Coronavirus - Covid 19

[Wallaby]

La liberté, la vie, la mort sont des questions philosophiques sérieuses auxquelles la dernière vidéo d'Aurélien Barreau entre autres choses nous suggère de répondre par une recherche sérieuse, sans se contenter de clichés faciles.

Le fait que les Américains vouent un véritable culte à la Liberté n'a pas toujours été une mauvaise chose pour la France. D'ailleurs à ce sujet on peut se rappeler que la statue de la liberté du port de New York a été créée par un architecte, un sculpteur et un ingénieur français.

[pascal]

  Le 21/04/2020 à 19:45, Wallaby a dit :

La liberté, la vie, la mort sont des questions philosophiques sérieuses auxquelles la dernière vidéo d'Aurélien Barreau entre autres choses nous suggère de répondre par une recherche sérieuse, sans se contenter de clichés faciles.

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Il est certain qu'aux USA quand on a pas de travail ou que plus exactement on perd son travail parce qu'on ne peut plus y accéder on réagit différemment que quand on bénéficie du télétravail  oudu chômage partiel

[Hypsen]

C'est une vraie question ceci dit. Au nom de la santé, du principe de précaution etc, on peut mettre en place des politiques liberticides et très intrusives dans la vie privée.

[nemo]

  Le 21/04/2020 à 20:11, pascal a dit :

Il est certain qu'aux USA quand on a pas de travail ou que plus exactement on perd son travail parce qu'on ne peut plus y accéder on réagit différemment que quand on bénéficie du télétravail  oudu chômage partiel

Expand  

 

  Le 21/04/2020 à 20:24, Hypsen a dit :

C'est une vraie question ceci dit. Au nom de la santé, du principe de précaution etc, on peut mettre en place des politiques liberticides et très intrusives dans la vie privée.

Expand  

C'est clairement pas une question simple et caricaturer les positions des autres que ce soit en suppôts de dictateurs ou en idiots décérébrer aide pas vraiment à réfléchir et faire avancer le débat. Un certain nombre de gens se retrouve sans ressource aucune par exemple. On peut comprendre que manger/payer un loyer va devenir un motif sérieux pour sortir du cofinement.

[Hypsen]

  Le 21/04/2020 à 18:26, loki a dit :

Moins de 6% de français infectés : https://www.lefigaro.fr/sciences/coronavirus-moins-de-6-des-francais-auraient-ete-infectes-selon-une-etude-20200421

Donc on enterre l'immunité collective

Sinon une autre étude ( vu ce matin sur je ne sais plus quelle chaine ) indique que sans confinement on serait à 80000 morts au lieu de 20000 

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Ça promet... on va rester confiné ou au moins limité dans nos vies sociales pendant des mois si ce n'est des années.

[13RDP]

  Le 21/04/2020 à 19:45, Wallaby a dit :

La liberté, la vie, la mort sont des questions philosophiques sérieuses auxquelles la dernière vidéo d'Aurélien Barreau entre autres choses nous suggère de répondre par une recherche sérieuse, sans se contenter de clichés faciles.

Le fait que les Américains vouent un véritable culte à la Liberté n'a pas toujours été une mauvaise chose pour la France. D'ailleurs à ce sujet on peut se rappeler que la statue de la liberté du port de New York a été créée par un architecte, un sculpteur et un ingénieur français.

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Et plouf, cliché facile la phrase d'après...

Les américains vouent avant tout un culte à leur mode/confort de vie. Ce qui est logique et compréhensible (pas pour autant excusable) en terme psycho-sociétal quand on étudie les Etats-Unis depuis justement...1945.

1944 et Bretton Woods plus exactement.

 

Quand au lien fait entre la "liberté" et la participation US à la 2GM...............................................................C'est une blague?! Wallaby? Ho! 12000 posts sur Air'Def', tu n'as pas le droit!.... sinon je préfère encore me farcir du Kotaï, qui a parfois le mérite de faire sourire.

 

 

Modifié le 22 avril 2020 par 13RDP

[kotai]

  Le 21/04/2020 à 20:27, nemo a dit :

 

C'est clairement pas une question simple et caricaturer les positions des autres que ce soit en suppôts de dictateurs ou en idiots décérébrer aide pas vraiment à réfléchir et faire avancer le débat. Un certain nombre de gens se retrouve sans ressource aucune par exemple. On peut comprendre que manger/payer un loyer va devenir un motif sérieux pour sortir du cofinement.

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Imagine dans des îles qui vivent du tourisme, déjà ils peuvent pas aller ailleurs trouver du travail mais en plus, ils ne restent que les yeux pour pleurer...

Tiens en passant, la brasserie de tahiti, une des plus grosse boîte,  a arrêté la seul unité de production de soda et de bière.

Le confinement est dur car le monde avance et tu te retrouves à devenir rien...

  Le 21/04/2020 à 20:35, 13RDP a dit :

Et plouf, cliché facile sur la Liberté .

Les américains vouent avant tout un culte à leur mode/confort de vie.

 

Quand au lien fait entre la liberté et la participation US à la 2GM, pitié on élève le niveau, je préfère encore me farcir du Kotaï.

 

 

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Eh quand tu as une personne qui vit de sa patente et tu lui demandes de perdre son job pendant plusieurs mois, tu l'as ramèneras pas trop.  Surtout que les impôts sont juste reportés et non effacés. 

Tiens, l'OPH a décidé de que pendant le confinement, ton loyer sera juste reportés sur les suivants. Donc  tu perds ton job et ton loyer augmente, génial la vie!

[rendbo]

  Le 21/04/2020 à 19:31, Rémy a dit :

Il n'y a que moi qui ait envie, en voyant cette image, de sortir un APILAS de la naphtaline ?

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Comme quoi ceux qui ont pu ont bien fait de faire le stock d'armes avant le confinement ;)

[Rufus Shinra]

  Le 21/04/2020 à 19:31, Rémy a dit :

Il n'y a que moi qui ait envie, en voyant cette image, de sortir un APILAS de la naphtaline ?

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C't'une Volvo, donc on se contentera d'un Hecate II.

[rogue0]

Je reposte ici, une contribution pleine de bon sens, qui s'était égarée sur le fil Chine : 

Et je vais même l'ajouter à ma signature 
 

  Le 19/04/2020 à 11:10, TarpTent a dit :

  Révéler le contenu masqué

Ce qui n’est pas sorcier à comprendre, c’est que Chine ou pas Chine, dictature ou non, la France et l’ensemble des pays occidentaux ont été informés tôt, et qu’il aura fallu entre le 24 janvier et 17 mars 53 jours avant que la décision de confinement ne soit prise, alors qu’elle était effective à Wuhan dès le 23 janvier.

Ce n’est pas du fait de la Chine que l’on n’avait plus de masque et des moyens hospitaliers fortement impactés par les politiques de la dernière décennie, ce n’est pas la Chine qui nous a poussé à de tels atermoiements avant le confinement - le cas des élections est proprement suffisant pour cela, sans compter l’exemple de l’Italie qui comptait déjà 888 cas confirmés et 21 décès le 28 février.
On aura donc eu besoin d’encore 18 jours après l’exemple italien pour enfin prendre de vraies mesures, sachant qu’à ce moment-là, on avait déjà une assez bonne idée du temps d’incubation.

 

Je veux bien qu’on en veuille à la Chine pour ce qu’elle est, un régime autoritaire, mais cela ne doit absolument pas servir de prétexte à nos propres errements. Laissons Trump s’essayer à ce discours par tous les moyens - bien sûr, il y arrivera, il n’y a pas que les français qui ont le droit d’être des veaux - , et revenons un peu les pieds sur terre.

Je sais bien que c’est plus facile quand c’est la faute des autres, mais il va être plus que temps d’ouvrir les yeux et remettre le cerveau en marche !

 

 

 

Et je le dis d’autant plus facilement que contrairement à la plupart sur ce site, et hors toute question politicienne, il y a une chose dont je suis sûr, c’est que peu de monde a envie d’être à la place des décideurs en ce moment.

Parce qu’on peut râler sur tout et juger autant qu’on veut, mais :
- concilier les besoins de relancer très vite l’économie pour éviter de rejouer la Grande Dépression des années 30, 
- développer une immunité de groupe qui nécessite que 60% de la population soit « infectée » pour en être ensuite protégée,
- tout en évitant une résurgence rapide du virus et son cortège de morts parce que l’on n’a pour le moment aucun traitement valable, ni palliatif ni vaccin
- et en faisant tout aussi pour que ça ne tourne ni aux émeutes de la faim, si à la contestation populaire, ce qui n’arrangerait ni la situation médicale, ni la situation économique, et pas non plus politique
- tout ça dans un contexte médical sans aucune piste sérieuse de traitement a court terme et un système de soins en complète surchauffe

Je suis prêt à écouter tous les petits génies du dimanche m’expliquer leurs solutions, et combien tous nos décideurs sont décidément des brêles.

La logique du « tous pourris, tous incompétents, c’est de la faute des autres et nous on sait mieux que tout le monde ce qui est Bien pour ce pays et pour Moi dans cette situation », ça va un moment, mais il faut que certains prennent réellement conscience de la situation et arrêtent de débiter ce genre d’âneries.

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Modifié le 21 avril 2020 par rogue0

[Boule75]

  Le 21/04/2020 à 13:57, FATac a dit :

Petite vidéo de présentation du MakAir, respirateur artificiel conçu en projet open source. Conçu à Nantes, fabriqué à Grenoble, testé à Nantes, Grenoble et Brest. Il est, a priori, validé : les approvisionnements pour 5000 unités ont été lancés, les cartes sont maintenant faites sur mesure (les prototypes étaient à base d'arduino) et le montage se fait en salle blanche (au LETI) ...

Et l'article de Le Monde (pour les abonnés) : https://www.lemonde.fr/campus/article/2020/04/20/entre-nantes-et-grenoble-une-course-contre-la-montre-pour-creer-un-respirateur-artificiel-a-bas-cout_6037140_4401467.html

Et les sources du projet (pour que d'autres le reprennent) : https://github.com/makers-for-life/makair

Le coût cible est de 1000 € / machine.

La validation technique/médicale est faite, ils n'attendent plus qu'un feu vert administratif pour une première utilisation avec un patient dans l'un des trois centre d'essais.

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Ils vont tuer patients et soignants avec le bruit...

  Le 21/04/2020 à 18:26, loki a dit :

Moins de 6% de français infectés : https://www.lefigaro.fr/sciences/coronavirus-moins-de-6-des-francais-auraient-ete-infectes-selon-une-etude-20200421

Donc on enterre l'immunité collective

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Pour l'instant, oui : c'était couru. En fait c'est la "course" entre vaccin, traitements et immunité de groupe, sachant qu'on a aucune certitude quant à notre capacité à atteindre chacune de ces options.
Ce qui me semble assez clair, c'est que la seule autre "option", à savoir l'éradication du virus, n'est probablement plus atteignable.

  Il y a 3 heures, loki a dit :

Sinon une autre étude ( vu ce matin sur je ne sais plus quelle chaine ) indique que sans confinement on serait à 80000 morts au lieu de 20000 

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  Le 21/04/2020 à 20:27, nemo a dit :

C'est clairement pas une question simple et caricaturer les positions des autres que ce soit en suppôts de dictateurs ou en idiots décérébrer aide pas vraiment à réfléchir et faire avancer le débat. Un certain nombre de gens se retrouve sans ressource aucune par exemple. On peut comprendre que manger/payer un loyer va devenir un motif sérieux pour sortir du cofinement.

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La famille affichant son égoïsme à l'arrière de sa Volvo n'est probablement pas dans ce cas...

[Chronos]

À en croire le CHU de Zurich, le virus frapperait bien plus que les poumons, tout le système vasculaire ferait partie de son terrain de chasse.

 

https://www.lalibre.be/planete/sante/selon-etude-de-chercheurs-suisses-le-covid-19-est-bien-plus-qu-une-pneumonie-5e9ee5319978e21833a33501

Modifié le 21 avril 2020 par Chronos

[Patrick]

  Le 21/04/2020 à 20:24, Hypsen a dit :

C'est une vraie question ceci dit. Au nom de la santé, du principe de précaution etc, on peut mettre en place des politiques liberticides et très intrusives dans la vie privée.

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HS donc en masqué:

  Révéler le contenu masqué

...Sauf que si dans le même temps la première des libertés c'est la sécurité, ce qui est le fondement du droit à l'armement personnel par exemple, et bien on arrive à une SYSTEM_ERROR de toute beauté.

En fait cette personne sur le pare-brise de sa Volvo a une position exactement équivalente à celle des démocrates anti-armes. Et oui.

- "ton droit à la santé n'est pas plus important que mon droit à la liberté d'aller et venir malgré le risque de recevoir puis de propager le covid (et la première liberté est la sécurité physique)"

- "ton droit à l'armement n'est pas plus important que mon droit à la liberté d'aller et venir sans me faire tirer dessus malgré le risque que tu ne puisses pas te protéger sans arme en cas d'aggression (et la première liberté est la sécurité physique)"

C'est donc exactement le même discours, même si l'arme est généralement présentée comme une liberté et pas un besoin, elle conserve malgré tout un but en soi, sauf que cette voiture porte un drapeau "MAGA trump/Pence". C'est donc totalement hypocrite de la part de ses occupants. En fait, ils devraient en toute logique être les premiers à demander un confinement reponsable de tous pour limiter le risque, tout comme la doxa veut que si plus d'américains sont armés alors tout le monde se tient plus tranquille de peur d'être confronté à une arme utilisée en légitime défense.

Paradoxal, non? 

Modifié le 22 avril 2020 par Patrick

[g4lly]

  Le 22/04/2020 à 00:16, Patrick a dit :

Paradoxal, non? 

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Parce qu'il y a confusion en santé/sécurité/sûreté et une forme de pouvoir.

[RugbyGoth]

Pour l'immunité de groupe c'est pas gagné. Une amie a été détectée covid+ il y a 31 jours et déclarée guérie il y a 10 jours. Elle vient de retomber malade et c'est bien une résurgence de la maladie. Et effectivement ce n'est pas que pulmonaire, reins et système digestif aussi chez elle. On n'est pas sortis de l'auberge...

[kotai]

  Le 22/04/2020 à 05:50, RugbyGoth a dit :

Pour l'immunité de groupe c'est pas gagné. Une amie a été détectée covid+ il y a 31 jours et déclarée guérie il y a 10 jours. Elle vient de retomber malade et c'est bien une résurgence de la maladie. Et effectivement ce n'est pas que pulmonaire, reins et système digestif aussi chez elle. On n'est pas sortis de l'auberge...

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Tu sais ce qu'il te reste à faire, ne plus sortir pendant au moins 5 ans.

[Fusilier]

Région Occitanie au 21 avril

5922 tests positifs (4134  au 9 avril)

La mortalité cumulée s’élève à 322 morts (203  au 9 avril)

876 hospitalisés  (997 au 9 avril)

Réanimation 217 (323 au 9 avril) La capacité initiale était de 462, portée à 800.  

Au max on n’a jamais dépassé les 350 réa,  transferts de l’Est inclus. Ceci dit, les 4 départements de la côte (sur 13 de la région) soufrent davantage 200 morts / 322

[DrWho]

  Le 22/04/2020 à 05:50, RugbyGoth a dit :

Pour l'immunité de groupe c'est pas gagné. Une amie a été détectée covid+ il y a 31 jours et déclarée guérie il y a 10 jours. Elle vient de retomber malade et c'est bien une résurgence de la maladie. Et effectivement ce n'est pas que pulmonaire, reins et système digestif aussi chez elle. On n'est pas sortis de l'auberge...

Expand  

Attention aux cas isolés sans autres formes de commémoratifs .Votre amie vient peut être de découvrir qu’elle a une autre anomalie sous jacente

[cracou]

  Le 22/04/2020 à 05:50, RugbyGoth a dit :

Pour l'immunité de groupe c'est pas gagné. Une amie a été détectée covid+ il y a 31 jours et déclarée guérie il y a 10 jours. Elle vient de retomber malade et c'est bien une résurgence de la maladie. Et effectivement ce n'est pas que pulmonaire, reins et système digestif aussi chez elle. On n'est pas sortis de l'auberge...

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Tu es certain? Et dans quelle mesure est ce que c'est lié?

[FATac]

  Le 22/04/2020 à 05:50, RugbyGoth a dit :

Pour l'immunité de groupe c'est pas gagné. Une amie a été détectée covid+ il y a 31 jours et déclarée guérie il y a 10 jours. Elle vient de retomber malade et c'est bien une résurgence de la maladie. Et effectivement ce n'est pas que pulmonaire, reins et système digestif aussi chez elle. On n'est pas sortis de l'auberge...

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J'ai eu plusieurs échos de malades longue (à très longue) durée avec l'infection au SARS-Cov-2. Apparemment, quand c'est le cas, il y a une première phase aigue potentiellement très grave, suivie de rechutes à 6-10 jours d'intervalle, de gravité variable selon les autres facteurs personnels.

Le soucis, dans un tel schéma, c'est que si les tests de charge virale sont un faux négatif lors d'une période calme - cas toujours possible - alors la personne est déclarée guérie alors qu'elle n'est qu'en répit temporaire.

La cinétique de la maladie reste, quand même, entourée de pas mal de mystères et de rumeurs.

[cracou]

La vraie question est "est ce que la personne est contagieuse?"

Tanqur qu'elle ne l'est pas , on est bon

Et maintenant? On sort le 11 mai... et? Et on est exactement dans la même situation qu'il y a 45 jours!
1) La France est dans le top 5 des pays avec le plus de morts... donc avec le plus grand nombre de contamination. C'est notre comportement collectif irresponsable et stupide qui est le SEUL responsable de la diffusion rapide du virus.
2) Il n'y a pas de médicament qui fonctionne. Non. Le taux de mortalité n'a strictement aucune raison de changer. Avec actuellement environ 6% de la population touchée on a 20.000 morts. l'immunité de groupe c'est à partir de 60% soit 200.000 morts (en caricaturant vraiment)

Donc on fait quoi?
- confinement ad vitam eternam --> cela ne change rien, cela ne fait que décaler les choses
- confinement périodique à chaque poussée d'épidémie
- revenir à l'état normal
--> tout cela ne change pas le fait que le virus existe toujours et qu'on aura les 200.000 morts à la fin

- confinement strict pour erradiquer le virus
- traçage individuel massif et obligatoire avec confinement préventif de toute contamination
--> c'est la seule solution qui soit bloque toute diffusion soit la rend tellement faible que l'on aura probablement un vaccin avant d'avoir trop de morts (on peut quand même compter sur des milliers de morts, voir plus).

Et on va entendre les mêmes dire "ahhh mais c'est une atteinte à ma liberté, on va me tracer gnagnagnaaaaa". Ben ouiap. Fallait se comporter en adulte avnat.

[Snapcoke]

  Le 22/04/2020 à 06:59, cracou a dit :

La vraie question est "est ce que la personne est contagieuse?"

Tanqur qu'elle ne l'est pas , on est bon

Et maintenant? On sort le 11 mai... et? Et on est exactement dans la même situation qu'il y a 45 jours!
1) La France est dans le top 5 des pays avec le plus de morts... donc avec le plus grand nombre de contamination. C'est notre comportement collectif irresponsable et stupide qui est le SEUL responsable de la diffusion rapide du virus.
2) Il n'y a pas de médicament qui fonctionne. Non. Le taux de mortalité n'a strictement aucune raison de changer. Avec actuellement environ 6% de la population touchée on a 20.000 morts. l'immunité de groupe c'est à partir de 60% soit 200.000 morts (en caricaturant vraiment)

Donc on fait quoi?
- confinement ad vitam eternam --> cela ne change rien, cela ne fait que décaler les choses
- confinement périodique à chaque poussée d'épidémie
- revenir à l'état normal
--> tout cela ne change pas le fait que le virus existe toujours et qu'on aura les 200.000 morts à la fin

- confinement strict pour erradiquer le virus
- traçage individuel massif et obligatoire avec confinement préventif de toute contamination
--> c'est la seule solution qui soit bloque toute diffusion soit la rend tellement faible que l'on aura probablement un vaccin avant d'avoir trop de morts (on peut quand même compter sur des milliers de morts, voir plus).

Et on va entendre les mêmes dire "ahhh mais c'est une atteinte à ma liberté, on va me tracer gnagnagnaaaaa". Ben ouiap. Fallait se comporter en adulte avnat.

Expand  

Bas non on deconfine et on ce prend la vague dans la Gueule, maintenant que l'on a lancé la production de respirateur maintenant que l'état est en mode guerre... Je suis sur qu'on a plus de place en réanimation, que l'état a fait ce qu'il fallait pour être prêt ...

[herciv]

Ni l'un ni l'autre. Si on vise une immunité de masse (et je pense que c'est la stratégie) il faut alterner les périodes de confinement et de déconfinement partiel. Maintenant que l'on sait modéliser les grandes variable d'occupation des hôpitaux et des besoins en respirateurs, lit, blouse, gant, etc ... On sait à peu prêt anticiper le taux d'occupation des lits. Attention à ne plus générer de cluster trop importants parce que là on sait plus faire.

[FATac]

Avant de se "prendre la vague", ok, il y a peut être plus de place en réanimation, plus d'appareillages techniques, etc.

Mais pour autant, on n'a pas eu un peu (!) d'attrition sur le personnel soignant ? Parce que même en mode guerre, ça ne se remplace pas en 2 mois.

Et si l'on augmente l'intensité de la guerre, on devrait mécaniquement augmenter les pertes sur ce secteur ... jusqu'à l'effondrement ??

[g4lly]

  Le 22/04/2020 à 07:55, Snapcoke a dit :

Bas non on deconfine et on ce prend la vague dans la Gueule, maintenant que l'on a lancé la production de respirateur maintenant que l'état est en mode guerre... Je suis sur qu'on a plus de place en réanimation, que l'état a fait ce qu'il fallait pour être prêt ...

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Il faut surtout penser usure des soignants ...

... pour le moment le confinement n'a pas vraiment été un répits suffisant pour régénérer les équipes.