Coronavirus - Covid 19

[Alexis]

il y a 14 minutes, Niafron a dit :

Nan mais c est pas sérieux, alors voilà, on fait en sorte d avoir un expert par sujet et une des rares fois où on aborde sa spécialité, il est parti à la pêche...

Ben, d'un autre côté, s'il a bien son autorisation de sortie pour aller taquiner le goujon...

Quoi, la case n'existe pas ? Ah flûte alors :-(

Modifié le 24 mars 2020 par Alexis

[Niafron]

@MeisterDorf

Au fait, question, on dit quoi en Russie pour y expliquer le chiffre ridiculement bas de contaminations?

Nan parce que dans la presse occidentale, la cause est entendue: Poutine truque les chiffres.

Alors je vais être très franc, j exclue pas totalement l hypothèse...

Mais je voudrais bien avoir la version locale ( enfin si tu l as pas déjà expliqué sur Twitter et si tu as pris ton café).

[Alexis]

Il y a 14 heures, Gibbs le Cajun a dit :

Sinon ça a drôlement changé sur les places de parking dans notre rue... 

Révélation

C'est du HS, mais j'ai toujours trouvé les films du genre "Mad Max" tout à fait ridicules, à cause de la débauche de moyens disponibles à des gens supposés vivre après un effondrement de la civilisation industrielle.

Ça, et les films "historiques" américains où tout le monde au XVIIIème siècle, y compris les adultes d'âge mûr, a une dentition parfaite...

Des raids de bandits post-effondrement, pourquoi pas ? Mais à cheval !

Et probablement pas au milieu d'un désert. Ou alors des razzias à dos de chameau, peut-être...

[Capitaineconan]

Que la vodka doit être considérée comme un traitement possible!!!

[penaratahiti]

il y a 6 minutes, Alexis a dit :

C'est du HS, mais j'ai toujours trouvé les films du genre "Mad Max" tout à fait ridicules, à cause de la débauche de moyens disponibles à des gens supposés vivre après un effondrement de la civilisation industrielle.

Ça, et les films "historiques" américains où tout le monde au XVIIIème siècle, y compris les adultes d'âge mûr, a une dentition parfaite...

Des raids de bandits post-effondrement, pourquoi pas ? Mais à cheval !

Et probablement pas au milieu d'un désert. Ou alors des razzias à dos de chameau, peut-être...

 

 

[bubzy]

il y a 28 minutes, Niafron a dit :

@MeisterDorf

Au fait, question, on dit quoi en Russie pour y expliquer le chiffre ridiculement bas de contaminations?

Nan parce que dans la presse occidentale, la cause est entendue: Poutine truque les chiffres.

Alors je vais être très franc, j exclue pas totalement l hypothèse...

Mais je voudrais bien avoir la version locale ( enfin si tu l as pas déjà expliqué sur Twitter et si tu as pris ton café).

Je pense que si l'infection était particulièrement développée chez eux, ils n'enverraient pas du matos et des équipes qui leurs seraient précieuses en Italie...

Donc il doit y avoir une explication logique. 

[Skw]

il y a 19 minutes, Alexis a dit :

C'est du HS, mais j'ai toujours trouvé les films du genre "Mad Max" tout à fait ridicules, à cause de la débauche de moyens disponibles à des gens supposés vivre après un effondrement de la civilisation industrielle. Des raids de bandits post-effondrement, pourquoi pas ? Mais à cheval ! Et probablement pas au milieu d'un désert. Ou alors des razzias à dos de chameau, peut-être...

Arrête la science fiction. Opte pour des œuvres réalistes telles que Dune. La chevauchée du vers et la portée d'une larme versée pour un défunt dans un contexte où chaque molécule d'eau est comptée. 

 

Modifié le 24 mars 2020 par Skw

[Kelkin]

il y a 34 minutes, Niafron a dit :

Nan parce que dans la presse occidentale, la cause est entendue: Poutine truque les chiffres.

Il y a pas covid-19 en Russie, maladie pas propagée du tout. Par contre, et c'est coïncidence complète, il y a eu augmentation de 37% nombre de pneumonies janvier 2020 par rapport janvier 2019, mais ça rien à voir avec SARS-COV-2. Du tout. Juste anomalie statistique qui tombe à mauvais moment. Da ?

[pascal]

il y a 13 minutes, bubzy a dit :

Je pense que si l'infection était particulièrement développée chez eux

d'un autre côté en vertu de quoi la Russie serait-elle moins exposée que d'autres pays ?

[bubzy]

à l’instant, pascal a dit :

d'un autre côté en vertu de quoi la Russie serait-elle moins exposée que d'autres pays ?

Pas moins, mais plus tard éventuellement ? Le pays est immense également. Et sociologiquement moins de déplacement dans cette immensité ? Pour Moscou par contre, moi pas comprendre.

Faudrait en savoir plus sur leur stratégie et l'état actuel de l'épidémie chez eux.

[Rufus Shinra]

Il ne faut pas oublier l'efficacité préventive des Grands Offices Uniformisés de Lutte contre les Afflictions Génériques où toute personne affirmant avoir le virus peut être affectée gratuitement. Grand air et nature pour tous les malades !

[Fusilier]

il y a 9 minutes, bubzy a dit :

Je pense que si l'infection était particulièrement développée chez eux, ils n'enverraient pas du matos et des équipes qui leurs seraient précieuses en Italie...

Donc il doit y avoir une explication logique. 

 

Il parait que les cas de "pneumonie extra-hospitalière" en Russie  ont augmenté de 37 %  par rapport à l'année dernière...  Suffit de ne pas donner le nom de COVID 19. C'est simple la vie.  ^_^ 

Peut-être aussi que la proximité du vote pour élire  Poutine  "président à vie"  a une petite influence sur les statistiques... 

Pour l'envoi de moyens en Italie, Il fait de la géopolitique. Nous avons bien envoyé 17 tonnes de matos en Chine au début de l'épidémie...  

 

[bubzy]

il y a 1 minute, Fusilier a dit :

Pour l'envoi de moyens en Italie, Il fait de la géopolitique. Nous avons bien envoyé 17 tonnes de matos en Chine au début de l'épidémie...  

Effectivement, au moment où chez nous, la maladie se s'était pas encore autant propagée.

[Niafron]

il y a 18 minutes, pascal a dit :

d'un autre côté en vertu de quoi la Russie serait-elle moins exposée que d'autres pays ?

Après moi je crois beaucoup à un truc tout con: les premiers pays touchés sont ceux où il y a le plus de voyageurs...

France, Espagne et Italie étant des destinations touristiques par excellence... et dans le cas de la France, le carrefour de l Europe...

Bon, faudrait voir les stats des voyages en Russie.

Quoiqu'il en soit, ça ne signifie pas qu ils ne seront pas touchés, mais peut expliquer pourquoi ils ne le sont peut-être pas encore.

En tout cas j espère vraiment pour eux qu ils ne vont pas faire comme si rien ne se passait et laisser l épidémie courir, parce que vu leurs problèmes démographiques...

Et accessoirement, d un point de vue plus égoïste, un quelconque pays où l épidémie serait incontrôlable finirait par la faire revenir en boomerang chez tous les autres.

Modifié le 24 mars 2020 par Niafron

[ARMEN56]

Il y a 1 heure, christophe 38 a dit :

le stock, c'est de l'argent qui dort...

une autre formule utilisée dans les coursives de la logistique MN des années 70/80 ,

"le stock est un mal nécessaire"

[Niafron]

Petit complément sur la démographie russe, ma remarque n'était pas claire : 

On peut considérer, quoique d un œil atroce, qu une maladie décimant les personnes âgées n est pas un problème démographique de long terme pour un pays.

Mais ici, il semblerait ( les experts ont pas encore tranché définitivement) que la question soit surtout liée aux pathologies préexistantes plutôt qu à l âge.

Et dans le cas des russes, la population masculine est en assez mauvaise santé et meurt jeune.

Donc chez eux, les hommes à partir de 45 ans risquent de passer massivement à la cadreuse.

Et ça, c est déjà un gros souci pour eux, le virus n arrangerait rien.

Edit: enfin je suis pas un spécialiste, j imagine que tout dépend du type de pathologies dont souffrent les hommes russes pour mourir si jeunes et de celles qui sont des facteurs agravants avec un coronavirus... si quelqu'un en sait plus...

Modifié le 24 mars 2020 par Niafron

[DrWho]

tiens ça commence :

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/un-americain-meurt-apres-avoir-pris-de-la-chloroquine-20200324

[Alexis]

Il y a 1 heure, Fusilier a dit :

Il parait que les cas de "pneumonie extra-hospitalière" en Russie  ont augmenté de 37 %  par rapport à l'année dernière...  Suffit de ne pas donner le nom de COVID 19. C'est simple la vie.  ^_^ 

Peut-être aussi que la proximité du vote pour élire  Poutine  "président à vie"  a une petite influence sur les statistiques... 

Une source ici.

« Tout est sous contrôle en Russie », « il n’y a pas de raisons de paniquer » semblent être le mantra des médias officiels et des représentants de l’État. Malgré cela, des pharmacies et des supermarchés ont été pris d’assaut et certains citoyens ont décidé de se confiner d’eux-mêmes, exprimant des doutes face aux déclarations officielles. Le manque général de confiance envers le discours d’État, en plus de la propagation du virus à travers le monde, a semé le doute dans la société civile. Suite au tweet du Maire de Moscou, Sergey Sobyanin, le 12 mars dernier, affirmant que le département de la santé élevait son niveau d’alerte pour se préparer à réagir une épidémie saisonnière de la pneumonie extrahospitalière, les tentatives du gouvernement pour masquer le problème sont devenues bien plus apparentes.

D’après le service des statistiques Rosstat, à Moscou, en janvier seulement, le nombre de cas de pneumonies a augmenté de 37 % par rapport aux années précédentes. La responsable du syndicat des médecins en Russie, Anastasia Vassileva, affirme que les médecins lui font remonter des informations indiquant que les hôpitaux sont désormais transformés en centres de traitement du Covid19, malgré une impréparation absolue, et qu’en cas de décès, il leur est demandé de ne pas mentionner le coronavirus.

Et oui, la confiance des Russes dans la parole de leur gouvernement n'est pas au beau fixe, donc tout le monde ne croit pas l'histoire de la "pneumonie extra-hospitalière"...

 

Edit

Voici le tweet en question du maire de Moscou

"Le système de santé de Moscou est passé à un mode de préparation plus élevé.  Des lits d'hôpitaux supplémentaires ont été créés pour traiter les pneumonies extra-hospitalières.  Nous renforcerons les restrictions si nécessaire.  Le plus important pour nous est de maintenir une situation économique normale, le rythme du travail en ville"

Si vous pensez qu'en remplaçant le mot "pneumonie extra-hospitalière" par "coronavirus", ça donne un type de message officiel qu'on entend pas mal du côté ouest du continent... eh bien, vous n'êtes pas seul à le penser !

Modifié le 24 mars 2020 par Alexis

[rogue0]

Le 16/03/2020 à 13:06, Henri K. a dit :

Ma belle soeur est libérale. Voici ce qu'elle vient de me dire :

"Les collègues médecins ont eu une demande de la sécu : est ce kil voulait prendre des cas pas graves de l'épidémie.  Ils ont dit non !!!!!!"

Henri K.

balises #covid2019 #hopital

Visiblement , les cliniques privées vont bientôt être mises à contribution pour la prise en charge des malades du covid2019 (malgré certaines réticences).
https://www.boursorama.com/actualite-economique/actualites/coronavirus-pourquoi-les-hopitaux-prives-sont-peu-sollicites-et-pourquoi-ca-ne-va-pas-durer-f1f141a6b3f273ad2f7659e33920948b

Les autorités de santé ont récemment poussé à libérer de la place aussi dans le privé (annulation des procédures non urgentes), et le nombre de lit de réanimation a été quadruplé (5000 -> 20 0000 : total public + privé).
S'il y a des récalcitrants, ça va finir en réquisition.

[Jésus]

il y a 27 minutes, bubzy a dit :

Pas moins, mais plus tard éventuellement ? Le pays est immense également. Et sociologiquement moins de déplacement dans cette immensité ? Pour Moscou par contre, moi pas comprendre.

Faudrait en savoir plus sur leur stratégie et l'état actuel de l'épidémie chez eux.

Le pays est immense géographiquement, mais cette immensité est en grande partie inhabité. Près de 3/4 de la population russe est urbaine et si on regarde bien les différentes régions, il y a très souvent une grosse ville et autour presque rien. Cela tient aussi à l'Histoire de ce pays, ou la conquête à l'Est se faisait par "étapes" ou chaque fois il y avait une colonie qui s'installait, les grandes villes actuelles. C'est pour cela aussi qu'en Russie, en dehors d'une voie ferrée, l'infrastructure routière est souvent inexistante (et il n'y a pas 100 routes qui partent dans toutes les directions, il n'y en a qu'une) ou en très mauvais état, les déplacements se font par avions, entre grandes villes. Bien souvent en périphérie de ces grandes villes vous avez les zones pétrolières, gazières, minières dont leur économie et leur richesse dépendent. Certaines villes sont même complètement "fermées", car étant liée à des éléments de nature militaire et bien souvent d'ordre nucléaire, d'autres encore ont un passé très lié aux camps de travail forcé ou des millions de russes y sont morts.

Sur l'ouest du pays on a un peu plus de richesse et un peu plus de "campagne", y compris vers le Caucase. Ces dernières années on voit aussi l'extrême Est profiter de l'expansion économique chinoise, mais ça reste très centralisé sur un point, ce n'est pas "large" territorialement.

il y a 29 minutes, Niafron a dit :

Après moi je crois beaucoup à un truc tout con: les premiers pays touchés sont ceux où il y a le plus de voyageurs...

Oui c'est cela, ce n'est pas un hasard que ça se développe en Europe, on est le coeur du tourisme mondial et notamment asiatique, nous sommes une plaque tournante et ce n'est pas sans raison qu'après cela on voit des malades européens étendre la maladie à des pays plus "exotiques".

Le problème avec ce virus, c'est qu'on le voit chaque jour, tout évolue vite. Si la Russie, du moins Poutine, cache la réalité du phénomène car il estime que le nombre de cas peut se noyer dans le flot habituel de malades et de décès, qu'il juge politiquement cette pandémie comme dangereuse à son image de celui qui se fait passer pour le sauveur, le protecteur du pays, du peuple, la réalité de la contagion peut vite lui revenir en pleine face.

[Akhilleus]

il y a 48 minutes, bubzy a dit :

Pas moins, mais plus tard éventuellement ? Le pays est immense également. Et sociologiquement moins de déplacement dans cette immensité ? Pour Moscou par contre, moi pas comprendre.

Faudrait en savoir plus sur leur stratégie et l'état actuel de l'épidémie chez eux.

Leur strategie a été de controler aux points de passage en particulier aeroports tous les voyageurs en provenance de pays contaminés et de les confiner d'autorité pos ou neg pendant 14 j. Avec ca ils ont fortement ralenti le demarrage de l'epidemie cgez eux. Bon elle progresse comme ailleurs mais part de moins de cas initiaux (doivent etre a 150 caw et 1 ou 2 deces)

il y a 2 minutes, Jésus a dit :

Le pays est immense géographiquement, mais cette immensité est en grande partie inhabité. Près de 3/4 de la population russe est urbaine et si on regarde bien les différentes régions, il y a très souvent une grosse ville et autour presque rien. Cela tient aussi à l'Histoire de ce pays, ou la conquête à l'Est se faisait par "étapes" ou chaque fois il y avait une colonie qui s'installait, les grandes villes actuelles. C'est pour cela aussi qu'en Russie, en dehors d'une voie ferrée, l'infrastructure routière est souvent inexistante (et il n'y a pas 100 routes qui partent dans toutes les directions, il n'y en a qu'une) ou en très mauvais état, les déplacements se font par avions, entre grandes villes. Bien souvent en périphérie de ces grandes villes vous avez les zones pétrolières, gazières, minières dont leur économie et leur richesse dépendent. Certaines villes sont même complètement "fermées", car étant liée à des éléments de nature militaire et bien souvent d'ordre nucléaire, d'autres encore ont un passé très lié aux camps de travail forcé ou des millions de russes y sont morts.

Sur l'ouest du pays on a un peu plus de richesse et un peu plus de "campagne", y compris vers le Caucase. Ces dernières années on voit aussi l'extrême Est profiter de l'expansion économique chinoise, mais ça reste très centralisé sur un point, ce n'est pas "large" territorialement.

Oui c'est cela, ce n'est pas un hasard que ça se développe en Europe, on est le coeur du tourisme mondial et notamment asiatique, nous sommes une plaque tournante et ce n'est pas sans raison qu'après cela on voit des malades européens étendre la maladie à des pays plus "exotiques".

Le problème avec ce virus, c'est qu'on le voit chaque jour, tout évolue vite. Si la Russie, du moins Poutine, cache la réalité du phénomène car il estime que le nombre de cas peut se noyer dans le flot habituel de malades et de décès, qu'il juge politiquement cette pandémie comme dangereuse à son image de celui qui se fait passer pour le sauveur, le protecteur du pays, du peuple, la réalité de la contagion peut vite lui revenir en pleine face.

Allez, le gars qui s"est pas remis a jour depuis la guerre froide vient de repondre des poncifs qui etaient vrais en...quoi 1985 ?

[Kelkin]

il y a 5 minutes, DrWho a dit :

tiens ça commence :

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/un-americain-meurt-apres-avoir-pris-de-la-chloroquine-20200324

Le type n'était même pas malade et décide de s'automédiquer une dose approximative de médicament à titre préventif.

[herciv]

A ce que je comprend le décompte des morts attribuable au COVID-19 ne veut plus rien dire. Le décompte n'est valable que si le COVID-19 est seul responsable sur les personnes agées notamment.

[Ben]

il y a 13 minutes, Kelkin a dit :

Le type n'était même pas malade et décide de s'automédiquer une dose approximative de médicament à titre préventif.

Darwin award

[christophe 38]

il y a 26 minutes, DrWho a dit :

tiens ça commence :

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/un-americain-meurt-apres-avoir-pris-de-la-chloroquine-20200324

il ne lisait pas ce forum, celui là !