Coronavirus - Covid 19

[christophe 38]

Il y a 7 heures, BPCs a dit :

Un traitement sans effets secondaires est bien souvent un traitement sans effet primaire.

L'hydroxychloroquine, l'antipaludéen de synthèse dérivé de la Nivaquine utilisé à Marseille est un traitement plutôt paisible mis à  part son risque rétinien qui ne survient qu'après une dose cumulée correspondant à plusieurs années : 

C'est un traitement en première ligne de la polyarthrite chronique et un vieux traitement toujours prescrit malgré les nouvelles molécules.

Dans le problème présent, le problème est l'absence de données comparatives mesurées contre un groupe témoin.

C'est apparemment ce qu'a tenté d'établir l'étude Marseillaise en comparant un groupe traité à Marseille versus deux groupes de témoins à Avignon et Nice n'ayant reçu que le meilleur traitement disponible.

Les résultats seraient suffisamment éloquents pour que le ministre de la santé prévoie une extension de l'étude sur d'autres CHU.

Évidemment il y a un biais méthodologique majeur : pas de double aveugle.

Mais quand l'efficacité d'un traitement est majeure, on n'a pas besoin d'une étude en double aveugle contre placebo.

Et ça Olivier Veran le sait pertinemment pour avoir forcément traité des Algies Vasculaires de la face avec de l'Isoptine

C'était pas de la chloroquine mais du Lariam qui est à mon sens plus coton à manier...

nivaquine, j'en ai pris pendant plus de 2 ans, avant 1980, contre traitement préventif anti palu en ocean indien...  6 jours sur 7 et 30 jours apres le retour en métropole.

Le truc à ne pas sucer, mais avaler viiiiite : c'est deg.

je ne me souviens pas d'avoir eu des effets secondaires à bord.

[Henri K.]

Le vice président de la Croix Rouge chinoise, également responsable de l'équipe médicale chinoise envoyée à la Lombardie en Italie, est très mécontente de la situation locale et a prononcé un discours "de colère" lors d'une conférence de presse récente.

Ma traduction rapide :

Citation

Merci les médias. Ce que nous voyons aujourd'hui ici est identique à ce que l'on a vu à Wuhan il y a 2 mois. Un grand nombre de personne a été testé positif, certains patients sont entrés dans les hôpitaux, certains sont morts.

Beaucoup de gens vont probablement demander, est-ce une bonne chose ? Est-ce que c'est une catastrophe ? Personnellement je pense que c'est une bonne chose, dans le sens où nous sommes sur le même chemin d'une épidémie à circulation internationale - Si on contrôle et on teste, alors on va faire exposer les groupes qui sont infectés, c'est ce que l'on appelle "exposer tous qu'il faut exposer". Il faut impérativement exposer et identifier tous les groupes infectés ainsi que tous les groupes qui ne peuvent pas être soignés.

Depuis le confinement de Wuhan, nous avons mis un mois pour réaliser "exposer tous qu'il faut exposer", pour pouvoir "sauver tous qu'il y a à sauver", ensuite nous avons atteint le pic.

Mais ici, je découvre très rapidement un problème, je viens tout juste de Padova. Milan est la ville la plus touchée en Italie, mais je suis surpris de voir que le confinement est très "lâche". Le transport en commun est toujours en fonctionnement, les gens sont toujours en circulation, il y a encore de rassemblement dans les hôtels, beaucoup de gens ne portent pas de masque.

Je ne sais pas ce qu'ils ont dans la tête...

Nous devons comprendre ceci, nous sommes ici dans une guerre sans spectateur, on ne peut pas compter uniquement sur les efforts du gouvernement et des personnels soignants, tout le monde sans exception doit participer pour garantir ce confinement. C'est une nécessité absolue pour protéger la vie. Nous devons arrêter le temps, nous devons arrêter l'économie normale, nous devons arrêter les relations interpersonnelles habituelles des gens, on doit rester à la maison, faisons tous qu'on peut pour protéger la vie.

Face à la vie, nous n'avons pas de choix. Merci.

Henri K.

Modifié le 20 mars 2020 par Henri K.

[g4lly]

L'explication pour les stock et les non stock de masque ...

Avant on stockait des centaines de millions de masques ...

... mais c'était de la mauvaise gestion ... et certains ont semble t il passé a une gestion a flux tendu - pour tout un tas de "bonnes" raison -  ... en cas de besoin on pourrait de toute façon commander des millions de masque en chine ou les capacité de production étaient sensé être pléthorique ... on connais le résultat.

https://www.caducee.net/actualite-medicale/14755/stocks-insuffisants-de-masques-ffp2-la-faute-lourde-de-l-etat.html

Quote

...

La faillite de Santé Publique France et de la Réserve Sanitaire

Il y a dix ans, tous les généralistes avaient reçu un masque FFP2 contre H1N1. Si contre le coronavirus ils doivent se contenter de FFP1, cela signifie concrètement que l’État a failli dans la gestion des stocks de masques FFP2.

Suite à la fusion des agences de santé dans Santé Publique France, ce n’est plus l’EPRUS qui gère les stocks de masques chirurgicaux, mais « la réserve sanitaire » dirigée par une vielle connaissance des médecins libéraux, la pharmacienne Catherine Lemorton.

Ancienne députée socialiste de Toulouse et surtout ancienne présidente de la commission des Affaires sociales de l’Assemblée, c’est le 1er mars 2019 qu’elle a pris la direction de la réserve sanitaire désormais chapeautée par Santé Publique France.

Ce changement institutionnel serait-il à l’origine de manquements en ce qui concerne la gestion des stocks de FFP2 ? Si rien ne permet de le confirmer, on est en droit de se poser des questions.

Car en 2009 un rapport du Sénat a permis d’évaluer les stocks de FFP2 : le 11 février 2009 : 723 millions. Le 6 mai 2009 : 579 millions, dont 463 millions relevant du stock stratégique, 116 millions relevant du stock des établissements de santé, et 228 millions périmés.

Le 13 juillet 2009, l’État évaluait ses besoins ainsi :

« 537 000 000 masques FFP2 (334 000 000 masques pour l’administration centrale ; 203.000.000 masques relevant des établissements de santé). 110 000 000 de masques restant à livrer. 295.000.000 masques périmés ».

Si en 2009, l’État disposait de plusieurs centaines de millions de maques FFP2, comment ne peut-il pas être en mesure d’en mobiliser ne serait-ce que quelques millions pour assurer la protection de tous les soignants libéraux sauf à avoir complètement négligé la gestion de ses stocks.

Et justement en la matière le HCSP recommande, pour déterminer un dimensionnement des stocks, de tenir compte des paramètres suivants :

• la reconstitution régulière d’une partie du stock et ce compte tenu des durées de péremption de ces masques ;
• le recensement des tailles de populations cibles et des volumes d’utilisation journaliers ;
• la durée de mise en place des mesures de prévention par les masques ;
• les capacités de fabrication et d’approvisionnement pendant une crise ;
• l’observance aux mesures de prévention par les masques
• Sur le sujet : Masques #FFP2 : la France n’a pas de stocks d’État, les médecins sont éberlués

Rupture de stock

Cette probable défaillance de l'État aurait pu passer inaperçue si les circuits de distribution traditionnels étaient à même répondre à la demande. Or ce n'est clairement pas le cas à ce jour.

Si lundi 24 février, le ministre de la Santé affirmait lors de sa conférence de presse « Il n’y a donc aucun problème d’accès à ces masques pour toutes celles et ceux qui en ont besoin ». Il aurait tenu des propos d’une tout autre nature au président de MG France, Jacques Battistoni qui se confie à Libération.

« Il n’y a pas de stock de FFP2, Olivier Véran me l’a confirmé lundi. »

Depuis, le gouvernement aurait passé une commande de 35 millions de masques FFP2 par mois, mais les fabricants ont du mal à répondre à la demande et les délais de livraison sont, à ce stade, inconnus.

Antoine Chonion, directeur du site de vente en ligne d’équipement médical Robé Médical fait part au Figaro de ses propres difficultés d’approvisionnement :

« Depuis un mois, nous sommes submergés : trois à quatre mois de stocks, soit 400 000 masques, sont partis en une demi-journée. On espère être livré la semaine prochaine. Mais pour l’instant on ne prend plus de commandes. »

Tous les stocks des fabricants auraient déjà été mis à mal par les commandes venant de Chine et la plupart des pays européens sont logés à la même enseigne.

Même les solutions de gels hydroalcooliques ne sont plus disponibles en Pharmacie.

Sans gel ni masques de protection, les cabinets de consultation pourraient rapidement devenir un lieu à haut risque si l’épidémie venait à se confirmer. Ce qui avec 191 cas confirmés, dont 61 pour la seule journée de lundi, parait de plus en plus probable.

Pour autant la livraison des masques chirurgicaux s’organise et chaque professionnel de santé libéral pourra dans le courant de la semaine retirer dans une pharmacie son premier lot de 50 masques antiprojection FFP1, sur présentation de sa carte professionnelle. 10 millions de masques auraient ainsi été libérés.

Les syndicats furieux

 « Cela fait des jours que nous réclamons des masques FFP2, affirme le Dr Jean-Paul Ortiz, président de la CSMF au site legeneraliste. Si l’on est confronté à une grande épidémie et si seuls sont hospitalisés les cas les plus graves et les patients les plus fragiles, il faudra que tous les soignants soient protégés. »

« L’absence de protections (masques, lunettes, blouses) est un message désastreux envoyé à la médecine de premier recours. Être sans moyens énerve l’ensemble des médecins généralistes ». Jean-Paul Hamon, président de la FMF pour le Monde.

...

 

Il n'y a plus de stockage de masque depuis 2011 ...

... "on" faisait "confiance" dans les stock "privé" ... et les ouvriers chinois ...

https://www.caducee.net/actualite-medicale/14757/masques-ffp2-la-france-n-a-pas-de-stocks-d-etat-les-medecins-sont-eberlues.html

Quote

À l’Assemblée nationale, lors d’une question au gouvernement posée le 3 mars dernier par le député LR et cardiologue Jean-Pierre Door, le ministre de la Santé a affirmé qu’à la suite d’une « grande concertation » post H1N1, la France aurait cessé de renouveler ses stocks de masques FFP2 depuis 2011. 

...

Cette affirmation interroge d’autant plus que ni les média, ni les syndicats de médecins n’étaient visiblement au courant et que cette décision a été prise en dépit des recommandations du HCSP qui datent de 2011 ainsi que de celles de la Société Française d’Hygiène Hospitalière publiées en 2009 justement après l’épidémie de H1N1.

FFP2 : Pas de stock d’État depuis 2011

En 2011, c’est Xavier Bertrand le ministre de la Santé. Il succède alors à Roselyne Bachelot qui avait dû gérer l’épidémie de grippe H1N1 en 2009-2010 pour laquelle la réponse de l’État s’était révélée surdimensionnée notamment en ce qui concerne l’acquisition de vaccins.

Selon Olivier Véran, c’est dans ce contexte qu’aurait été prise la décision de ne pas renouveler les stocks de masques FFP2 arrivant à expiration. Les autorités auraient justifié cette décision par « la plus grande disponibilité de certains produits et de leur commercialisation en officine de ville ».

Or les masques FFP2 sont massivement importés de Chine où les usines tournent aujourd’hui au ralenti. Et les stocks des pharmacies d’officine ont été pris d’assaut dès le début de l’épidémie par des personnes qui s'en servent pour faire des selfies sur les réseaux sociaux. Preuve qu’en matière sanitaire, compter uniquement sur la capacité des marchés à répondre à la demande est un pari pour le moins risqué.

...

 

Le rapport de 2011 de l'HSPC ... qui demande le maintient des stocks de masque https://www.hcsp.fr/docspdf/avisrapports/hcspr20110701_stockEtatmasquesresp.pdf

[g4lly]

Le rapport d'information au sénat 2009

https://www.senat.fr/rap/r08-388/r08-38826.html

Quote

Les différentes évaluations du stock de masques relevant du ministère de la santé

· Réponse à la question n° 31 du questionnaire de votre rapporteur spécial envoyé le 11 février 2009 :

« Masques FFP2 : stock de 723 millions mis en place depuis 2005

Détail des masques FFP2 :

• - Stocks de masques d'importation : 202 millions
• - Stocks de masques de fabrication française : 321 millions
• - Acquisitions de masques de fabrication française : 200 millions

Masques chirurgicaux : stock de 1 milliard (pas de péremption) mis en place à partir de 2006 ».

 

[collectionneur]

Quel est la durée de vie des masques en question conservé dans de bonnes conditions ?

[g4lly]

L'avis de Santé publique France en mai 2019

https://www.santepubliquefrance.fr/content/download/186926/document_file/192273_spf00001103.pdf

10 minutes ago, collectionneur said:

Quel est la durée de vie des masques en question conservé dans de bonnes conditions ?

Les masque chirurgicaux - les carré en papier qui t’évite de cracher sur les autres - pas de limite ...

Les FFP - ce qui t’empêche de respirer des poussières microbe etc. - ont des dates de péremption ... en général 5 ans après fabrication. Pas certain que les masques périmé marche beaucoup moins bien ...

[Henri K.]

il y a 14 minutes, collectionneur a dit :

Quel est la durée de vie des masques en question conservé dans de bonnes conditions ?

L'expérience et les consignes ici à Hong Kong : Tout dépend de la condition d'utilisation.

Pour les civils lambda, les FFP2 (classe N94) ou N95 ne sont pas conseillés et ce n'est pas nécessaire. Les masques chirurgicaux, entre 3 à 6 heures dépendant du lieu où tu es et surtout la densité des gens.

Au moment le plus critique en Chine où les masques chirurgicaux étaient en manque pour les civils, une instruction officielle a été donnée pour apprendre aux gens comment "recycler" un masque chirurgical.

En gros il faut tremper les masques dans de l'eau chaud supérieure à 56°C pendant au moins 30 minutes, les sécher normalement, ensuite les passer sous un sèche cheveu pour "re-électrifier" les couches (en fait, la couche au milieu mais on n'a pas accès).

Selon les tests du gouvernement ça permet de restaurer les masques à environ 90 à 95% de ses fonctions. Méthode à utiliser si vous n'avez réellement pas d'autres moyens de vous en procurer.

Henri K.

P.S. Je viens de remarquer que tu demandais en fait la durée de conservation et non utilisation. Conservation : Dan un endroit sec de plusieurs mois au minimum. Dans un tiroir ça fera l'affaire.

Modifié le 20 mars 2020 par Henri K.

[Mani]

5 millions de masques sont arrivés en Belgique à Liège en provenance de Chine.

N'empêche que certaines personnes deviennent hystériques en ce moment, j'ai pu constater cela hier dans un bus où une jeune dame a été mis à la porte du bus et des contrôleurs sont intervenus. Cette dame a été agressive verbalement envers le chauffeur et les usagers (il y avait des veilles personnes), en plus le bus était gratuit et il y avait suffisamment de places !

Elle délirait et elle a même utilisé le mot d'"harcèlement", c'est la nouvelle méthode due à MeToo que les femmes utilisent à-tout-va quand elle ne sont pas contentes. Je pense que le confinement déprime certaines personnes faibles mentalement et les rend agressif.

En Israël, il y a un Indien (nord-est de l'Inde) qui a été agressé physiquement à Tibériade à cause de sa ressemblance à un Chinois. Il a été insulté verbalement "Corona, Corona, ..." et c'est à cause de vous les Chinois que nous avons cette pandémie. Ces personnes pensaient que cet Indien mentait en disant qu'il n'était pas Chinois. Il y a certains qui devraient se renseigner qu'en Inde, il une diversité raciale et ethnique (Indo-Européens, Dravidiens, Tibéto-birmans, ...). C'est comme aux États-Unis qui pensent que les Indiens sont comme les Arabes physiquement et qui sont tous musulmans.

C'est bizarre que certains politiciens (Ministres, Députés, Maires, ...), journalistes et spécialistes (docteurs, scientifiques, chercheurs, ...) circulent comme ils le veulent, on les voit sur des plateaux de TV (journal, émissions), ils deviennent des stars indirectement ou la médiatisation leur a fait monter le cou ou avoir la grosse tête. On dirait qu'il y a deux pois et deux mesures. Ils se disent donneurs de leçon de sécurité et de confinement. J'ai l'impression qu'ils bénéficient de privilèges, de dérogations, ... alors qu'ils ont les moyens informatiques de faire du télé-travail,  skype, ... Je parie que les policiers ne les verbaliseront pas, car ils bénéficient d'une immunité supérieure (passe-droit) à ceux des simples citoyens qui sont confinés.

Modifié le 20 mars 2020 par Mani

[DrWho]

Je vous mets un lien vers la plateforme de la presse médicale avec les articles en accès libre 

https://www.covid19-pressepro.fr/?utm_campaign=covid&utm_medium=email&utm_source=email_qdm

 

[2020]

Ce qui me dégoûte : je travaille dans un grand groupe mondial,  ils font tout pour avoir des masques et alcool pour produire en sécurité et protéger les ouvriers qu ils disent!! , mais put1 que fait l etat qu il réquisitionne toutes ces entreprises !!

[Fusilier]

Il y a 1 heure, g4lly a dit :

Le rapport d'information au sénat 2009

D'après ce que je viens d'entendre sur une chaîne télé,  la décision de déstocker les  masques niveau 2 a été prise en  2013 par le Secrétariat à la Défense nationale...  

[Fusilier]

Il y a 2 heures, g4lly a dit :

Suite à la fusion des agences de santé dans Santé Publique France, ce n’est plus l’EPRUS qui gère les stocks de masques chirurgicaux, mais « la réserve sanitaire » dirigée par une vielle connaissance des médecins libéraux, la pharmacienne Catherine Lemorton.

Ancienne députée socialiste de Toulouse et surtout ancienne présidente de la commission des Affaires sociales de l’Assemblée, c’est le 1er mars 2019 qu’elle a pris la direction de la réserve sanitaire désormais chapeautée par Santé Publique France.

Ce changement institutionnel serait-il à l’origine de manquements en ce qui concerne la gestion des stocks de FFP2 ? Si rien ne permet de le confirmer, on est en droit de se poser des questions.

Ca c'est du n'importe quoi.  Les décisions de déstocker ont été prises bien avant mars 2019  et ce n'est pas certain que la réserve ait son mot à dire la dessus. 

Par ailleurs, Cathérine, que je connais personnellement, est pharmacienne, pas seulement ancienne députée, et s'il y a quelqu'un qui a l’intérêt général chevillé au corps c'est bien elle.  Elle s'est beaucoup battue contre les lobbys des laboratoires, c'est sans doute pour ça que les libéraux la connaissent; moins de voyages et de cadeaux...  ^_^

[leclercs]

Le constat est malheureusement sans appel, aujourd'hui la France n'est pas prête à affronter une épidémie de cette ampleur.

heureusement que le virus impliqué n'apporte pas une mortalité importante, si les "responsables-décideurs" en tirent les conséquences et appliquent le nécessaire de ce qu'il faut faire pour affronter la prochaine, alors cette épidémie pourra être considérée comme l'opportunité de se remettre en question et ... être une chance (collectivement parlant)

[MIC_A]

Il y a 2 heures, leclercs a dit :

Le constat est malheureusement sans appel, aujourd'hui la France n'est pas prête à affronter une épidémie de cette ampleur.

heureusement que le virus impliqué n'apporte pas une mortalité importante, si les "responsables-décideurs" en tirent les conséquences et appliquent le nécessaire de ce qu'il faut faire pour affronter la prochaine, alors cette épidémie pourra être considérée comme l'opportunité de se remettre en question et ... être une chance (collectivement parlant)

Oui, bon maintenant on le sait, les réglemente de comptes arriveront assez tôt !
Je me suis fais reprendre de volé deux fois pour avoir anticipé ou dénoncé cette impréparation et la désinvolture du début de la gestion de cette pandémie qui ne disait pas encore son nom chez nous !

Quand à la létalité du virus, trop souvent minimisé, (le curseur était réglé à 2%) alors qu'on est à 8% en Italie et que l'on suit la même courbe de progression !
C'est surtout ce genre de message martelé sans cesse qui est sans doute à l'origine de la nonchalance ambiante d'une partie de la population en sus des comportements rebelles et des crétins !
Ajoutes à ça toutes les conneries diffusées au plus haut niveau qui se vérifient aujourd'hui sur une population cosmopolite déjà difficilement gouvernable en temps normal !

Là, il semble malgré quelques couacs, que le message commence à passer et des mesures plus drastiques sont à venir pour endiguer la propagation (du moins je l'espère).
Les industriels commencent à prendre des initiatives pour adapter leurs outils et accélérer la production du matériel qui manque cruellement.
Le système "D" à la française se met en route avec pleins d'initiatives personnelles à tous les niveaux et ça met du baume au cœur !

Paradoxalement, on redécouvre une solidarité de proximité, alors que la distanciation est de rigueur !
Cette pandémie sera nul doute un avertissement qui fera date et j'espère que tous les pays en tireront les conséquences pour y faire face si d'aventure d'autres saloperies encore plus virulentes venaient à se pointer.
 

 

Modifié le 20 mars 2020 par MIC_A

[cracou]

Je vois pas mal de trucs faux:

1) Est ce qu'on a écouté les labos? Ben non. C'est pour ça qu'on a moins stocké de masques parce que ça coûte cher.... Eh oui, c'est de la simple logique économique. C'était publique et je n'ai vu PERSONNE se plaindre pendant les 5 dernières années. Aucun parti, aucune association etc. Facile de venir après.

2) La léthalité est  bien de 2%..... quand on fait le rapport avec les contaminés. Les chiffres veulent surtout dire qu'en Italie on a totalement perdu le contrôle du nombre de contamination, pas que c'est plus dangereux. Cela veut aussi dire que comme le système sature tu as effectivement plus de morts en proportion (genre 2% de base + 4% de "pas la place sous le respi"). J'ai évidemment pas les bons chiffres

Pour la saturation et le tri, cela va venir dans les 8 jours en France...

 

[Fusilier]

Une remarque d'ordre général.  Je vois que sur les chaînes françaises on continue a organiser des tables rondes, avec plusieurs journalistes autour de la table.  Dans la télé espagnole tout ça a été supprimé, éventuellement ils font des tables rondes et des témoignages par vidéo conférence.  

[Mani]

Un éminent médecin israélien : "Un confinement total causerait plus de mal que de bien !"

https://fr.timesofisrael.com/un-confinement-total-causerait-plus-de-mal-que-de-bien-selon-un-eminent-medecin/?utm_source=A+La+Une&utm_campaign=a-la-une-2020-03-19&utm_medium=email

Selon Leonid Eidelman, plus de personnes meurent de la grippe que du Covid-19, et l'aggravation des dégâts économiques finira par nuire au système de santé israélien.

J'ai également entendu ce genre de déclaration où on attribue maintenant des décès au coronavirus alors que ces personnes sont mortes d'autre chose comme la grippe saisonnière par exemple.

[pascal]

Il y a 4 heures, MIC_A a dit :

Je me suis fais reprendre de volé deux fois pour avoir anticipé ou dénoncé cette impréparation et la désinvolture du début de la gestion de cette pandémie qui ne disait pas encore son nom chez nous !

Quand à la létalité du virus, trop souvent minimisé, (le curseur était réglé à 2%) alors qu'on est à 8% en Italie et que l'on suit la même courbe de progression !
C'est surtout ce genre de message martelé sans cesse qui est sans doute à l'origine de la nonchalance ambiante d'une partie de la population en sus des comportements rebelles et des crétins !

Tout est question de formulation, je m'explique: parler d'impréparation c'est évident, tous les pays à commencer d'ailleurs par la Chine en ont été victimes. Désinvolture certainement pas ... je parlerais d'une absence de repères. Qui fin janvier envisageait la crise chinoise comme une pandémie mondiale ... une faible minorité de spécialistes et de mémoire aucun de ceux qui aujourd'hui ici comme ailleurs crient au loup.

La gestion des stocks a été "libéralisée" à l'initiative de certains décideurs après H1N1 c'est un vrai problème, tout comme l'est la vision commerciale de ce qui doit toujours relever de la réserve stratégique.

La létalité réelle du virus en %, elle inconnue pour la bonne raison qu'on ne sait pas combien de personnes se baladent avec le corona ... d'ailleurs à ce propos pour en discuter tous les jours avec quelqu'un de la partie les protocoles de certains tests ici comme partout dans le monde laissent à penser que ceux-ci peuvent, s'ils sont réalisés dans certaines conditions, être d'une efficacité douteuse voir sujette à caution tant par la technique du prélèvement en elle même que du fait de la chaîne logistique amenant ce prélèvement au labo de test. Alors s'il vous plaît arrêtez de nous balancer des chiffres qui ne veulent souvent rien dire.

Ce matin à 10 h 13 on en était grosso merdo à 10 000 morts dans le monde pour un phénomène apparu en décembre soit il y a ... déjà presque 4 mois et qui touche de manière avérée 250 000 personnes. çà devrait nous inviter à une certaine retenue.

Enfin les attitudes personnelles ... on en revient toujours au même point. Ce genre de lutte révèle l'efficacité des organisations autoritaires ... et des sociétés habituées à ce style de fonctionnement la Chine en est un exemple marquant. C'est à ce type d'organisation et de mobilisation que la Chine se doit aujourd'hui de contenir l'épidémie. C'est en cela que son exemple ne peut être et n'est pas suivi ailleurs. MAIS IL FAUDRA QU'IL LE SOIT

Avant de critiquer les dirigeants regardons bien ce que nous nous faisons à notre niveaux après on en rediscutera, regardons ce que nous sommes prêts en temps normal à accepter au quotidien. J'en parle avec un certain bonheur sur un forum où en temps normal pour beaucoup hormis les crédits de la Défense et de la sécurité rien ne compte vraiment ...

Moi j'ai une pensée pour les britishes et les noeux landais qui vont revisiter le darwinisme à grande échelle.

[Wallaby]

il y a 8 minutes, Fusilier a dit :

Une remarque d'ordre général.  Je vois que sur les chaînes françaises on continue a organiser des tables rondes, avec plusieurs journalistes autour de la table.  Dans la télé espagnole tout ça a été supprimé, éventuellement ils font des tables rondes et des témoignages par vidéo conférence.  

Dans les derniers "c dans l'air" que j'ai regardés il n'y avait plus que 3 personnes sur le plateau dont le présentateur et les 2 autres invités étaient chez eux par webcam interposée. Ce que je n'ai pas vu, c'est les masques.

[Fusilier]

il y a 4 minutes, Mani a dit :

J'ai également entendu ce genre de déclaration où on attribue maintenant des décès au coronavirus alors que ces personnes sont mortes d'autre chose comme la grippe saisonnière par exemple.

Faut arrêter de diffuser des bêtises. En France,  les gens malades sont testés. Par conséquent on sait de quoi ils meurent

il y a 6 minutes, Mani a dit :

Un confinement total causerait plus de mal que de bien !

Ce n'est pas une théorie nouvelle.  Suffit d'accepter que beaucoup de personnes meurent, ce qui ne changerait rien à la saturation des urgences et des hôpitaux; sauf à dire que on ne va pas les soigner....   

il y a 4 minutes, Wallaby a dit :

Dans les derniers "c dans l'air" que j'ai regardés il n'y avait plus que 3 personnes sur le plateau dont le présentateur et les 2 autres invités étaient chez eux par webcam interposée. Ce que je n'ai pas vu, c'est les masques.

Je ne me prononce pas sur la dangerosité de la pratique; C'est plutôt de l'ordre de la cohérence du discours. L'exemple espagnol c'est carré, en France on est toujours dans l'interprétation de la règle...

[FATac]

il y a 10 minutes, cracou a dit :

Je vois pas mal de trucs faux:

[...] C'est pour ça qu'on a moins stocké de masques parce que ça coûte cher.... Eh oui, c'est de la simple logique économique. C'était publique et je n'ai vu PERSONNE se plaindre pendant les 5 dernières années. Aucun parti, aucune association etc. Facile de venir après. [...]

Je vous retransmets le petit coup de gueule d'un médecin de ma connaissance, avec qui j'ai fait un skypero hier soir, au sujet de la pénurie de masque ...

"Jusqu'en 2013, la gestion des stocks de masques était centralisée par l'Etat. En 2013, il a été décidé que cela devait être les employeurs qui géreraient leurs propres stocks, pour faire face directement à la crise qui pourrait les toucher (cabinets de médecins, hôpitaux, commerces de première nécessité, industries vitales, etc.). Moi (lui), la SCM qui gère mon cabinet a acheté des masques FFP2 pour tenir 2 mois pour tout le personnel, fait tourner le stock avec les péremptions, ainsi que des masques chirurgicaux pour en distribuer à TOUS les patients sur la même période. Ca nous (lui) a coûté cher, mais c'était conforme aux directives. Les autres, ceux qui se plaignent maintenant de manquer de moyen, ils ont fait quoi pendant ce temps ? Et qu'est-ce qu'ils ont fait de l'argent économisé ?"

Lui est médecin de ville et régulateur au 15 à mi-temps. Il est très, mais alors très, très, très réservé vis à vis des autres médecins libéraux qui crient au scandale de la non-dotation par l'état en moyens de protection. Lui est favorable au maintien ouvert des cabinets qui ont respecté leurs obligation d'équipement, et à la fermeture (administrative) de tous les autres, avec réquisition de leurs personnels pour les grands centres de soin (hôpitaux, etc.). C'est plutôt punitif comme vision, mais ça s'explique par son vécu.

[Fusilier]

il y a 7 minutes, FATac a dit :

Les autres, ceux qui se plaignent maintenant de manquer de moyen, ils ont fait quoi pendant ce temps ? Et qu'est-ce qu'ils ont fait de l'argent économisé ?"

Cela inclut donc le questionnement de la gestion des hôpitaux.  

 

[DrWho]

Prix :

je vous donne ceux où je touche les miens chez un grossiste (donc en direct producteur c'est encore moins et remises quantité etc etc)

masques chirurgicaux non steriles environ 5 € ht les 50

masques FFP2  25 € ht les 20

Modifié le 20 mars 2020 par DrWho

[christophe 38]

il y a une heure, cracou a dit :

Je vois pas mal de trucs faux:

1) Est ce qu'on a écouté les labos? Ben non. C'est pour ça qu'on a moins stocké de masques parce que ça coûte cher.... Eh oui, c'est de la simple logique économique. C'était publique et je n'ai vu PERSONNE se plaindre pendant les 5 dernières années. Aucun parti, aucune association etc. Facile de venir après.

2) La léthalité est  bien de 2%..... quand on fait le rapport avec les contaminés. Les chiffres veulent surtout dire qu'en Italie on a totalement perdu le contrôle du nombre de contamination, pas que c'est plus dangereux. Cela veut aussi dire que comme le système sature tu as effectivement plus de morts en proportion (genre 2% de base + 4% de "pas la place sous le respi"). J'ai évidemment pas les bons chiffres

Pour la saturation et le tri, cela va venir dans les 8 jours en France...

 

bonjour

 

 

je ne rale pas (avec le sourire), mais je fronce les sourcils.

Je prefererai que l'on parle en nombre plutot qu'en pourcentage :

Sur Mayotte, jusqu'à vendredi dernier, nous n'en avions aucun ; vendredi, 1

lundi, 3, ou 300 % ...................mais, c'est énorme ma bonne Lucette, cette explosion...

jeudi, hier, un 4ème, soit 25% de plus que la veille, ou 400% de plus que la semaine précédente...

et ce matin, 2 cas de plus, 50% d'augmentation depuis la veille...

Bref, 6 cas officiellement décomptés, mais, 600% en une semaine et une explosion, en pourcentage, tous les jours ou presque

mais, en valeur absolue, 6 sur 250 000 habitants selon certaines sources et sur 550 000 selon d'autres...

ou alors, 0.9 pour 100 000 personnes...

 

je relativise... (surtout que dans le nombre, les hospitalisés sont 1 ou 2 ; ce qui veut dire que ceux qui sont à domicile ne sont pas en urgence vitale)

 

[gustave]

il y a 45 minutes, Fusilier a dit :

Faut arrêter de diffuser des bêtises. En France,  les gens malades sont testés. Par conséquent on sait de quoi ils meurent

Il me semble avoir lu que dans l’affaire des 11 décédés en EHPAD ils n’avaient pas été testés. Il me semble également qu’un certain nombre de cas ne sont pas testés en hôpital non plus.