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Coronavirus - Covid 19


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il y a une heure, pascal a dit :

Au contraire ils appellent le télétravail de leurs voeux ... C'est la hiérarchie qui freine des quatre fers

A la dgfip ( je travaille dans un service de contrôle ), nous sommes en télé travail depuis 2 mois pour finir de préparer les dossiers en cours ( plus rien n'est lancé bien sûr ) ou aider à d'autres tâches ( répondre au téléphone ou aux mails ) avec la bénédiction de tous ( syndicats et direction ) mais on a quand même des limites juridiques ( le contrôle doit se faire sur place selon la loi ) et pratiques ( impossible de détecter la grosse fraude depuis un bureau )

il y a 1 minute, Hypsen a dit :

Je suis le seul à être inquiet du potentiel de délocalisation du télétravail ? Pourquoi payer des gens en France quand on peut payer moins cher ailleurs ?

Les gens ailleurs ne sont pas nécessairement qualifiés

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il y a une heure, Skw a dit :

En revanche, dans certains secteurs privés (activité tertiaire à haute valeur ajoutée surtout), les hiérarchies voyaient de plus en plus l'avantage au télétravail et étaient parfois même dans certains contextes motrices en la matière. Ces directions avaient d'ailleurs initié le tournant télétravail avant même la crise relative au covid-19. 

Oui il y a même des boites que cela arrange d'avoir en permanence un partie de leur staff en télétravail et ou les bureaux physiques n'ont plus la capacité d’accueillir tout les employés à la fois. Politique du hot-desk et du zonage par équipe, remplacement de la machine physique perso par une virtuelle et seulement des écrans avec portable à la config légère juste pour faire la connexion, etc. Dans les cabinets d'audit ou de conseil ça se fait beaucoup déjà sachant qu'une partie du personnel et de toute façon délocalisée chez le client une bonne partie du temps.

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il y a 1 minute, Castor a dit :

Dans les cabinets d'audit ou de conseil ça se fait beaucoup déjà sachant qu'une partie du personnel et de toute façon délocalisée chez le client une bonne partie du temps.

En conseil, tu est souvent par monts et par vaux chez le client, souvent à l'hôtel ...  Il m'est arrivé de prendre l'avion 6 fois dans la semaine. 

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il y a 2 minutes, Hypsen a dit :

Je suis le seul à être inquiet du potentiel de délocalisation du télétravail ? Pourquoi payer des gens en France quand on peut payer moins cher ailleurs ?

C’est déjà largement fait, mais plutôt dans un cadre de sous traitance : centres d’appels, info gérance...

Pour moi la sous-traitance est très différente, et je pense que la crise covid a démontré à ceux qui l’avaient oublié : les boites ont naturellement été très égoïstes, car exemple pour leurs règlements et en protégeant leur trésorerie.

Aprés, on apprend toujours pour la dernière guerre mais pas la prochaine, hein ? Si la prochaine crise coupe les fibres qui parcourent les océans, ben le télétravail délocalisé laissera beaucoup de monde au tapis.

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il y a 17 minutes, Hypsen a dit :

Je suis le seul à être inquiet du potentiel de délocalisation du télétravail ? Pourquoi payer des gens en France quand on peut payer moins cher ailleurs ?

j'ai déjà lu cette inquietude, sur ce forum, je crois ...

 

regarde ce qui se passe avec les centrales d'appel : il faut des francophones, de préférence sans accent ou un leger accent. Nous avons eu le Maroc, Maurice, qui ont été abandonnés car trop chers ; maintenant, nous avons aussi des Malgaches (le SMIC est à 47 euros, un bon salaire entre 150 et 300 euros par mois, pas de sécu, pas de retraite.... cocagne !

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il y a 15 minutes, Hirondelle a dit :

Aprés, on apprend toujours pour la dernière guerre mais pas la prochaine, hein ? Si la prochaine crise coupe les fibres qui parcourent les océans, ben le télétravail délocalisé laissera beaucoup de monde au tapis.

 Il y a eu du vandalisme sur les fibres en France dans la région parisienne la semaine dernière, Orange s'est fait saccager ses câbles fibre alimentant le réseau 4g et internet, particulier et entreprise dans le lot. Avec ça pas de connexion a distance, pas de hot-spot avec le portable, pas de connexion en remote à la machine physique sur place. Bcp de monde qui ne peuvent plus bosser avant réparation physique des câbles.

Modifié par Castor
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il y a 9 minutes, christophe 38 a dit :

j'ai déjà lu cette inquietude, sur ce forum, je crois ...

 

regarde ce qui se passe avec les centrales d'appel : il faut des francophones, de préférence sans accent ou un leger accent. Nous avons eu le Maroc, Maurice, qui ont été abandonnés car trop chers ; maintenant, nous avons aussi des Malgaches (le SMIC est à 47 euros, un bon salaire entre 150 et 300 euros par mois, pas de sécu, pas de retraite.... cocagne !

Le fameux '' bijour, ji m'appel aurilie ji voudrais vous parler de ...

Ce qui me dérange ce n'est pas que certains le fasse... qu'ils le cache en obligeant des gens a me mentir....

Ca c'est dégueulasse je m'en fou que ce soit une marocaine ou un Algérien...

Juste qu'ils laissent les travailleurs être ce qu'ils sont.

 

C'est la preuve que ces entreprise n'assument pas 

il y a 3 minutes, Castor a dit :

 Il y a eu du vandalisme sur les fibres en France dans la région parisienne la semaine dernière, Orange s'est fait saccager ses câbles fibre alimentant le réseau 4g et internet, particulier et entreprise dans le lot. Avec ça pas de connexion a distance, pas de hot-spot avec le portable, pas de connexion en remote à la machine physique sur place. Bcp de monde qui ne peuvent plus bosser avant réparation physique des câbles.

J'ai entendu parler de joueur en ligne qui était particulièrement énervés d'avoir des ''latence'' depuis quelques temps...

Atention a ne pas énervé cette frange de la population, sa propension a agir sur internet pourrais créé une vague de meme anti gouvernement ahurissante, laissons les 18/25 de JV.com tranquille :bloblaugh::bloblaugh::bloblaugh:

Modifié par Snapcoke
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il y a 3 minutes, Snapcoke a dit :

Le fameux '' bijour, ji m'appel aurilie ji voudrais vous parler de ...

Ce qui me dérange ce n'est pas que certains le fasse... qu'ils le cache en obligeant des gens a me mentir....

Ca c'est dégueulasse je m'en fou que ce soit une marocaine ou un Algérien...

Juste qu'ils laissent les travailleurs être ce qu'ils sont.

 

C'est la preuve que ces entreprise n'assument pas 

Et c'est pas limité à la nationalité en pus. Quand j’étais étudiant j'ai fait la formation chez un opérateur pour faire du télétravail dans le renouvellement et l'upgrade des offres box, en France.
On s'appelait tous Axel Magin si je me souviens bien. Et la ligne directrice du formateur "Quoi qu'il arrive l'essentiel c'est d'avoir le numéro de carte bleue donc faites attention a ceux qui parlent mais qui donnent rien, y en a qui veulent juste parler parce qu'ils se sentent seuls"

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il y a 26 minutes, Snapcoke a dit :

Le fameux '' bijour, ji m'appel aurilie ji voudrais vous parler de ...

Ce qui me dérange ce n'est pas que certains le fasse... qu'ils le cache en obligeant des gens a me mentir....

Ca c'est dégueulasse je m'en fou que ce soit une marocaine ou un Algérien...

Juste qu'ils laissent les travailleurs être ce qu'ils sont.

 

C'est la preuve que ces entreprise n'assument pas 

Pour avoir découvert ce monde il y a quelques années, je peux souligner le machiavélisme de ceux qui obligent les opérateurs à mentir : ils ne doivent en aucun cas dire qu'ils appellent de Casa ou de Tunis. Ils doivent dire qu'ils appellent de Courbevoie, Toulouse ou Villeurbanne (par exemple). Et sur leur écran, ils ont un rappel de l'heure local de la cible de l'appel, ainsi que de la météo du lieu cible comme du lieu d'où ils sont censés appeler, et un rappel de l'actualité locale récente. C'est destiné à mettre en confiance en donnant la possibilité d'échanger des banalités ou de répondre aux questions pièges comme "mais quel temps fait il à xxx".

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il y a 33 minutes, Snapcoke a dit :

Le fameux '' bijour, ji m'appel aurilie ji voudrais vous parler de ...

Ce qui me dérange ce n'est pas que certains le fasse... qu'ils le cache en obligeant des gens a me mentir....

Ca c'est dégueulasse je m'en fou que ce soit une marocaine ou un Algérien...

Juste qu'ils laissent les travailleurs être ce qu'ils sont.

 

et qu'il y a des clients qui n'aimeraient pas etre appelés par Boubacar ou Safina,

Modifié par christophe 38
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il y a une heure, Hirondelle a dit :

Vrai question ? Pas spécialiste du tout, mais un VPN va créer un réseau virtuel chiffré entre ton ordi à domicile (ou plus efficacement ton portable pro) et les systèmes de ta boîte. Cette protection acquise, on peut t’ouvrir l’accès aux appli et données du réseau pro exactement comme si tu étais sur ton poste fixe au bureau, connecté à une prise murale. Pour répondre @Boule75 qui completera et corrigera ma reponse, je suis personnellement sur mon portable pro, inapte à quoique ce soit en dehors de sa connexion vpn*.

 

spacer.png

 

Sans entrer trop dans le HS, du point de vue du dispositif technique, quand le PC se connecte à un réseau, il obtient (ou on lui paramètre) une adresse IP qui correspond à ce réseau, classiquement sur les box un 192.168.0.xxx, et qui désigne sa carte réseau (wifi ou filaire) pour le dit réseau, et permet de retour des informations vers son poste quand il a sollicité une ressource distante, typiquement lorsqu'il navigue sur Internet. La box (passerelle, routeur..) repère qu'une requête a été faite depuis cette IP et retourne le traffic de retour vers la carte réseau auquelle elle a été attribuée.

Quand le logiciel de VPN est actif, il crée une nouvelle carte réseau, virtuelle, sur le poste de l'utilisateur, avec une IP qui n'est plus inscrite dans le réseau local, mais au contraire dans le réseau du VPN lui même : le trafic du PC est routé à travers une liaison chiffrée qui s'établit entre le PC et le serveur VPN distant (et éventuellement mise en place dans la douleur...). Si l'utilisateur observe le comportement de son poste, il se retrouve affublé de 2 IP : celle de base du réseau de sa box qui, si c'est bien fait, ne sert plus qu'au VPN, et une IP virtuelle par laquelle tout le reste du trafic passe. Le PC et tous ses logiciels (à l'exception du VPN donc) se comporte donc comme s'il était dans le réseau du VPN, au sein de l'entreprise ou, idéalement, d'une DMZ de l'entreprise. Si le débit et la latence sont suffisant, il se retrouve donc à pouvoir accéder à toutes les ressources réseau accessibles depuis le réseau du VPN, qui ne sont pas nécessairement toutes les ressources de l'entreperise ou de l'administration concernée : il peut y a voir du filtrage, des restrictions, etc...

il y a 40 minutes, Hypsen a dit :

Je suis le seul à être inquiet du potentiel de délocalisation du télétravail ? Pourquoi payer des gens en France quand on peut payer moins cher ailleurs ?

Ca déjà été largement fait avant... Chez Lenovo voici une dizaine d'année, au support technique téléphonique pour les portables - support de merde d'ailleurs, comparé à Dell par exemple à la même époque - toutes les opératrices s'appelaient Roxane et parlaient (ou récitaient leurs consignes) avec un fort accent chinois.

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il y a une heure, Hypsen a dit :

Je suis le seul à être inquiet du potentiel de délocalisation du télétravail ? Pourquoi payer des gens en France quand on peut payer moins cher ailleurs ?

En fait je vois pas trop en quoi le fait que des gens qui travaillaient dans un bureau travaillent maintenant de chez eux augmente le risque que leur job soit délocalisé. Ca change pas grand chose AMHA.

il y a 27 minutes, Boule75 a dit :

Ca déjà été largement fait avant... Chez Lenovo voici une dizaine d'année, au support technique téléphonique pour les portables - support de merde d'ailleurs, comparé à Dell par exemple à la même époque - toutes les opératrices s'appelaient Roxane et parlaient (ou récitaient leurs consignes) avec un fort accent chinois.

Voilà donc rien à voir avec l'essor du télétravail. Tous les moyens/outils pour délocaliser existent déjà depuis belle lurette.

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il y a 16 minutes, Julien a dit :

En fait je vois pas trop en quoi le fait que des gens qui travaillaient dans un bureau travaillent maintenant de chez eux augmente le risque que leur job soit délocalisé. Ca change pas grand chose AMHA.

Voilà donc rien à voir avec l'essor du télétravail. Tous les moyens/outils pour délocaliser existent déjà depuis belle lurette.

parce que certains cadres pensent/pensaient qu'ils étaient indispensables sur site....

et voir qu'ils peuvent faire la meme chose au domicile peut ouvrir un champ de recrutement et rendre incertain la prérénité de l'emploi de ces cadres...

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Je suis pas un fan ardent du télétravail essentiellement pour quelques unes des raisons mentionnées plus haut et j ajoute une interrogation...

Vu qu on est en pleine crise économique, ça va donner quoi vis à vis du secteur du bâtiment?

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Il y a 5 heures, Patrick a dit :

Un ami qui travaille à la CAF m'a aujourd'hui confirmé qu'ils étaient tous en télétravail ce dont pourtant son administration n'avais jamais voulu entendre parler jusqu'ici...

Nécessité fait loi. C'est bien.

Idem dans le même environnement.

Le souci du télétravail reste que les relations de travail à distance n’ont rien à voir avec des contacts directs.

 

- Avec le bénéficiaire, qui peut être en mauvaise posture et à besoin d'être rassuré autant que se sentira écouté

- Avec les collègues de boulot, qu’il y ait ou non un lien hiérarchique, tant on sait que beaucoup de choses se résolvent « autour d’une machine à café »

- Et rien ne remplacera jamais la pause-café ou le repas au sein d’une team, pour la cohésion du groupe.

 

Par ailleurs, le travailà distance génère sa propre part de dépressions (les réseaux sociaux sont particulièrement « porteurs » pour ça), mais à l’inverse les cas de harcèlements devraient pour certains sensiblement diminuer.

 

Paradoxalement, la situation devrait aussi accélérer la robotisation et le déploiement des « IA » (c’est bien parce qu’on n’a pas d’autre terme plus approprié que j’en l’emploie), et donc pousser d’autant plus les gens chez eux.

Comme avec le salaire universel, demandé ici au niveau européen pour limiter la perte de pouvoir d’achat et favoriser la relance économique : ressorts différents, mécanismes de financement également mais résultats similaires.

 

Bref, cette pandémie pourrait très bien accélérer l’avènement d’une nouvelle structure sociale et du travail que l’on n’envisageait pas avant 2025 / 2030 pour une partie des travailleurs.

 

Edit : je suis parti un peu loin du sujet d’un covid, là, navré... peut-être qu’il y aura un autre fil plus adapté pour poursuivre cette discussion s’il y a d’éventuels Intéressés.

Modifié par TarpTent
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il y a 2 minutes, Hirondelle a dit :

Des nouvelles de Mayotte, @christophe 38 ?

Je viens d’entendre que l'armée achemine une unité de 10 lits de réa.

exact

 

 

mais, nous en sommes, en ce moment, sur un quiproquo ; nous esperions récupérer le personnel et le matériel de l'hopital de Mulhouse pour avoir un renfort.

Or, il semblerait que nous les aurons en remplacement d'autre chose, pas en plus.

 

voilà ce qu'en dit la presse du jour : https://lejournaldemayotte.yt/2020/05/12/afflux-dhospitalisations-au-chm-peu-seconde-par-un-hopital-qui-bat-la-campagne/

Citation

La préoccupation de l’ARS porte sur les arrivées toujours plus nombreuses de malades en médecine, « nous en sommes à 50 en tout, dont 10 en réanimation », et sans compter la dengue et les autres maladies. C’est pour soulager ces effectifs croissants que l’hôpital de campagne a été annoncé par Annick Girardin, la ministre des outre-mer.

Le terme sonne bien. Un « hôpital de campagne », ça envoie en terme d’image de capacité supplémentaires de médecine, surtout que le service de santé des armées y est associé. C’est ce qui a été implanté à Mulhouse pour soulager l’hôpital, au plus fort de la crise. Et c’est notamment un de ses modules, démonté, qui doit être transplanté à Mayotte. Seulement, ici, il ne vient pas en renfort mais en substitution, et pas dans le service en tension, rapporte Dominique Voynet : « Nous n’avions pas demandé cet hôpital, mais des renforts en personnel. Surtout qu’il serait axé sur le service de chirurgie de courte durée, avec une implantation de 10 lits. Or, ils se substituent aux 10 lits que nous voulions installer dans le service de réanimation qui est en train de s’essouffler. » Un sujet qu’elle va devoir trancher d’urgence avec le ministère de la Santé.

en gros, nous avons 28 lits, au maxi, pour la réa ; la réchappe, c'est la Reunion, à 2h d'avion (comprend qu'il faut que le malade soit transportable pendant 2 heures et plus, ce qui n'est pas évident, puisque nous avons eu des retours, en vol, à cause d'un état qui s'etait dégradé)...

 

les tests augmentent, donc, les cas augmentent aussi

 

Citation

« Il faut impérativement couper les chaînes de transmission » prévient la Directrice de l’ARS qui se montre assez peu optimiste sur la possibilité de convaincre, elle explique aussi que dans des milieux plus favorisés, on trouve aussi des personnes totalement hermétiques aux risques liées à la maladie. « Nous avons plusieurs exemples de personnes y compris des francophones qui n’ont rien compris, à la maladie. Nous avons de nombreux témoignages de personnes qui s’en fichent de contaminer. Je prends l’exemple de cet homme à qui l’on apprend qu’il est covid + et qui est allé travailler en ne disant rien à personne.
Nous n’avons pas le droit de révéler sa maladie. Il a donc probablement contaminé son entourage professionnel », déplore Dominique Voynet. « Nous comptons sur les maires, les cadis, les intellectuels mahorais, les sportifs, les musiciens, nous comptons sur toutes les personnes qui incarnent quelque chose dans la société pour faire évoluer les mentalités et faire passer ces messages auprès de ceux qui doutent de la parole de l’Etat. Il est indispensable que le message circule », poursuit-elle. Elle explique également qu’en l’état actuel des choses probablement des personnes plus ou moins âgées meurent du Covid sans qu’elles ne soient diagnostiquées. Elles sont enterrées avec la famille, le risque de contamination est alors maximum »
 

ambiance !

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il y a une heure, Niafron a dit :

Je suis pas un fan ardent du télétravail essentiellement pour quelques unes des raisons mentionnées plus haut et j ajoute une interrogation...

Vu qu on est en pleine crise économique, ça va donner quoi vis à vis du secteur du bâtiment?

qu'est il possible de faire, en télétravail, dans le batiment ???

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Il y a 1 heure, christophe 38 a dit :

parce que certains cadres pensent/pensaient qu'ils étaient indispensables sur site....

et voir qu'ils peuvent faire la meme chose au domicile peut ouvrir un champ de recrutement et rendre incertain la prérénité de l'emploi de ces cadres...

C'est trop abstrait pour moi si tu as des exemples concrets je suis preneur. A la rigueur peut etre que ca peut eliminer des postes de manager si on se rend compte que les equipes fonctionnent tres bien de chez elles sans besoin de se retrouver mais ce ne serait pas une delocalisation juste le travail qui evolue selon le cycle de creation-destruction habituel.

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il y a une heure, TarpTent a dit :

Idem dans le même environnement.

Le souci du télétravail reste que les relations de travail à distance n’ont rien à voir avec des contacts directs.

 

- Avec le bénéficiaire, qui peut être en mauvaise posture et à besoin d'être rassuré autant que se sentira écouté

- Avec les collègues de boulot, qu’il y ait ou non un lien hiérarchique, tant on sait que beaucoup de choses se résolvent « autour d’une machine à café »

- Et rien ne remplacera jamais la pause-café ou le repas au sein d’une team, pour la cohésion du groupe.

Je pense avoir une petite expérience du télétravail attendu que je le pratique 1/2 jours par semaine depuis 4 ans. Je suis tout à fait d'accord avec le fait que la préservation du lieu social et des relations avec l'équipe sont des choses importantes et que le télétravail partiel demeure une bonne chose.

Il faut trouver un point d'équilibre propre à chacun

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