normandie est arrivé.  le “Hook'em Award” rewards Anti-Submarine Warfare est reguliérment remporté par les FREMM.  C'est quand même un signe.  

La Lorraine va participer à RIMPAC 2023 . Combien de marine européenne sont capable de faire un tour dans le coin ?  

Avoir des Liaisons de données des moyens de guerre électronique au top et aussi important que les systeme d'armes embarqués  

Capter tous les signaux électromagnétiques en matière de renseignement militaire, cela est très précieux." Ainsi, en les interceptant, la Marine connaîtra avec précision les capacités de radar de l’adversaire, les fréquences utilisées et les moyens de guerre électronique dont il dispose pour, par exemple, lancer ses missiles.

 

 

[BP2]

il y a 48 minutes, Scarabé a dit :

Faut pas exagérer n'on plus . Le CDG les 2 Horizons et les 8 FREMM sont aux niveaux  .  Le brouilleurs sur la Normandie est arrivé.  le “Hook'em Award” rewards Anti-Submarine Warfare est reguliérment remporté par les FREMM.  C'est quand même un signe.  

La Lorraine va participer à RIMPAC 2023 . Combien de marine européenne sont capable de faire un tour dans le coin ?  

Avoir des Liaisons de données des moyens de guerre électronique au top et aussi important que les systeme d'armes embarqués  

Capter tous les signaux électromagnétiques en matière de renseignement militaire, cela est très précieux." Ainsi, en les interceptant, la Marine connaîtra avec précision les capacités de radar de l’adversaire, les fréquences utilisées et les moyens de guerre électronique dont il dispose pour, par exemple, lancer ses missiles.

 

 

Je vous rappelle que la marine britannique a perdu plusieurs navires face à une armée de l'air de 2 eme ordre, et sans marine ou sous marinage en face.

Les fremm avec 16 SAM, un malheureux canon de 76 avec conduite de tir temps clair et depuis très peu de temps 2 canons de 20mm téléopérés ca fait très lège.

[mehari]

10 minutes ago, BP2 said:

Les fremm avec 16 SAM, un malheureux canon de 76 avec conduite de tir temps clair et depuis très peu de temps 2 canons de 20mm téléopérés ca fait très lège

Les FREMM sont les meilleurs navires de la planète.

Jusqu'à ce que quelqu'un réalise qu'il suffit de leur balancer 17 AShM pour les éliminer.

[Scarabé]

il y a 4 minutes, mehari a dit :

Les FREMM sont les meilleurs navires de la planète.

Jusqu'à ce que quelqu'un réalise qu'il suffit de leur balancer 17 AShM pour les éliminer.

En enlevant la Chine et la Russie et nos alliée de l'otan combien de pays sont capable de le faire ?

 

 

 

[mehari]

2 minutes ago, Scarabé said:

En enlevant la Chine et la Russie et nos alliée de l'otan combien de pays sont capable de le faire ?

Quelques-uns je dirais. Quelqu'un s'est senti suffisamment à l'aise pour lancer 9 missiles sur un Burke.

L'Iran pourrait très bien en lancer beaucoup plus. Pareil pour la Turquie (qui si elle est sur le papier un allié de l'OTAN, n'est certainement pas un ami). L'Algérie probablement aussi.

[BP2]

il y a une heure, mehari a dit :

Les FREMM sont les meilleurs navires de la planète.

en ASM surement.

Pour le reste, non.

[mudrets]

il y a 58 minutes, mehari a dit :

L'Algérie probablement aussi.

????

Ses navires sont de construction russe ou chinoise 

[BP2]

il y a 2 minutes, mudrets a dit :

????

Ses navires sont de construction russe ou chinoise 

et allemande et Italienne = Meko + navire porte hélico

[ARMEN56]

Il y a 1 heure, mehari a dit :

quelqu'un réalise

source ?

il y a 38 minutes, BP2 a dit :

Pour le reste, non.

C'est de l'intuitif forumeur ou ton "non" se base t il  sur une étude de vulnérabilité en cohérence du Cahier des Charges Fonctionnel

des frégates ou de la FCME ?