Coronavirus - Covid 19

[Rochambeau]

Encore une erreur de communication ?

Citation

e président de la République, Emmanuel Macron, a annoncé mercredi l’envoi d'un porte-hélicoptères dans l’océan Indien. "C'est un geste très fort de solidarité national qui montre un réel attachement aux territoires ultramarins", a commenté hier Jacques Billant, le Préfet de la Réunion. Dans le cadre de l'opération "Résilience", le Mistral devait venir apporter une aide sanitaire à La Réunion et à Mayotte. La mission telle qu'à elle présentée : un soutien aux populations et un appui aux services publics pour faire face à l’épidémie de coronavirus, à l’approche du pic. Mais le rôle du bâtiment de la Marine a depuis été reprécisé. Et sa mission initiale a largement évoluée par rapport à ce qui avait été compris ici. C'est d'abord l'ARS Mayotte qui a annoncé hier que le navire n'avait pas "vocation disposer d'équipes médicales ou de matériels à bord". "Il va surtout permettre d'acheminer du matériel médical et de rapatrier les Français isolés à l'étranger", précise l'ARS Mayotte.

(...)

Hier soir à La Réunion, depuis la préfecture, le général de brigade Métayer, commandant supérieur des Fazsoi a également livré quelques nouveaux éléments sur la venue du Mistral. "Le navire a appareillé dans le cadre de la mission Jeanne d'Arc. Il sortait de la Mer rouge quand nous avons commencé à mener des réflexions sur l'opportunité de le faire venir dans la région", a-t-il expliqué avant de reconnaitre que malgré ses "capacités multiples", le Mistral ne dispose pas, dans sa configuration actuelle, de structure médico-chirurgicale, au delà des besoins nécessaires pour l'équipage à bord."

Source:

https://www.clicanoo.re/Societe/Article/2020/03/28/Quiproquo-sur-le-Mistral_603250

Heureusement que ces régions ne sont pas touché comme en métropole ...(enfin pour l'instant)si la situation se complique,  le préfet de la réunion envisage le transfère des patients en Afrique du Sud.

[Borisdedante]

9 hours ago, loki said:

c'est un préavis de grève par une fédération, c'est très maladroit mais ça ne sera pas suivi d'un appel à la grève en ce moment : personne n'a envie d'aller défiler serré comme une sardine par les temps qui courent  et on sera certainement réquisitionnés si besoin    

Des précisions de Philippe Martinez lors d'un entretien.

 

[Teenytoon]

Il y a 11 heures, loki a dit :

ça ne sera pas suivi d'un appel à la grève en ce moment : personne n'a envie d'aller défiler serré comme une sardine par les temps qui courent

Juste en passant grève ne veut pas dire manifestation. L'un va souvent avec l'autre, mais l'un n'est pas l'autre

[Teenytoon]

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Modifié le 6 mai 2020 par Teenytoon

[Teenytoon]

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Modifié le 6 mai 2020 par Teenytoon

[Zalmox]

Un article comparatif sur les moyens des pays européens à faire face à la pandémie actuelle

Notamment ce tableau pour les lits de soins intensifs

https://www.politico.eu/article/charting-europes-capacity-to-deal-with-the-coronavirus-crisis

[Hirondelle]

Il y a 13 heures, Akhilleus a dit :

Boule a z j'y songe.

C'est ma copine qu'a pas l'air emballée

Je l’ai fait (me raser le crâne) et je confirme :

-copine pas convaincue du tout de la sexitude du truc,

-enfants peinés de ce qui est pour eux un signe de folie, et p’tit dernier même effrayé,

-copains morts de rire mais veulent tout le tps apéro Whatsapp pour voir ma gueule,

-mère qui me trouve le plus beau mais c’est...ma mère , donc ça compte pas.

Par contre, vraiment nickel pour nettoyer cette nouvelle surface à la javel 

 

[autre avantage, j’ai acquis le statut d’icône gay: monsieur propre toussa...]

Modifié le 28 mars 2020 par Hirondelle

[Zalmox]

Nul n'est prophète dans son pays

"Avis d'experts relatifs à la stratégie de constitution d'un stock de contre-mesures médicales face à une pandémie grippale" publié en mai 2019

La Direction générale de la santé (DGS) a saisi Santé publique France le 14 novembre 2016 afin de disposer d'un avis relatif à la stratégie d'utilisation des antiviraux pour faire face à une pandémie et au dimensionnement des stocks stratégiques nationaux d'antiviraux en s'appuyant sur des éléments probants.

http://www.santepubliquefrance.fr/maladies-et-traumatismes/maladies-et-infections-respiratoires/grippe/documents/avis/avis-d-experts-relatifs-a-la-strategie-de-constitution-d-un-stock-de-contre-mesures-medicales-face-a-une-pandemie-grippale

 

 

[Hirondelle]

Je partage cette infographie du Fig bien foutue, par départements : https://www.lefigaro.fr/fig-data/coronavirus-tableau-france/

Différences...

[Zalmox]

il y a 18 minutes, Hirondelle a dit :

-enfants peinés de ce qui est pour eux un signe de folie, et p’tit dernier même effrayée,

Oui, cela me rappelle ma fille ainée quand j'ai rasé, pour un court moment, ma moustache :

Me regardant longuement et ne comprenant pas le pourquoi du changement : "Papa, tu n'as pas la bonne tête..."

[Hirondelle]

Il y a 23 heures, Hirondelle a dit :

Xiem jours de confinement : j’ai mélangé javel et champagne...

 

Xiem jour de confinement +1:

j’ai rajouté de la javel dans mon cocktail, ça a plus de goût.

Les poils de mes oreilles poussent beaucoup en ce moment, je trouve. ET ILS ME PARLENT!

Modifié le 28 mars 2020 par Hirondelle

[Ben]

Il y a 12 heures, Desty-N a dit :

Je me pose une question concernant l'étude sur la chloroquine. Une bonne partie des décès concerne des malades avec des facteurs de "comoborbidité" (j'ai découvert le terme cette semaine) Cela veut dire qu'il s'agit de personnes présentant déjà d'autres pathologies, et donc prenant déjà des médicaments.

L'étude cherche-t-elle aussi à évaluer les interactions entre les différents principes actifs?

Par exemple dans le cas d'un asthmatique, quid de l'interaction entre la chloroquine et la ventoline? Même question pour un diabétique : cherche-t-on à connaître les effets de la combinaison chloroquine-insuline?

La démarche me semblerait logique puisque il s'agit des patients qui courent le plus de risque en cas de contamination par le Covid-19, mais je n'ai pas trouvé d'infos à ce sujet.

EDIT : 

@Niafron je crois que j'ai lu sur ce forum un raisonnement du type :

1. 15 jours d'incubation en moyenne, donc au bout de 15 jours de confinement, on devrait commencer à voir une baisse des cas découverts (ceux annoncés aujourd'hui ont sans doute attrapé le virus vers le 12 avant les annonces de l'Elysée) En attendant, on grimpe toujours. Au mieux on passe le pic en début de semaine prochaine.
2. 3 semaines sous respirateur - en moyenne - pour les cas graves. Donc si on atteint le pic de contaminations lundi et que les cas graves se déclarent tout de suite (très optimiste), on atteint le nombre maximum de personnes à traiter le 30. Rajoute 3 semaines et ça nous amène fin avril pour  peut-être commencer à sortir la tête de l'eau.

Rajoute u moins une semaine, pour se laisser un peu de marge et on peut espérer avoir passé le pire pour les vacances de Pâques. Cela nous laisse le temps d'augmenter le nombre de respirateurs disponibles (Air Liquide en a promis au moins mille de plus d'ici un mois) et aussi d'avoir suffisamment de recul pour boucler les études sur différentes molécules afin de savoir quels médicaments permettraient de traiter les malades.

Accessoirement, cela pourrait donner aux soignants l'occasion de souffler un peu. Je comprends la difficulté qu'il y a à se trouver confiné, mais je ne voudrais pas me retrouver à leur place, en première ligne. Respect. 

Chloroquine insuline ca merite un peu de doigté, car l'insuline a tendance a faire baisser la kaliemie et ca constitue un facteur de plus d'allongement du QT. Pas une contre indication, mais pour peu que le patient ai d'autre soucis dans le meme sens...ou un potassium normalement plutot bas..

[herciv]

il y a une heure, Teenytoon a dit :

Très honnêtement, déjà en temps normal, il est assez rare de voir se déplacer un SMUR ou un VSAV en EHPAD pour des personnes en fin de vie.

Ça fait quelques jours que j’entends hurler au scandale parce qu'on décide de ne pas placer en réanimation des cas désespérés notamment de personnes âgées, mais il faut vous rendre compte que ce n'est QUE le traitement normal quotidien des urgences sur personnes âgées en France depuis... au moins 26 ans que je suis dans le milieu. C'est tellement normal qu'on a des procédures partagées SAMU - SDIS, contresignées par nos directeurs respectifs, sur les modalités de non engagement d'une RCP (Réanimation Cardio-Pulmonaire) voir d'arrêt par téléphone sur demande du médecin du CRRA 15 (sans engagement de SMUR donc) d'une réanimation cardiaque qui aurait été débuté par les sapeurs-pompiers (ben oui souvent si les gens ont fait le 18/112 au lieu du 15, on arrive trop vite, le médecin régulateur n'a pas encore eu le temps de prendre sa décision et comme nous on est bas du front, on ne réfléchit pas, ACR = RCP quelque soit le cas. Après on a l'intellectuel médical de service qui nous dit "non, lui fallait pas"... ).

Bref, il y a certainement quelques cas tragiques en ce moment où dans l'absolu on aurait quand même tenté un peu plus en temps normal, mais ne vous y trompez pas, la très grosse majorité des fins de vie en EHPAD ne bénéficie d'aucune réanimation, covid ou pas covid

Merci de replacer cette décision dans le contexte habituel.

Mais ce qui a surtout fait réagir les médecins a l'ARS c'est la souffrance que la détresse respiratoire peut provoquer et donc les mesures qu'il va falloir prendre pour accompagner dans un même EHPAD plusieurs dizaines de personne simultanément.

[MIC_A]

il y a 10 minutes, Hirondelle a dit :

Xiem jour de confinement +1:

j’ai rajouté de la javel dans mon cocktail, ça a plus de goût.

Les poils de mes oreilles poussent beaucoup en ce moment, je trouve. ET ILS LE PARLENT!

Un communiqué du syndicat national des psychiatres :

Cher concitoyens,

Étant donné que nous sommes inondés d'appels, nous vous informons que durant la période de quarantaine il est tout à fait normal de parler aux murs, plantes et autres pots !
Veuillez nous contacter uniquement si ils vous répondent.

[christophe 38]

il y a 58 minutes, Teenytoon a dit :

Sinon @christophe 38, ça monte en puissance en "prévision de" sur La Réunion et Mayotte. Message de commandement ce matin à la recherche de volontaires pour armer une MASC au profit de la Réunion d'une part et de Mayotte d'autres part. Durée 1,5 mois.

et, pour nous, localement, certains (dont un député LR local) se reveillent en tombant par terre ; leurs reves ne se transforment pas en réalité https://www.clicanoo.re/Societe/Article/2020/03/28/Quiproquo-sur-le-Mistral_603250

 

le gros souci, ce sont les clandestins et les habitants des bangas, les bidonvilles qui sont des veritables bouillons de culture de par leur proximité, la densité d'habitants, l'absence d'eau.... et le fait qu'ils soient clandestins : ils n'ont donc pas de ressources et la survie est difficile.

Si le virus arrive chez eux, ce sera la merde à éradiquer.

Pour l'instant, c'est une maladie de blancs et Dieu y pourvoira...

On n'a pas gagné !

il y a 50 minutes, Hirondelle a dit :

Je l’ai fait (me raser le crâne) et je confirme :

-copine pas convaincue du tout de la sexitude du truc,

-enfants peinés de ce qui est pour eux un signe de folie, et p’tit dernier même effrayée,

-copains morts de rire mais veulent tout le tps apéro Whatsapp pour voir ma gueule,

-mère qui me trouve le plus beau mais c’est...ma mère , donc ça compte pas.

Par contre, vraiment nickel pour nettoyer cette nouvelle surface à la javel 

 

[autre avantage, j’ai acquis le statut d’icône gay: monsieur propre toussa...]

cela fait 12 ans que je me rase le teston tous les matins

Pas de pellicules, pas de coiffeur, pas de cheveux blancs, que du bonheur !

[pascal]

il y a 36 minutes, Hirondelle a dit :

Xiem jour de confinement +1:

j’ai rajouté de la javel dans mon cocktail, ça a plus de goût.

Les poils de mes oreilles poussent beaucoup en ce moment, je trouve. ET ILS LE PARLENT!

Je suis à deux bières par jour, j'ai décidé également de muscler le protocole en combinant un anti-viral; j'ai ouvert une bouteille de Coteaux d''Aix, pour le moment pas d'effets secondaires*

 

*j'ai pris l'aval de Raoul en vidéo conférence qui m'a confirmé que le 2016 ne provoquait pas un raccourcissement du QT (hypercalcémie) il m'a également conseillé deux prises par jour de préférence vers 18h30 ... Les perspectives sont bonnes mais je surveille le stock (reconstitué ces derniers jours par une liaison pédestre chez Casino) sinon après j'ai du Pauillac

il y a une heure, Hirondelle a dit :

Je l’ai fait (me raser le crâne) et je confirme :

-copine pas convaincue du tout de la sexitude du truc,

-enfants peinés de ce qui est pour eux un signe de folie, et p’tit dernier même effrayée,

-copains morts de rire mais veulent tout le tps apéro Whatsapp pour voir ma gueule,

-mère qui me trouve le plus beau mais c’est...ma mère , donc ça compte pas.

Par contre, vraiment nickel pour nettoyer cette nouvelle surface à la javel 

 

[autre avantage, j’ai acquis le statut d’icône gay: monsieur propre toussa...]

Moi c'est exactement pareil mais à l'inverse j'ai laissé pousser à mort depuis l'année dernière  ... tout le monde me trouve plus beau (surtout ma mère d'ailleurs mais c'est ma mère) ... mes filles me coiffent à l'occasion et désormais quand je "monte" à Sainté je vais chez "Vicenzo le coiffeur italien de ces dames" ... Je vous dis pas !

Sauf que là en confinement à Marseille Vincenzo et sa "coiffure coiffante" c'est whalou donc çà pousse ...

[Rémy]

Il y a 18 heures, Zalmox a dit :

Oui, je confirme (quartier Commerce, 15e).

Au moins un tiers dans mon immeuble et dans le parking souterrain à côté qui ne dépend pas pas de mon immeuble mais où je gare ma voiture, presque la moitié des places sont vacantes.

Purée, vous habitez tous mon ancien fief :p

Cela dit, vu comment le trafic piétonnier est assez intense au niveau de la station La Motte / rue du commerce / beaugrenelle, le Covid a du pas mal circulé. Ce n'est pas rassurant de savoir qu'ils se sont barrés au vert.

Modifié le 28 mars 2020 par Rémy

[BPCs]

il y a une heure, Teenytoon a dit :

Très honnêtement, déjà en temps normal, il est assez rare de voir se déplacer un SMUR ou un VSAV en EHPAD pour des personnes en fin de vie.

Ça fait quelques jours que j’entends hurler au scandale parce qu'on décide de ne pas placer en réanimation des cas désespérés notamment de personnes âgées, mais il faut vous rendre compte que ce n'est QUE le traitement normal quotidien des urgences sur personnes âgées en France depuis... au moins 26 ans que je suis dans le milieu.

Dans EHPAD, il y a Personne Âgée Dependante,  tellement dépendante que l'on ne peut même pas les garder à la maison.

Les Personnes Âgées non dépendantes, on les connait :  ce sont tous ces Pas Petits Vieux, qui entre 80 et 90+, continuent de trotter allègrement et de vaquer à leurs courses au quotidien.

En EHPAD on trouve beaucoup de problèmes cognitifs ou sinon des personnes âgées "avec toute leur tête" mais avec tellement de problèmes physiques accumulés que, quand vous leur dites, qu'ils feront des centenaires, ils vous disent qu'entre les soucis de santé et le désert affectif qui se crée avec la mort successive de tout l'entourage, ben, ils espèrent souvent que non...

[FATac]

Il y a 10 heures, Arland a dit :

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/coronavirus-une-fete-sur-un-paquebot-malgre-le-confinement_3887801.html

Beau message envoyé à 67M de français confinés...

Ok. Pourtant voisin géographiquement, j'avais eu vent des cas à bord, mais c'est la première fois que je vois évoquée cette fête.

C'est plus que maladroit, mais je ne suis pas certain que l'on puisse parler d'un tel scandale. Accessoirement, on voit aussi, dans certains immeubles ou certaines résidences, des gens se réunir et faire la fête (en petit groupe, c'est vrai) : considérant que les voisins du même palier partagent le même niveau de risque, ils interprètent le confinement comme un confinement "à la porte de l'ascenseur", pas "à la porte de l'appartement". Sont ils aussi totalement irresponsables ? Je n'en suis pas certain. Je crois que tant que les cas restent en "grappes", en communautés isolées les unes des autres, avec une taille de la communauté "raisonnable", au moins vis à vis des capacités d'accueil (chacun sa chambre en cas de maladie), il doit y avoir moyen de gérer.

Et si 67 M de français confinés devait mal le prendre, que dire des 2,5 Mds de personnes confinées dans le monde ? Elles vont aussi leur tomber dessus à bras raccourci ou elles vont prendre la connerie avec philosophie, en se disant que ces marins isolés se sont montrés trop cons, et tant pis pour eux ?

Sérieux, c'est quand même un épiphénomène. Ils étaient déjà condamnés à rester ensemble et avaient déjà amené le virus à bord. La responsabilité du capitaine aurait, certainement, été de consigner chacun strictement dans ses quartiers. Encore que ... l'armateur étant américain, quelle est la juridiction qui s'applique à bord une fois le navire en armement ? Le confinement français s'impose t'il sur un bâtiment d'un pays qui ne confine pas, à partir du moment où plus personne ne rentre ni sort du navire à quai ?

[Falconer]

Sur les hôpitaux et pourquoi certains problèmes de lits apparaissent plus dans les hôpitaux récents que les anciens.

Un hôpital ça finit par mal vieillir et le plus souvent on en construit un tout nouveau pour remplacer l'ancien. Sauf que ces dernière années (ou même décennies), on adapte le nombre de lits du nouvel hôpital en fonction du personnel prévu dans le budget... Sans prévoir (ou alors très peu) de réserve de place pour ouvrir des nouveaux lits (c'est que des salles vides ça coûte de l'argent à la construction).

Du coup en période de crise la ou les anciens peuvent rouvrir des ailes qui étaient fermés en cherchant du personnel de réserve et du matos qui traînerais, les nouveaux sont bloqué ,à leur capacité normale. Il va falloir sérieusement repenser ça mais je pense que ça ne sera pas fait car les gens ont la mémoire courte.

Mais le problème des nouveau hôpitaux c'est qu'ils sont fait au rabais et c'est assez hallucinant, je vous fait juste quelques petite découvertes juste pour le nouvelle hôpital de Gonesse il y a quelques années:

-Chambres 2 lits trop petite pour pouvoir sortir le lit roulant côté fenêtre sans d'abord sortir l'autre lit.

-couloir trop étroit pour croiser deux lits. Ça veut dire qu'on ne peut pas laisser de lit dans le couloir comme en période de crise ou la place manque dans les chambres (sans parler des mouvements de lits).

-La cantine à été placé à une extrémité de l'hôpital ce qui fait que les repas arrivent froid de l'autre côté et que le personnel ne peut pas l'utiliser car y aller et revenir prend l'intégralité de la pause.

-Pas assez de place pour l'équipement médical dans de nombreuses zones.

-Le meilleur, quelqu'un à eu l'idée génial d'utiliser des panneaux en verre transparent pour le cabines de déshabillage radiologie. corrigé la première semaine de la livraison évidement.

Et encore j'en ai oublié plein mais les problèmes de places et de mouvement c'est catastrophique.

 

[Ben]

Il y a 2 heures, Teenytoon a dit :

Très honnêtement, déjà en temps normal, il est assez rare de voir se déplacer un SMUR ou un VSAV en EHPAD pour des personnes en fin de vie.

Ça fait quelques jours que j’entends hurler au scandale parce qu'on décide de ne pas placer en réanimation des cas désespérés notamment de personnes âgées, mais il faut vous rendre compte que ce n'est QUE le traitement normal quotidien des urgences sur personnes âgées en France depuis... au moins 26 ans que je suis dans le milieu. C'est tellement normal qu'on a des procédures partagées SAMU - SDIS, contresignées par nos directeurs respectifs, sur les modalités de non engagement d'une RCP (Réanimation Cardio-Pulmonaire) voir d'arrêt par téléphone sur demande du médecin du CRRA 15 (sans engagement de SMUR donc) d'une réanimation cardiaque qui aurait été débuté par les sapeurs-pompiers (ben oui souvent si les gens ont fait le 18/112 au lieu du 15, on arrive trop vite, le médecin régulateur n'a pas encore eu le temps de prendre sa décision et comme nous on est bas du front, on ne réfléchit pas, ACR = RCP quelque soit le cas. Après on a l'intellectuel médical de service qui nous dit "non, lui fallait pas"... ).

Bref, il y a certainement quelques cas tragiques en ce moment où dans l'absolu on aurait quand même tenté un peu plus en temps normal, mais ne vous y trompez pas, la très grosse majorité des fins de vie en EHPAD ne bénéficie d'aucune réanimation, covid ou pas covid

+1

lors de mon stage au SAMU (ca date) j'ai souvenir d'un collegue interne qui avait eu le malheur de reanimer un patient de 85 ans sur le chemin de l'hopital...c'etait notre second stage d'interne, a tous les deux d'ailleurs, il etait fier de lui en arrivant a l'hosto... Malheur il s'est fait reprendre de vollée par le reanimateur de service, mais vraiment trainer plus bas que terre, mais qu'est ce que t'as foutu, t'es fier de toi? maintenant il va nous emboliser un lit, tu pouvais pas reflechir deux secondes etc etc (Apres je sais pas si c'est la meme dans tous les CHU de france, mais chez nous les rea etaient gratines. plutot bonne reputation au niveau technique, mais connards pretentieux et mysogynes au possible.Les femmes qui bossaient au samu en avaient peur, j'en ai vu pleurer rien qu'a l'idée du savon qu'elles riquaient de prendre en arrivant avec leur patient)

[BPCs]

il y a 46 minutes, pascal a dit :

Moi c'est exactement pareil mais à l'inverse j'ai laissé pousser à mort depuis l'année dernière  ... tout le monde me trouve plus beau (surtout ma mère d'ailleurs mais c'est ma mère) ... mes filles me coiffent à l'occasion et désormais quand je "monte" à Sainté je vais chez "Vicenzo le coiffeur italien de ces dames" ... Je vous dis pas !

Sauf que là en confinement à Marseille Vincenzo et sa "coiffure coiffante" c'est whalou donc çà pousse ...

Et là, tu copines avec le président italien : https://fr.news.yahoo.com/coronavirus-ne-vais-chez-coiffeur-233041141.html

[Zalmox]

Désolé, je n'arrive pas à mettre cette video autrement que par Facebook, mais j'ai beaucoup rigolé pour le bon montage.

 

[Teenytoon]

il y a une heure, herciv a dit :

donc les mesures qu'il va falloir prendre pour accompagner

Ca c'est sûr qu'il va falloir du soins palliatif, on ne peut pas décemment laisser mourir les gens comme ça

[christophe 38]

il y a 35 minutes, Teenytoon a dit :

Ca c'est sûr qu'il va falloir du soins palliatif, on ne peut pas décemment laisser mourir les gens comme ça

et remplir les directives de fin de vie, ce qui évite que ce soit le medecin qui décide d'achever l'ancien