Coronavirus - Covid 19

[Henri K.]

il y a une heure, Nicks a dit :

On ne va quand même pas reprocher à la Chine de faire de la diplomatie pour favoriser ses intérêts. Il faut le prendre comme tel, ne pas être naïf et pourquoi pas, en prendre un peu de la graine.

Pour rester sur le sujet chinois,  Li Keqiang, le 1er ministre lui-même, douterait des chiffres fournis ou pas par les différentes provinces (Il fait peut être passer un autre message en même temps d'ailleurs). Il y a un monde qui plus est, entre les métropoles et les campagnes, en Chine...

 

Il faut traduire son texte correctement :

"Il faut maintenir (ou persister) la transparence des chiffres, il n'est pas autorisé de falsifier les déclarations pour avoir des chiffres à 0".

Henri K.

[Nicks]

On peut lire entre les lignes non ?

[Deres]

Personnellement, je me permets de critiquer notre gouvernement et sa réaction que je trouve très tardive car je me rappelle très bien du timing de mon côté.

Je suivais le coronavirus dans la presse depuis le début mais j'ai réalisé que cela allait aussi avoir lieu chez nous le 23 février au matin en lisant les actualités.

Primo, les cas commençaient à exploser en Corée et au Japon, donc dans des pays "sérieux" et riches qui avaient pris des mesures bien plus drastiques que les notres.

Secundo, c'est à ce moment là que des cas de "super-spreader" ont commencé à apparaitre en Europe, le fameux patient 1 en Italie et l'anglais en Haute-Savoie. Alors queles cas détectés chez nous venant de Chine étaient tous des personnes âgées en contradiction avec cela.

J'en ai donc conclu que les vérifications/quarantaine aux frontières ne marchaient pas et que la propagation était inexorable un fois démarré. Et que tout le monde prenait cela a la légère chez nous ...

J'ai donc pris dès le lendemain, moi et ma famille, les mesures indispensables : distanciation sociale, fin des sorties dans des lieux publiques et constitution de stock. On s'est demandé pour les enfants à l'école mais on les a juste mis en garde clairement.

Le lundi soir, aucun problème pour trouver du gel hydroalcoolique et du PQ en quantité au supermarché. Pour les masques c'était plus compliqué mais on en a trouvé quelques-uns. Il n'y en avait déjà plus aucun dans les magasins de bricolage en tout cas.

J'ai subit pendant deux semaines les quolibets de mes collègues quand je ne voulait pas leur serrer la main et quand je mangeais tout seul ma gamelle à mon poste ou dehors au lieu d'aller à la cantine.

Les seuls qui approuvaient ce comportement étaient mes collègues chinois qui faisaient pareil et voulaient savoir où j'avais trouvé des masques ...

 

J'ai du mal à retrouver les premières demandes de distanciation sociale du gouvernement.

Mais je me rappelle très bien  comment c'était alors tourné en dérision par les journalistes avec la liste des méthodes des ministres pour ne pas se serrer la main ...

Et puis la "sortie officielle" avec couverture journalistique complète de Macron au théâtre le 7 mars pour soutenir le monde du spectacle, je cite pour "inciter les Français à sortir malgré le coronavirus".

Alors que le 9 mars, deux jours plus tard, ils interdisent les spectacles de plus de 1000 personnes et que le président annule tous ses rendez-vous: on nageait déjà en pleine contradiction !

Je cite la presse de l'époque interrogeant des gens du monde du spectacle mais pas des médecins :""Ca envoie un signal très négatif sur la fréquentation des salles. Nous sentions un fléchissement. Mais là on semble dire que se rendre dans une salle de spectacle, c'est courir un grand danger. Ce n'est pas la fin du monde. Ce n'est pas parce que deux personnes sont contaminées que 600 personnes seront contaminées", a commenté pour sa part le producteur de spectacles, Jean-Marc Dumontet, président des Molières, sur BFMTV."

Ils minimisaient déjà à l'époque en claironnant que tout cela était uniquement pour protéger les gens les plus vulnérables.

Pareil le 13 mars au soir avec la première annonce officielle du Président. C'est grave mais cela peut bien attendre lundi prochain et on peut quand même faire les élections donc on pourra aussi sortir le weekend suivant puisqu'il y a deux tours! Le message est passé haut et clair que le confinement c'était pour les papies et les mamies.

Mais le samedi soir, rebelote avec un durcissement du confinement par le premier ministre sans plus d'explications.

Et lundi soir donc encore deux jours plus tard, annonce du confinement total, mais ne prenant effet que le lendemain midi et autorisant la dispersion des gens dans tous les sens. Donc cela n'est pas si grave encore une fois même si on est en guerre. On a le droit de déserter ou de partir en permission avec un CERFA auto-rempli.

Le motto "En même temps" du président a donc été mis en action à fond ce qui explique l'incompréhension complète des français de cette crise.

On voit aussi bien qu'il y a une récurrence de cette durée de deux jours pour changer d'avis !!! C'est probablement la vitesse effective de prise de décision en France.

Quand on sait que le nombre de cas quadruple en une semaine et augmente de 50% en deux jours, ces atermoiements laissent rêveurs.

Cela montre surtout que le gouvernement était complètement au courant mais qu'il vit dans des délires sur sa propre influence sur la réalité.

 

 

 

 

 

[Nicks]

https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-china-scientists/chinese-scientists-seeking-potential-covid-19-treatment-find-effective-antibodies-idUSKBN21J4QW

[pascal]

il y a 4 minutes, Deres a dit :

Cela montre surtout que le gouvernement était complètement au courant mais qu'il vit dans des délires sur sa propre influence sur la réalité.

Les gouvernants vivent surtout dans la hantise de la sur-médiatisation et sur l'image qu'elle rend de leurs actions bonnes ou mauvaises. Ton énumération parle d'elle même, les première annonces sur les nécessités de la distanciation sont tournées en dérision.

La parole politique est brouillée par cette crainte d'une société où désormais tout le monde a son avis sur tout en temps réel

[LBP]

Il y a 2 heures, Henri K. a dit :

C'est "assez amusant" de voir que chaque pays européen envoie maintenant directement leur moyens de transport en Chine pour ramener des équipements médicaux, sans faire transit par un pays tiers...

L'Espagne envoie ses A400M à Shanghai

Henri K.

normal

voici une exemple

https://www.liberation.fr/france/2020/04/01/une-commande-francaise-de-masques-detournee-vers-les-etats-unis-sur-un-tarmac-chinois_1783805

[Deres]

il y a 25 minutes, Henri K. a dit :

Il faut traduire son texte correctement :

"Il faut maintenir (ou persister) la transparence des chiffres, il n'est pas autorisé de falsifier les déclarations pour avoir des chiffres à 0".

Henri K.

Le problème du reporting n'est pas un problème nouveau. Il est encore plus marqué dans les pays dit socialistes (on dit plutôt communiste maintenant) car ceux-ci ont un fonctionnement plus centralisé à cause de ce que l'on appelle le "centralisme démocratique" venant du léninisme. Globalement les ordres descendent la pyramide de commandement depuis une direction centrale, les résultats remontent depuis la base. Le problème est que ces résultats servent à la fois à corriger le tir par l'organe de gouvernement central et à récompenser les bons exécutants des niveaux inférieurs. Il y a donc une tendance au mensonge généralisé, encore plus quand la non tenue des objectifs peut entrainer des sanctions graves comme le goulag sous Staline. Et les mensonges peuvent s'additionner à tous les niveaux surtout quand avec le stakanovisme on récompense ceux qui dépasse les demandes. Mais ce problème existe dans toutes les formes de gouvernement.

On en a déjà parlé lors de la reprise de la production en Chine. Pour contourner ces problèmes de reporting, le gouvernement (qui n'est pas crédules non plus ses membres ayant eux-même été des exécutants avant et souvent donc de bons menteurs ayant réussi) se sert de mesure indirectes, en particulier de la consommation d'électricité. Et les rumeurs disaient que les gouvernements régionaux obligeaient les entreprises a faire tourner les machines à vide et allumer les lumières et les ordinateurs sans opérateurs pour consommer un maximum !

A noter que ce problème existe aussi dans les entreprises. J'ai en mémoire la défaillance d'Altran lors de la crise de 2000. Comme les commerciaux mentaient à tous les niveaux sur leurs résultats depuis des années en anticipant les demandes des mois suivants pour obtenir des primes plus importantes, quand le marché s'est retourné, c'était la seule société du secteur qui ne voyait pas de crise dans ses chiffres et s'en vantait. Quelques mois plus tard cela a été la débandade quand les commerciaux ont bien été obligés de sortir leur vrai bilan car ils ne se sont pas refaits ... 

 

 

Modifié le 1 avril 2020 par Deres

[herciv]

il y a 7 minutes, LBP a dit :

voici une exemple

https://www.liberation.fr/france/2020/04/01/une-commande-francaise-de-masques-detournee-vers-les-etats-unis-sur-un-tarmac-chinois_1783805

Les masques pour PACA étaient entre autre destinés aux centres de l'Aide Sociale à l'Enfance. Eh bien déjà que ces pauvres enfants ne sont aps bien traités par notre pays là on va pourvoir s'en débarrasser à bon compte

[Castor]

 

il y a 27 minutes, pascal a dit :

Les gouvernants vivent surtout dans la hantise de la sur-médiatisation et sur l'image qu'elle rend de leurs actions bonnes ou mauvaises. Ton énumération parle d'elle même, les première annonces sur les nécessités de la distanciation sont tournées en dérision.

La parole politique est brouillée par cette crainte d'une société où désormais tout le monde a son avis sur tout en temps réel

Je pense que la caisse de résonance marche d'autant mieux quand la ligne et le message ne sont pas clairs et peuvent être facilement perçus comme contradictoire.

 

Modifié le 1 avril 2020 par Castor

[Boule75]

il y a 27 minutes, Deres a dit :

Il y a donc une tendance au mensonge généralisé

Oui, mais il y a plus vicieux encore : la formation d'un consensus de groupe, faux, au sein d'un milieu pas très ouvert, consensus qui brouillent les perceptions, les raisonnements et produit éventuellement des désastres, indépendamment de comportements consciemment malhonnêtes. Exemples probables : "ils ne réussiront jamais à monter des pièces lourdes dans ces collines" ou "passer par les Ardennes ? C'est impossible".

On a apparemment eu affaire à ça dans le milieu médical, en bonne partie en tout cas.

 

Et entre la sortie au théâtre et la suite deux jours plus tard, entre les élections organisées malgré lui par le gouvernement et le discours du lundi, il y a peut être des informations qui, a chaque fois, sont arrivées pour dire "c'est vraiment la merde il faut aller plus loin".

Tiens, état d'esprit d'urgentistes le 25 janvier :

Citation

"Nous avons des gens qui nous appellent parce qu’ils ont croisé quelqu’un d’origine asiatique dans la rue qui se mouchait", témoigne Patrick Pelloux, président de l’Amuf, appelant à "arrêter l’hystérie collective".  "Il faut savoir raison garder. Il y aura cette année à nouveau plusieurs milliers de gens qui vont mourir de la grippe hexagonale, et ça ne fait pas la Une des journaux", révèle encore l’urgentiste.  "Là, nous avons trois cas en France et qui ne sont même pas graves. C’est une épidémie qui est contrôlée, il faut faire confiance aux autorités, il faut faire confiance à l’OMS (Organisation mondiale de la santé)", a-t-il ajouté.

[...]

Si ça devait être une crise qui dure, au-delà d’une semaine, 10 jours, nous passerons dans le cadre des situations exceptionnelles, avec des mobilisations de personnel plus importantes notamment, explique-t-il. C’est ce qui avait été fait lors de la grippe H1N1, maladie respiratoire aiguë déclenchée en 2009.

On n’est pas du tout dans ce champ, loin de là, relativise le [le Dr François Braun, président de Samu-urgences de France], expliquant qu’en France, les schémas d’organisation en cas de risque épidémique sont bien rodés.

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Deux nouvelles qui m'ont plu, pour changer :

• "Ocean Fresh Water (OFW Ships) annonce qu’il va produire 600 tonnes de gel hydro-alcoolique par semaine. La production doit commencer ce mercredi 1er avril à bord de son navire usine, Odeep One, basé à Sète."
  (https://www.meretmarine.com/fr/content/ofw-annonce-le-lancement-de-la-production-de-gel-hydro-alcoolique)
• "Son appel a été entendu. Franck Zal, ancien chercheur au CNRS et cofondateur de la société de biotechnologie morlaisienne Hemarina, a obtenu, samedi, l’accord de l’Agence nationale de la sécurité des médicaments (ANSM). Sa molécule baptisée HEMO2Life, transporteur universel d’oxygène issu de l’hémoglobine du ver arénicole (ver marin), va pouvoir entrer, cette semaine, en phase d’essais cliniques sur des patients atteints de Covid-19 dans deux hôpitaux parisiens."
  (https://www.meretmarine.com/fr/content/covid-19-le-respirateur-moleculaire-dhemarina-teste-dans-des-hopitaux-parisiens)

Modifié le 1 avril 2020 par Boule75

[christophe 38]

il y a 29 minutes, Deres a dit :

Personnellement, je me permets de critiquer notre gouvernement et sa réaction que je trouve très tardive car je me rappelle très bien du timing de mon côté.

Je suivais le coronavirus dans la presse depuis le début mais j'ai réalisé que cela allait aussi avoir lieu chez nous le 23 février au matin en lisant les actualités.

Primo, les cas commençaient à exploser en Corée et au Japon, donc dans des pays "sérieux" et riches qui avaient pris des mesures bien plus drastiques que les notres.

Secundo, c'est à ce moment là que des cas de "super-spreader" ont commencé à apparaitre en Europe, le fameux patient 1 en Italie et l'anglais en Haute-Savoie. Alors queles cas détectés chez nous venant de Chine étaient tous des personnes âgées en contradiction avec cela.

J'en ai donc conclu que les vérifications/quarantaine aux frontières ne marchaient pas et que la propagation était inexorable un fois démarré. Et que tout le monde prenait cela a la légère chez nous ...

J'ai donc pris dès le lendemain, moi et ma famille, les mesures indispensables : distanciation sociale, fin des sorties dans des lieux publiques et constitution de stock. On s'est demandé pour les enfants à l'école mais on les a juste mis en garde clairement.

Le lundi soir, aucun problème pour trouver du gel hydroalcoolique et du PQ en quantité au supermarché. Pour les masques c'était plus compliqué mais on en a trouvé quelques-uns. Il n'y en avait déjà plus aucun dans les magasins de bricolage en tout cas.

J'ai subit pendant deux semaines les quolibets de mes collègues quand je ne voulait pas leur serrer la main et quand je mangeais tout seul ma gamelle à mon poste ou dehors au lieu d'aller à la cantine.

Les seuls qui approuvaient ce comportement étaient mes collègues chinois qui faisaient pareil et voulaient savoir où j'avais trouvé des masques ...

 

J'ai du mal à retrouver les premières demandes de distanciation sociale du gouvernement.

Mais je me rappelle très bien  comment c'était alors tourné en dérision par les journalistes avec la liste des méthodes des ministres pour ne pas se serrer la main ...

Et puis la "sortie officielle" avec couverture journalistique complète de Macron au théâtre le 7 mars pour soutenir le monde du spectacle, je cite pour "inciter les Français à sortir malgré le coronavirus".

Alors que le 9 mars, deux jours plus tard, ils interdisent les spectacles de plus de 1000 personnes et que le président annule tous ses rendez-vous: on nageait déjà en pleine contradiction !

Je cite la presse de l'époque interrogeant des gens du monde du spectacle mais pas des médecins :""Ca envoie un signal très négatif sur la fréquentation des salles. Nous sentions un fléchissement. Mais là on semble dire que se rendre dans une salle de spectacle, c'est courir un grand danger. Ce n'est pas la fin du monde. Ce n'est pas parce que deux personnes sont contaminées que 600 personnes seront contaminées", a commenté pour sa part le producteur de spectacles, Jean-Marc Dumontet, président des Molières, sur BFMTV."

Ils minimisaient déjà à l'époque en claironnant que tout cela était uniquement pour protéger les gens les plus vulnérables.

Pareil le 13 mars au soir avec la première annonce officielle du Président. C'est grave mais cela peut bien attendre lundi prochain et on peut quand même faire les élections donc on pourra aussi sortir le weekend suivant puisqu'il y a deux tours! Le message est passé haut et clair que le confinement c'était pour les papies et les mamies.

Mais le samedi soir, rebelote avec un durcissement du confinement par le premier ministre sans plus d'explications.

Et lundi soir donc encore deux jours plus tard, annonce du confinement total, mais ne prenant effet que le lendemain midi et autorisant la dispersion des gens dans tous les sens. Donc cela n'est pas si grave encore une fois même si on est en guerre. On a le droit de déserter ou de partir en permission avec un CERFA auto-rempli.

Le motto "En même temps" du président a donc été mis en action à fond ce qui explique l'incompréhension complète des français de cette crise.

On voit aussi bien qu'il y a une récurrence de cette durée de deux jours pour changer d'avis !!! C'est probablement la vitesse effective de prise de décision en France.

Quand on sait que le nombre de cas quadruple en une semaine et augmente de 50% en deux jours, ces atermoiements laissent rêveurs.

Cela montre surtout que le gouvernement était complètement au courant mais qu'il vit dans des délires sur sa propre influence sur la réalité.

 

 

 

 

 

il est très facile de refaire l'histoire après coup ;

je te rappelle le "climat", 4 jours avant les municipales (soit le 12 mars )? le second personnage de l’État qui parlait d'un coup d’état un éventuel report ...

c'est juste pour te dire qu'à cette date, les opinions étaient partagées...

c'est aussi pour te dire qu'une semaine avant ou plus tôt encore, un confinement aurait été impossible parce qu'incompris ; n'oublions pas que les Gaulois sont râleurs contre l'autorité et trainent les pieds comme des gosses à qui on ne doit rien refuser.

 

Je suis content que tu aies pu te procurer quelques masques, du gel, du PQ, mais je te rappelle la dureté des chiffres : pour le personnel soignant, le chiffre est de 40 millions de masques nécessaires par semaine ici

Simplement, nous avions les bras trop courts pour faire face et, pire, pour tenir sur la durée.

concernant nos politiques, je crois qu'ils ont suffisamment à faire dans les arbitrages ; ils n'ont pas la connaissance, la science infuse ; je veux dire par là qu'ils s'appuient sur des sachants, reconnus par leurs pairs.

Entre te gérer tout seul, et tu l'as bien fait, et gérer un pays, avec des individualités, des exceptions, des cas, il y a un monde ; tu as pu t'en rendre compte avec tes collègues de travail qui n' adhéraient pas à ton point de vue.... (multiplie cela par 66 millions de têtes, et en plus, dans la durée (fais le accepter jusqu'à la mi mai ... au plus tot)).

 

Je te rejoins sur un point (essentiel à mes yeux) ; le fameux "en même temps" ; cette locution permet, dans sa compréhension, des exceptions, des tolérances, des cas. Son emploi enlève de la clarté à un message ; pour moi, si j'ai une phrase pour qualifier le mandat présidentiel, ce sera "en même temps" (le prédécesseur, président normal, ressemblait à un Bidochon sous la pluie).

Moi qui ait une culture para militaire, le en même temps, c'est parasite ! ça manque de netteté.

 

[FATac]

@Deres : dans la structure étatique à laquelle j'appartiens, nous avons vécu une chronologie un peu différente de celle que tu évoques et de ce que le grand public a bien voulu entendre.

Nous accueillons de nombreux étudiants et chercheurs étrangers, nous avons reçu, très tôt, des consignes venant de très haut, et qui nous ont largement laissé le temps d'anticiper un confinement qui était prévisible.

Début janvier, au retour des congés de Noël, nous avons reçu des consignes de renvoyer dans leur chambre les étudiants chinois et italiens revenant de congés dans leur pays, avec consigne d'y rester pour 2 semaines, en limitant leurs sorties.

Mi janvier, nos chercheurs rentrant de ces mêmes destinations ont aussi été renvoyés en quatorzaine. Dans le même temps, notre infirmière du travail, sur instruction extérieure, à commencé à distribuer massivement du gel hydro-alcoolique dans tous nos services recevant du public.

Fin janvier, les consignes de quatorzaine ont été élargies aux personnes revenant d'Angleterre, et les affiches concernant les gestes barrières ont commencé à fleurir sur toutes les portes de nos locaux (lavez vous les mains, saluez vous sans contact, etc.). Avec mes collègues, dès le 1er février, nous ne serrions plus la main, mais maintenions un contact par un "check" à la Obama - 2% de la surface de contact d'une poignée de main.

Le mois de février a, visiblement, été le mois de flottement, le temps de voir si les premières mesures suffisaient ou pas. A mes yeux, c'est normal. On n'empile pas les mesures sans savoir si les précédentes ont été efficaces ou non.

Début mars, par contre, si la première semaine a été calme, la seconde a été une avalanche d'annonces internes et de mise en place de structures et de moyens en vue d'assurer la continuité de nos services. Le 13 où j'étais en congés, j'ai été rappelé au boulot pour organiser les choses, vue la tendance du message présidentiel du 12. Nos étudiants partaient, pour la plupart le soir même.

Enfin, le 16 au matin, notre site était déjà fermé, avant même l'annonce Présidentielle du confinement. Les seules entrées autorisées étaient, à l'unité, celles des personnels venant récupérer du matériel indispensable pour le télétravail. Nous avions déjà les consignes préfectorale relatives au confinement - et sa durée annoncée était largement supérieure à 15 jours.

Moi, si je tire une conclusion de tout ça, c'est surtout que la communication du gouvernement est beaucoup plus limitée et restreinte que son action et celle de ses services. Les "petites mains" avancent à grands pas, et sur consignes de la "tête" quand la "bouche" (la communication officielle), elle, doit rester beaucoup plus mesurée, au vu des résonances que déclenchent chaque parole.

[Deres]

il y a 8 minutes, christophe 38 a dit :

il est très facile de refaire l'histoire après coup ;

Justement, ce que je te dit, c'est que personnellement j'ai considéré qu'on allait avoir une grosse épidémie depuis le 23 février et que j'ai agit en conséquence. Et que moi aussi on m'a craché au visage, mais dans la bonne humeur et la rigolade bien entendu. je faisais d'ailleurs profil bas à l'époque devant les quolibets. Je ne refait pas l'histoire, je l'analyse pour mieux comprendre. Nier toute erreur comme notre président et notre premier ministre revient justement à ne pas apprendre de ses erreurs histoire de faire encore pire à la prochaine crise.

il y a 11 minutes, FATac a dit :

@Deres : dans la structure étatique à laquelle j'appartiens, nous avons vécu une chronologie un peu différente de celle que tu évoques et de ce que le grand public a bien voulu entendre.

Oui, dans mon entreprise, il y a eu pleins de consignes aussi. Mais tout le monde prenait cela à la légère et avec humour. Ceux revenant de Chine ont eu droit à une quarantaine de 14 jours chez eux mais en février seulement. Quelqu'un revenu début janvier ou étant aller en Chine en décembre, c'était nada. L'un deux me faisait des "Bouh !" ou le zombis tous les matins quand je ne lui serrais pas la main .On avait eu des clients chinois dans les locaux en visite en janvier mais cela n'inquiétait personne. Et tout les mesures étaient basé sur la bonne volonté. Le tourisme a continué comme si de rien n'était je rappelle. Certains se vantaient sur Facebook d'avoir réussi à prendre l'avion à Wuhan pour Paris juste avant la quarantaine. Un collègue chinois revenu de Chine était complètement éberlué par l'absence complète de contrôle et de masques à l'aéroport.

[pascal]

il y a 17 minutes, Deres a dit :

Mais tout le monde prenait cela à la légère et avec humour

On en revient toujours au même point, il faut des bouc-émissaires ... les dirigeants en sont de parfaits surtout quand comme dans nos régimes libéraux (au sens des libertés publiques) la critique est d'autant plus aisée qu'elle bénéficie de deux choses qui par exemple n'existent pas en Chine ou en Russie

-une caisse de résonance formidable à travers un internet non bridé (jeu de mot facile j'en conviens)

-l'assurance de ne pas finir en taule si on critique ouvertement et vertement l'action publique

[TarpTent]

il y a une heure, pascal a dit :

On en revient toujours au même point, il faut des bouc-émissaires ... les dirigeants en sont de parfaits surtout quand comme dans nos régimes libéraux (au sens des libertés publiques) la critique est d'autant plus aisée qu'elle bénéficie de deux choses qui par exemple n'existent pas en Chine ou en Russie

-une caisse de résonance formidable à travers un internet non bridé (jeu de mot facile j'en conviens)

-l'assurance de ne pas finir en taule si on critique ouvertement et vertement l'action publique

En n’oubliant pas également l’impact économique potentiellement cataclysmique de telles décisions.

C’est toujours plus simple de ne pas être à la place des décideurs.

Ça ne signifie pas qu’il faut tout leur passer, mais en attendant, eux sont aux manettes et doivent tout assumer, les ratés de l’impréparation, la gestion du court-terme - un peu à la petite semaine, forcément - en réaction, et le long terme pour lequel absolument personne n’a la moindre idée de quand on en sortira, et dans quel état.
 

Je dirais bien que de fait, il vaut mieux actuellement tous se serrer les coudes et être solidaires pour passer cette épreuve, et qu’à ce titre, avoir pour réflexe premier de vouloir lyncher* nos décideurs n’est pas le bon comportement à avoir... mais avec leurs récentes décisions consistants à profiter de la crise pour casser encore un peu plus certains acquis, je trouve qu’ils cherchent. Vraiment.
 

*pas au sens propre, bien évidemment.

Modifié le 1 avril 2020 par TarpTent

[DrWho]

A venir:

https://www.latribune.fr/regions/bretagne/covid-19-ng-biotech-commercialise-un-test-de-diagnostic-rapide-844058.html

100 % de fiabilité sur les résultats positifs ( ?.. à voir..)

[Henri K.]

il y a 18 minutes, pascal a dit :

On en revient toujours au même point, il faut des bouc-émissaires ... les dirigeants en sont de parfaits surtout quand comme dans nos régimes libéraux (au sens des libertés publiques) la critique est d'autant plus aisée qu'elle bénéficie de deux choses qui par exemple n'existent pas en Chine ou en Russie

-une caisse de résonance formidable à travers un internet non bridé (jeu de mot facile j'en conviens)

-l'assurance de ne pas finir en taule si on critique ouvertement et vertement l'action publique

Dans ta phrase se trouve déjà un bouc-émissaire, et ça va traîner pour très longtemps.

Henri K.

[pascal]

à l’instant, Henri K. a dit :

Dans ta phrase se trouve déjà un bouc-émissaire, et ça va traîner pour très longtemps.

Je ne suis pas de ceux qui hurlent "c'est la faute aux Chinois" dans ce domaine je pense même que c'est idiot dans notre Monde connecté ... pour ce qui est des libertés publiques on en a déjà parlé tous les deux.

[kotai]

Je me pose la question,  créé de la distance social n'est pas un pas en arrière?

Avant, il y avait cette distance avec les castes comme la noblesse, les religieux etc... En plus, cela a favorisé le racisme voir la dictature vu la regard que tu portes aux autres.

 

[Skw]

il y a 35 minutes, pascal a dit :

On en revient toujours au même point, il faut des bouc-émissaires ... les dirigeants en sont de parfaits surtout quand comme dans nos régimes libéraux (au sens des libertés publiques) la critique est d'autant plus aisée qu'elle bénéficie de deux choses qui par exemple n'existent pas en Chine ou en Russie : -une caisse de résonance formidable à travers un internet non bridé (jeu de mot facile j'en conviens), -l'assurance de ne pas finir en taule si on critique ouvertement et vertement l'action publique

C'est même à se demander, et j'écris cela sérieusement, si cette fonction de bouc-émissaire n'est pas la première que l'on attend d'un dirigeant dans une démocratie libérale contemporaine, parce qu'il faudrait ajouter aux points que tu as évoqués les dispositifs (une légitimité reconnue à l'opposition politique parlementaire, multiplication des organes de contre-pouvoirs, bureaucratie qui peut sembler pesante/inertielle pour le citoyen mais qui constitue également une forme de protection face aux dérives totalitaires en rendant plus indirect le parcours entre la décision et l'exécution, etc.) prévus pour limiter ses pouvoirs et donc ses potentiels d'action. Autrement dit, on fait tout pour tenir une personnalité/groupe responsable à qui l'on refuse - et l'on a sans doute bien raison - d'accorder toutes les libertés d'action. La démocratie est tout de même un système politique très particulier, et plus complexe qu'il n'y parait, quand on y pense. 

Modifié le 1 avril 2020 par Skw

[Akhilleus]

Et pour en rajouter dans la bonne humeur, la FAO alerte sur un risque de penurie alimentaire (pour les pays les plus fragiles d'abord)

[Espadon]

J'ai trouvé ça, concernant le risque de pénurie alimentaire. https://news.un.org/fr/story/2020/03/1065522

[Eau tarie]

Pour éviter tous les problèmes en cascades le confinement ne pourra pas durer bcp plus que 30/40/50 jours.

J'espère que les hautes sphères ont déjà en place les meilleurs scenario de reprise...

[Henri K.]

 

[Hirondelle]

il y a 42 minutes, kotai a dit :

Je me pose la question,  créé de la distance social n'est pas un pas en arrière?

Avant, il y avait cette distance avec les castes comme la noblesse, les religieux etc... En plus, cela a favorisé le racisme voir la dictature vu la regard que tu portes aux autres.

 

Suis pas sûr.

Par contre les distanciés-sociaux deviennent parfois très bavards* sur AD!

Révélation

 

*quant aux modalités de distanciation 

Modifié le 1 avril 2020 par Hirondelle