Coronavirus - Covid 19

[Nicks]

http://shanghaiist.com/2020/03/27/urns-in-wuhan-far-exceed-death-toll-raising-more-questions-about-chinas-tally/

Je ne connais pas le sérieux de la source. Il faut pouvoir comparer la surmortalité par rapport à une période "normale", entre autres critères, pour avoir une idée de l'écart des chiffres officiels au réel.

[herciv]

il y a 15 minutes, Shephard a dit :

Je ne crois pas que le but de Raoult soit de dénigrer les autres traitements - et si j’ai raté l’une de ses interventions où il le fait, je m‘en excuse, mais juste de dire que l’association HCQ+Azithromycine est une solution rapide, bon marché et efficace. Souhaitons qu’il ait raison. 

Non le scepticisme ici porte sur le côté efficace que tu prête à sa solution compte tenu des erreurs relevées par @Alexis portant entre autre autre sur une cohorte âgées très faible de 10 personnes.

Je remarque à ce propos que le taux de mortalité et ou de traitement lourd des quelques personnes âgées de cette cohorte est loin d'être négligeable.

Mais de toute façon le problème est réglé puisque les praticiens hospitaliers peuvent recourir à l'hcq si ils veulent. J'en déduis que le gvt s'en lave les mains et laisse à chaque praticien la responsabilité de ses ordonnances.

Modifié le 28 mars 2020 par herciv

[pascal]

il y a 18 minutes, Nicks a dit :

On peut quand même raisonnablement penser que le chiffre des décès en Chine est largement minoré.

Au-delà de la seule Chine (même si c'est grand!) c'est le décompte des victimes qui pose questions ... a-t-on les moyens de déterminer si telle personne morte d'une pneumonie ou d'une insuffisance rénale ou cardiaque est décédée à cause du corona ou parce que sa pathologie a été accentuée par le corona ?

Le résultat est le même le taux de morbidité augmente

[Niafron]

il y a 9 minutes, herciv a dit :

Pourquoi vouloir être critique de la chine sur ce critère à partir du moment où la fabrication même de ces chiffres relève du miracle et du travail de fourmi de quelques'un en condition de confinement et çà partout dans le monde.

A vrai dire, là tout de suite, la critique de la Chine c est le cadet de mes soucis, on verra plus tard...

Par contre, on s est beaucoup basé sur leurs données pour appréhender l épidémie chez nous.

Et je parle pas que du gvt qui lui peut éventuellement avoir des infos via les services de renseignement.

Beaucoup de chercheurs, d épidémiologistes, de médecins n ont pas cette ressource.

Donc ça me semble stratégique au-delà des jugements de valeur sur la Chine.

[Nicks]

Toujours pas de réquisitions ou de nationalisations. Ca pourrait avoir son utilité pourtant...

https://www.marianne.net/economie/appels-nationaliser-l-usine-de-luxfer-nous-pourrions-securiser-l-approvisionnement-des

[rogue0]

#covid2019 #industrie #blague #démographie #mondialisation

Hé les gars, on a raté une conséquence hyper sérieuse de l'épidémie ... (même si ça m'a fait hurler de rire)

On redoute aussi une pénurie de ...

Révélation

préservatif.
(EDIT @elannion je crois était visionnaire :) )

En plus de la consommation accrue (pour cause de confinement : après les bébés blizzard, bébé confinement ?),
Le plus gros fabriquant mondial (20% de capacité en Malaysie) a arrêté ses usines depuis 1 semaine, et la reprise de production ne se fera (pour l'instant) qu'à 50% de capacité

https://www.scmp.com/news/asia/southeast-asia/article/3077388/coronavirus-world-braces-condom-shortage-after-malaysia

 

(j'attend une épidémie de commentaires créatifs sur la question, les soldats @Shorr kan, @Alexis, @Hirondelle je vous ai à l'oeil).

3.2.1 top départ !

Modifié le 28 mars 2020 par rogue0

[Picdelamirand-oil]

il y a 34 minutes, herciv a dit :

Sauf que on sait que les taux de rémission dans les population de moins de 60 ans sont très largement Supérieur à 80% d'où le scepticisme de certains ici.

Oui mais ça c'est un avantage factuel dont tous les hôpitaux pourraient avoir besoin vu notre équipement en lit.

Citation

Ainsi, en plus de son rôle thérapeutique direct, cette association peut jouer un rôle dans le contrôle de l'épidémie de la maladie en limitant la durée de l'excrétion du virus, qui peut durer plusieurs semaines en l'absence de traitement spécifique. Dans notre Institut, qui compte 75 chambres individuelles pour le traitement de patients hautement contagieux, nous avons actuellement un taux de rotation d'un tiers qui nous permet de recevoir un grand nombre de ces patients contagieux avec une sortie précoce. 

 

Modifié le 28 mars 2020 par Picdelamirand-oil

[MoX]

https://www.francebleu.fr/infos/sante-sciences/enquete-radio-france-le-nombre-de-cas-au-rassemblement-evangelique-de-mulhouse-largement-sous-estime-1585403779

Je vous invite tous à lire cet enquete. Très instructive. Tout comme l'Italie, nous avions très probablement un cluster "autonome" en pleine expension courant fevrier ... avec un décalage phénomènal par rapport aux consignes officielles, en absence de test.
Les cas asymptomatique, ou a symptome si faibles qu'ils passent inapperçu dans le bruit de fond des rhumes et grippettes hivernales ... car bon, notre seule barrière avant, c'était de demander à quelqu'un qui a fièvre + toux "êtes-vous passé par Wuhan ?"; si le mec ne ressent rien et ne va pas voir son toubib, on ne se rend compte de rien tant que plusieurs sexagenaires du même secteur ne sont pas touchés et génèrent alors l'alerte statistique sanitaire.

[Nicks]

il y a 2 minutes, pascal a dit :

Au-delà de la seule Chine (même si c'est grand!) c'est le décompte des victimes qui pose questions ... a-t-on les moyens de déterminer si telle personne morte d'une pneumonie ou d'une insuffisance rénale ou cardiaque est décédée à cause du corona ou parce que sa pathologie a été accentuée par le corona ?

Le résultat est le même le taux de morbidité augmente

C'est vrai. Mais on sait aussi tout l'usage politique que l'on peut faire des chiffres. C'est vrai chez nous, c'est vrai pour la Chine, qui par ailleurs accentue son offensive diplomatique en ce moment.

[Hirondelle]

il y a 7 minutes, rogue0 a dit :

#covid2019 #industrie #blague #démographie #mondialisation

Hé les gars, on a raté une conséquence hyper sérieuse de l'épidémie ... (même si ça m'a fait hurler de rire)

On redoute aussi une pénurie de ...

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préservatif.
(EDIT @elannion je crois était visionnaire :) )

En plus de la consommation accrue (pour cause de confinement : après les bébés blizzard, bébé confinement ?),
Le plus gros fabriquant mondial (20% de capacité en Malaysie) a arrêté ses usines depuis 1 semaine, et la reprise de production ne se fera (pour l'instant) qu'à 50% de capacité

https://www.scmp.com/news/asia/southeast-asia/article/3077388/coronavirus-world-braces-condom-shortage-after-malaysia

 

(j'attend une épidémie de commentaires créatifs sur la question, les soldats @Shorr kan, @Alexis, @Hirondelle je vous ai à l'oeil).

3.2.1 top départ !

... une pénurie de préservatifs.

Je suis flatté Rogue, mais je n’ai rien a dire.

C’est Shorr Khan la chaudasse, on va l’attendre.

D’autant que c’est une fake-news : j’ai bien reconnu sur la photo des berlingots de javel.

[Henri K.]

il y a 27 minutes, Niafron a dit :

Tu es la principale source d information du forum sur la Chine, tout le monde le reconnaîtra.

Déjà tu lis le chinois contrairement à nous autres.

Donc, si tu pouvais chercher s il te plaît. J imagine que tu as bien d autres occupations qu air défense...

Mais je pense que nous sommes nombreux ici à espérer pouvoir te lire là-dessus.

J'ai ouvert un dossier d'étude sur les chiffres chinois, et j'en suis à reconstituer ma propre base de données.

Quant au calcul d'extrapolation utilisé par le compte :

Ils disent que Wuhan a 8 crématoriums, chaque crématorium fait 6000 urnes soit 48000 urnes pour les 6 dernières semaines, et donc par extrapolation on obtient que les 2 premières semaines il y aurait 16000 urnes, soit un total de 64000 urnes.

Ensuite on déduit de ces 64000, 8000 morts naturellement, plus 3000 de raison diverses, donc 64000 - 8000 - 3000 = 59000 urnes pour COVID

Ensuite ils utilisent le chiffre de 82000 infectés en Chine et 50000 à Wuhan pour faire une règle de trois et obtiennent le chiffre de 97000 morts en Chine, et à partir de là ils re-extrapolent pour obtenir que la Chine a 1,21 millions infectés.

Je ne fait que traduire, je ne commente pas.

Henri K.

P.S. Merci de ne pas me solliciter sur ce genre de tweet. Il y a des millions de tweet chaque jour au sujet du COVID, je ne peux pas tout couvrir à moi tout seul...

[Alexis]

Il y a 2 heures, Chimera a dit :

Les vrais chiffres du nombre de victimes en Chine commencent à sortir, via le compte effectué dans les crématorium :

59 000 morts à Wuhan ???????????????????????????

La source de ce calcul est ce tweet

DeepL propose la traduction suivante 

Wuhan 8 salons funéraires X6000 urnes = 48000 urnes
48.000 (6 dernières semaines) + 16.000 (2 premières semaines) = 64.000 cercueils
64.000-8.000 (décès normaux) + 3.000 (effraction, enterrement)
= 59 000 décès dans les poumons de Wuhan wu
82.000 infections officielles en Chine et 50.000 à Wuhan 
Le ratio des deux, multiplié par 59 000
97 000 morts en Chine à cause d'un poumon armé
1,21 million d'infections réelles en Chine

 

il y a 12 minutes, Nicks a dit :

http://shanghaiist.com/2020/03/27/urns-in-wuhan-far-exceed-death-toll-raising-more-questions-about-chinas-tally/

Je ne connais pas le sérieux de la source. Il faut pouvoir comparer la surmortalité par rapport à une période "normale", entre autres critères, pour avoir une idée de l'écart des chiffres officiels au réel.

Le raisonnement du gazouilleur charles984681 repose sur deux hypothèses
1. Il y a eu 6 000 urnes funéraires livrées à une morgue de Wuhan la semaine passée
2. L'ensemble des 8 morgues de Wuhan ont connu une activité comparable

La première hypothèse semble crédibilisée par l'article que tu as signalé.

La seconde hypothèse... eh bien je n'en sais rien. Ne serait-il pas possible que certaines morgues aient cessé leur activité, par exemple pour cause de confinement pas encore tout à fait terminé ?

A noter que l'agglomération de Wuhan compte 11 millions d'habitants. Le taux de mortalité est d'environ 0,8% en Chine, soit environ 88 000 décès par an pour cette agglomération. En deux mois, on pourrait donc s'attendre à environ 15 000 décès en temps normal, et un peu moins de 18 000 au total si les chiffres du gouvernement chinois sur le coronavirus à Wuhan sont sincères.

Une morgue qui livre 6 000 urnes en peu de temps, c'est impressionnant, mais ça peut s'expliquer sans supposer de "grand mensonge officiel" pour peu que certaines des morgues restent fermées - par exemple, seules trois sont ouvertes - et que les urnes des personnes mortes pendant ces deux mois soient rendues aux familles sur une période assez courte - par exemple parce qu'elles viennent juste d'y être autorisées vu l'allègement du confinement.

Jusqu'à plus ample informé, le scénario du "grand mensonge" me paraît plutôt fragile.

[Henri K.]

il y a 16 minutes, pascal a dit :

Au-delà de la seule Chine (même si c'est grand!) c'est le décompte des victimes qui pose questions ... a-t-on les moyens de déterminer si telle personne morte d'une pneumonie ou d'une insuffisance rénale ou cardiaque est décédée à cause du corona ou parce que sa pathologie a été accentuée par le corona ?

Le résultat est le même le taux de morbidité augmente

La courbe de la mortalité en Chine et à Wuhan, basée sur ma base partielle des chiffres publiés officiellement par la Chine :

Henri K.

[Akhilleus]

il y a 53 minutes, Shephard a dit :

Je ne crois pas que le but de Raoult soit de dénigrer les autres traitements - et si j’ai raté l’une de ses interventions où il le fait, je m‘en excuse, mais juste de dire que l’association HCQ+Azithromycine est une solution rapide, bon marché et efficace. Souhaitons qu’il ait raison. 

Bon alors on va re-situer (c'est pas vers toi que je m'enerve, hein, c'est pas personnel, c'est contre ce c*** de Raoult et les relais médiatiques qu'il utilise)

D'abord ils sont très forts à l'IHU, enchainer 2 études cliniques avec autorisation du comité d'éthique à 15j d'intervalle, c'est fort

Ce qui est encore plus fort, c'est à peine l'étude finie, les résultats sont publiés, trèèèèès fort

Maintenant pour répondre à ta remarque

- Si l'objectif est la négativation de la présence virale dans les échantillons biologiques nasopharyngés, oui ca a l'air de marcher. Ca peut avoir aussi son intérêt médical pour casser l'épidemie

Attention, le bias c'est que je ne les ais pas vu dans l'article faire plusieurs tests au même temps sur les mêmes patients, or on sait que le test RT-PCR est notoirement peu sensible (14 à 30% de faux négatifs)

Ils ont essayé de parer cet élément en faisant de la culture virale au hasard sur une poignée de patient. Perso je sui moyen convaincu, quitte a être inattaquable, je l'aurait fait faire sur tous les patients négatifs mais passons

Après est ce que la combinaiso HCQ +Azithro guérit rapidement et facilement l'infection à CoV2 c'est aller très vite en besogne

Pas de groupe témoin interne

Majorité de patients dans un état mineur (oui c'est marqué hospitalisés ...... à lire entre les lignes, pour les besoins de l'étude, pas pour infection grave)

Et  le pourcentage de guérison ainsi que l'évolution est le même pour que  la population générale. On gagne (peut être) 2 jours si on considère la négativation virale comme une guérison (J+6 vs une médiane à J+8.5/9). Je ne vois nul par d"indicateur que sa combinaison évite pour les cas qui doivent y passer, un passage en réa (c'est d'ailleurs le cas dans son étude)

Au mieux son traitement pourrait être utile pour abaisser la charge virale des patients peu  malades (soit 80% des cas)

Ce qui suppose un controle de TOUT les cas bénins

avec test de dépistage (à multiplier pour éviter les faux négatifs)

une radio thoracique ou un scanner (pour évaluer les lésions avant et après traitement)

un controle ophtalmique (préconisé dans l'usage de doses inférieures à l'HCQ)

et un ECG ainsi qu'un suivi cardiologique sur la durée du traitement (préconisé dans des doses inférieures de CQ et HCQ)

sans oublier le bilan biologique notamment kaliémie (taux de potassium dans le sang) entre autre

Ce, pour tous les patients avec un syndrome fébrile

Sur une épidémie avec un agent hautement contagieux qui a terme devrait toucher entre 40% et 80-90% des français (soit entre 25 et 60 millions de personnes)

Mouais, on en parle de la faisabilité là, ou pas ?

[Niafron]

il y a 5 minutes, Henri K. a dit :

 

P.S. Merci de ne pas me solliciter sur ce genre de tweet. Il y a des millions de tweet chaque jour au sujet du COVID, je ne peux pas tout couvrir à moi tout seul...

Bien compris et merci beaucoup pour la trad.

Idem pour @Alexis.

[Zalmox]

A propos des masques et la désinformation gouvernementale initiale.
Je viens de faire mes emplettes chez un primeur, portant un masque FFP1 (efficacité théorique 80% dans les deux sens, quoi que il me semble qu'en expiration, la valve ne filtre pas) de mon stock professionnel.
Une dame, la cinquantaine, me voyant, relève son col devant la bouche et me dit "je n'ai pas de masque, il ne faut pas en porter" comme si je lui filais le Corona.
J'ai eu beau lui dire que, en portant, si j'étais malade, je protège les autres, si je n'étais pas, je me protège.

Elle n'en démordait pas, il faut pas porter...

Modifié le 28 mars 2020 par Zalmox

[Fusilier]

Il y a 2 heures, Chimera a dit :

Pendant qu'on construit un hôpital de campagne de 30 places, au UK ils finissent leur hôpital de 4000 places.

faut dire que le système hospitalier en GB n'est pas forcement une référence. 

https://www.francetvinfo.fr/sante/hopitaux-satures-en-grande-bretagne-des-dizaines-de-patients-anglais-viennent-se-faire-soigner-a-calais_2615762.html

comme en plus le Boris a tardé à déclarer le confinement, ils peuvent s"attendre à un gros choc...

En Espagne aussi ils construisent des hôpitaux dans grandes halles, en particulier  à Madrid, où on a vu les patients couchés dans les couloirs de certains hôpitaux de Madrid.  Ils ont même du improviser une morgue dans une patinoire.

Du coup l'armée en construit (avec des entreprises civiles) des hôpitaux ailleurs, Barcelone,  Cadix, etc.  Faut dire que leur UME (unité militaire d'urgence) sorte d'unité de sécurité civile, très décrié par la droite quand Zapatero l'avait créée, c'est montrée particulièrement adaptée face a cette crise,  ils font plein de désinfections dans les hôpitaux,  EHPAD, maison de retraite, institutions,  etc...  

En France je pense que les plans sont prêts en cas de besoin, cela a même était dit par la porte parole de l'intérieur. Pour l'instant on a choisi de ventiler les malades des régions plus touchée vers les moins touchées.  

 

[Alexis]

il y a 13 minutes, Zalmox a dit :

Une dame, la cinquantaine, me voyant, relève son col devant la bouche et me dit "je n'ai pas de masque, il ne faut pas en porter" comme si je lui filais le Corona.
J'ai eu beau lui dire que, en portant, si j'étais malade, je protège les autres, si je n'étais pas, je me protège.

Elle n'en démordait pas, il faut pas porter...

Vois les choses en positif, tu n'as quand même pas subi la même déconvenue que la dame, là :-) ...

Révélation

 

 

[Shorr kan]

il y a 37 minutes, rogue0 a dit :

#covid2019 #industrie #blague #démographie #mondialisation

Hé les gars, on a raté une conséquence hyper sérieuse de l'épidémie ... (même si ça m'a fait hurler de rire)

On redoute aussi une pénurie de ...

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préservatif.
(EDIT @elannion je crois était visionnaire :) )

En plus de la consommation accrue (pour cause de confinement : après les bébés blizzard, bébé confinement ?),
Le plus gros fabriquant mondial (20% de capacité en Malaysie) a arrêté ses usines depuis 1 semaine, et la reprise de production ne se fera (pour l'instant) qu'à 50% de capacité

https://www.scmp.com/news/asia/southeast-asia/article/3077388/coronavirus-world-braces-condom-shortage-after-malaysia

 

(j'attend une épidémie de commentaires créatifs sur la question, les soldats @Shorr kan, @Alexis, @Hirondelle je vous ai à l'oeil).

3.2.1 top départ !

Quoi ? 50% de production en moins ?...............paaaaaaaaaaaaas de problèmes: ces trucs ont un envers et un endroit. Et voilà la capacité rétablit à 100% ! Merci qui ?..................Quoi, comment ça c'est dégluasse ? On est guerre je vous le rappel !

[Niafron]

il y a 5 minutes, Shorr kan a dit :

Quoi ? 50% de production en moins ?...............paaaaaaaaaaaaas de problèmes: ces trucs ont un envers et un endroit. Et voilà la capacité rétablit à 100% ! Merci qui ?..................Quoi, comment ça c'est dégluasse ? On est guerre je vous le rappel !

Ou alors faut se concentrer sur les actes où on peut relativement se passer de préservatif.

Vous m excusez, faut que j aille m acheter un coupe ongles ainsi qu un bon rouge à lèvres pour madame...

[Shorr kan]

il y a 2 minutes, Niafron a dit :

Ou alors faut se concentrer sur les actes où on peut relativement se passer de préservatif.

Vous m excusez, faut que j aille m acheter un coupe ongles ainsi qu un bon rouge à lèvres pour madame...

 

 

 

[Alexis]

il y a 47 minutes, rogue0 a dit :

On redoute aussi une pénurie de ...

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préservatif.
(EDIT @elannion je crois était visionnaire :) )

En plus de la consommation accrue (pour cause de confinement : après les bébés blizzard, bébé confinement ?),
Le plus gros fabriquant mondial (20% de capacité en Malaysie) a arrêté ses usines depuis 1 semaine, et la reprise de production ne se fera (pour l'instant) qu'à 50% de capacité

https://www.scmp.com/news/asia/southeast-asia/article/3077388/coronavirus-world-braces-condom-shortage-after-malaysia

 

(j'attend une épidémie de commentaires créatifs sur la question, les soldats @Shorr kan, @Alexis, @Hirondelle je vous ai à l'oeil).

3.2.1 top départ !

C'est gentil de m'attendre au tournant, mais que pourrais-je dire de plus après ton intervention, et surtout la magnifique photo que tu as choisie ?

Je veux dire, l'ouvrier qui soupèse un préservatif en train de subir un test d'étanchéité - ouvrier ou ouvrière d'ailleurs ? Le mystère demeurera sans doute - en matière de commentaires "créatifs" c'est un coup de maître :-)

Et quand le maître a parlé, les autres lui font l'hommage du silence :-P

[Niafron]

il y a 6 minutes, Shorr kan a dit :

 

 

 

En même temps c est pas moi qui ai mis un gif Top Gun l autre jour...

Je dis ça, je dis rien...

[cracou]

Je viens de lire le texte de l'étude originale et.... c'est ENCORE une fois totalement inutilisable car il n'ont pas créé de groupe de comparaison propre. Si j'avais un groupe d'étudiants qui faisait ça deux fois je leur dirais "mais vous êtes cons les mecs ou vous le faites exprès".

Sinon ils utilisent un outil de mesure DEBILE (je pèse mes mots). Le but est de diminuer le nombre de gens malades ou en ventilation ou morts sauf que son étude montre queà la fin 15% des gens ont besoin de ventilation et qu'on a un mort... ce qui n'est PAS meilleur que ce qu'"on obtient sans ce produit.

Don,c je ne dis pas qu'il n'a pas d'effet mais qu'on ne perut pas utiliser ENCORE le résultat et qu'en final les gens meurent pareil (avec peut être une plus petite charge virale mais le mec mort s'en bat les couilles).

 

[pascal]

il y a 55 minutes, Zalmox a dit :

Elle n'en démordait pas, il faut pas porter...

C'est sûr quand y en a pas faut pas en porter ... quand y en a on peut le faire ...

En direct de mon CHU préféré: les établissements sont régulièrement approvisionnés

il y a une heure, rogue0 a dit :

#covid2019 #industrie #blague #démographie #mondialisation

Hé les gars, on a raté une conséquence hyper sérieuse de l'épidémie ... (même si ça m'a fait hurler de rire)

On redoute aussi une pénurie de ...

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préservatif.
(EDIT @elannion je crois était visionnaire :) )

En plus de la consommation accrue (pour cause de confinement : après les bébés blizzard, bébé confinement ?),
Le plus gros fabriquant mondial (20% de capacité en Malaysie) a arrêté ses usines depuis 1 semaine, et la reprise de production ne se fera (pour l'instant) qu'à 50% de capacité

https://www.scmp.com/news/asia/southeast-asia/article/3077388/coronavirus-world-braces-condom-shortage-after-malaysia

 

(j'attend une épidémie de commentaires créatifs sur la question, les soldats @Shorr kan, @Alexis, @Hirondelle je vous ai à l'oeil).

3.2.1 top départ !

si je puis mettre ma goutte à l'édifice je dirais que plus que jamais il sera bon de savoir se retirer avec dignité, en souplesse... mais surtout avec retenue