Coronavirus - Covid 19

[cracou]

il y a 2 minutes, herciv a dit :

C'est pas eux qui remplissent la grille mais l'ARS. Mais ils sont bien obligé de répondre aux médecins qui les appellent.

Si ils filent le tel à un alzeimer ça peut durer longtemps

 

 

 

[Castor]

il y a 10 minutes, Hirondelle a dit :

Ca n'aurait pas de sens (ou tu faisais une blague?)

Rétrospectivement, on refera les comptes a posteriori avec une méthodologie calée sur le détail le plus fin pour une exhaustivité et une fiabilité dans l'épaisseur du trait.

Méthodologie idéalement mondiale puisque l’épidémie l’est aussi.

En attendant, je subodore que les EHPAD ont un peu autre chose à faite que de remplir des grilles d’enquête malheureusement (et je SAIS que la tentation de se donner l’illusion d’un contrôle prospère un peu partout).

C’était une blague évidement

[P4]

3 hours ago, FATac said:

Un élément au sujet des mensonge des gouvernements, d'ici où d'ailleurs, de maintenant ou d'avant ... il ne faut pas oublier qu'une crise est nécessairement quelque chose d'évolutif : la vérité d'un jour n'est pas nécessairement celle du lendemain.

Dans ces conditions, j'ai du mal à considérer la parole d'un jour comme un mensonge le lendemain quand la situation a évolué.

Ca ne facilite pas la lecture, mais ça facilite les réécritures opportunistes.

C'est vrai, c'est pas la chute qui compte mais l'atterrissage. :-)

[Henri K.]

 

[pascal]

Citation

Leishenshan est fermée et sellée aujourd'hui. Les soignants venant de deux hôpitaux de Shanghai vont rejoindre désormais la zone ICU. Cet hôpital construit en 14 jours et géré par l'armée chinoise dispose de 32 zones, 1600 lits.

Ils ont eu la possibilité d'affecter à la province épicentre des moyens venus d'ailleurs dans le pays ... çà fait une différence énorme avec des pays en confinement total ou comptant plusieurs foyers.

La correspondante à Pékin de France Info le révélait ce matin, dans la capitale le confinement n'a pas été déclaré officiellement ce sont les gens d'eux même qui restaient chez eux, avec des milices de quartiers qui faisaient respecter les règles de salubrité dans les immeubles ...

[g4lly]

Pour des statistique locale sur la crise covid 19 ...

https://mapthenews.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/5df19abcf8714bc590a3b143e14a548c

[Castor]

Sur le sujet des EHAPD :

Citation

884 décès enregistrés à ce jour dans les EHPAD (bilan partiel)

Concernant les personnes âgées, Jérôme Salomon a souligné que les données provenant des EHPAD sont toujours en consolidation, 7400 établissements ayant remonté des statistiques sur les 10.600 attendus au total.

Sur les données recueillies, on constate 14.638 cas «possibles ou confirmés» de Covid-19 et 884 décès en lien avec le coronavirus dans ces établissements.

 

Modifié le 2 avril 2020 par Castor

[Henri K.]

il y a 48 minutes, pascal a dit :

Ils ont eu la possibilité d'affecter à la province épicentre des moyens venus d'ailleurs dans le pays ... çà fait une différence énorme avec des pays en confinement total ou comptant plusieurs foyers.

La correspondante à Pékin de France Info le révélait ce matin, dans la capitale le confinement n'a pas été déclaré officiellement ce sont les gens d'eux même qui restaient chez eux, avec des milices de quartiers qui faisaient respecter les règles de salubrité dans les immeubles ...

On peut déjà se poser deux questions :

• Pourquoi et comment ils ont "réussi" à isoler l'épicentre dans une période de forte mobilité nationale (Nouvel An Chinois) ?
• Pourquoi les gens savent prendre des mesures de confinement par eux même ?

Attention, il ne s'agit pas de comparaison. Je compare quasiment jamais.

Henri K.

[Gibbs le Cajun]

 

 

[pascal]

il y a 7 minutes, Henri K. a dit :

Pourquoi les gens savent prendre des mesures de confinement par eux même ?

Culture / habitude / contrainte

 

il y a 8 minutes, Henri K. a dit :

Pourquoi et comment ils ont "réussi" à isoler l'épicentre dans une période de forte mobilité nationale (Nouvel An Chinois) ?

confinement obligatoire et autoritaire on dit que des centaines de milliers de personnes ont été confinées dans le Hubei alors qu'elles habitaient ailleurs

[Eau tarie]

@Akhilleus

Je suis tombé sur une publication récente française très inintéressante !  (qui intéressera sûrement d'autres lecteurs curieux)

https://alizon.ouvaton.org/Rapport4_Phylodynamique.html

 

Citation

Conclusions

Malgré le nombre limité de séquences issues de France, il est possible de détecter des introductions multiples de l’épidémie de COVID-19 dans le pays, en particulier via la visualisation de nextstrain pour la France. Le signal phylogénétique inféré est cohérent avec celui obtenu sur des jeux de données plus larges. Les estimations quant à la date de l’ancêtre commun (vers fin 2019) sont cohérentes avec les données déjà publiées sur les séquences disponibles, en particulier celles de Chine.

En nous concentrant sur le clade principal en France, qui regroupe 59 des 68 séquences disponibles, il est possible d’affiner la date de décollage de l’épidémie en France (ou dans sa proximité) ainsi que son temps de doublement. On peut ainsi voir que, selon les hypothèses du modèle, l’épidémie était déjà installée en France début février, avant d’être détectée dans les relevés d’incidence le 27 février. On voit aussi que le temps de doublement de ce clade principal (tous les 2,5 jours environ) est bien plus réaliste, en cohérence avec les résultats obtenus via les relevés d’incidence et suggère que les patient⋅e⋅s isolés avant d’avoir pu transmettre leur infection sont sur-représentés parmi les séquences françaises (environ 13 %).

Attention, pour tout ce qui concerne les origines géographiques du virus, les résultats sont très sensibles à la densité d’échantillonnage, qui varie selon les régions. En particulier, dans le clade où sont la majorité des séquences française (visible sur nextstrain), l’absence de prélèvement avant le 20 février rend toute estimation de la localisation ancestrale du virus très fragile. Pour la France, on sait toutefois que le virus qui était présent le 21 février car la séquence HF1465 issue d’un patient de Compiègne appartient au clade.

En augmentant le nombre de séquences génomiques de SRAS-Cov-2 issues de l’épidémie française, en particulier des séquences prélevée en début d’épidémie, il serait possible de :

mieux dater l’arrivée de l’épidémie en France,

mieux estimer les variations du nombre de reproduction au cours du temps (calculé dans notre rapport 1),

mieux comprendre la propagation entre les différentes régions de France,

estimer le nombre d’introductions du virus dans le pays,

détecter de potentielles mutations adaptatives qui modifieraient la propagation du virus.

 

[Zalmox]

Il y a 3 heures, MIC_A a dit :

Yes, "saisi" on a appliqué notre droit souverain, Mosieur, sur notre territoire pas comme ces "Ebayeur US" sur le territoire Chinois !
Saisi = rendu si tout est ok, avec un peu de retard car l'administration comme partout est plutôt tatillonne !

 

Réquisitionné, pas saisi dans ce cas. Et seulement la moitié des masques ont pu être acheminés ensuite vers leurs destinataires en Italie et Espagne (après intervention des autorités suédoises), l'autre moitié est restée en réquisition.

[Wallaby]

il y a une heure, pascal a dit :

La correspondante à Pékin de France Info le révélait ce matin, dans la capitale le confinement n'a pas été déclaré officiellement ce sont les gens d'eux même qui restaient chez eux, avec des milices de quartiers qui faisaient respecter les règles de salubrité dans les immeubles ...

Cela veut simplement dire que ce n'est pas un état de droit. Il suffit que les autorités émettent un vague souhait pour que la police, les milices le fassent appliquer, même si rien n'est écrit noir sur blanc :

Le 31/03/2020 à 11:12, Wallaby a dit :

http://www.air-defense.net/forum/topic/21512-royaume-uni/?do=findComment&comment=1293588

https://www.theguardian.com/uk-news/2020/mar/30/uk-police-guidelines-coronavirus-lockdown-enforcement-powers-following-criticism-lord-sumption  (31 mars 2020)

Lord Sumption : "Voilà à quoi ressemble un État policier, c'est un État dans lequel un gouvernement peut émettre des ordres ou exprimer des préférences sans aucune autorité légale et où la police fera respecter les souhaits des ministres".

[P4]

2 hours ago, g4lly said:

Exactement coté décès covid en Allemagne on double tous les 3 jours.

Pour comparaison en France on double tous les 5 jours.

3936 réanimations chez les Allemands contre 6399 chez nous en augmentation de 382 cas ces dernières 24 heures et en baisse depuis lundi.

2 hours ago, cracou said:

Si ils filent le tel à un alzeimer ça peut durer longtemps

Il faut encore en avoir un sous la main.*

*maladie en baisse de 40% dixit le Dr Raoult

Modifié le 2 avril 2020 par P4

[Soho]

Je regardais furtivement l'intervention (ou plutôt l'interrogatoire) d'E.Philippe, et il me laisse dubitatif.

D'un côté j'apprécie son "honnêteté" qui consiste à ne pas se projeter trop en avant car il n'a pas toutes les cartes en main.

De l'autre, ça laisse un gout de "on ne sait pas quoi faire", notamment sur le comment du déconfinement.

Bref, ajouté à l'impression qu'il est au bout du rouleau (ce qui n'est pas étonnant en soit), j'ai l'impression que c'est davantage pour occuper le terrain médiatique que pour apporter des réponses.

[Bocket]

Un graphe sur la variation quotidienne depuis le 15 mars.  En résumé, on voit bien un ralentissement de l'augmentation ces derniers jours

C'est bien sur de la donnée brute des cas déclarés, réanimations (ICU) , décès et reanimations + décès. L''idée est de voir la tendance  sur une période assez longue (ici depuis le 15 mars) . Pour les cas France, j'ai exclu l' outremer qui d'ailleurs en train de prendre cher  (pratiquement 800 cas).

 

[P4]

1 hour ago, Henri K. said:

On peut déjà se poser deux questions :

• Pourquoi et comment ils ont "réussi" à isoler l'épicentre dans une période de forte mobilité nationale (Nouvel An Chinois) ?
• Pourquoi les gens savent prendre des mesures de confinement par eux même ?

Attention, il ne s'agit pas de comparaison. Je compare quasiment jamais.

Henri K.

la peur de big brother?

[Niafron]

il y a une heure, Castor a dit :

Sur le sujet des EHAPD :

"884 décès enregistrés à ce jour dans les EHPAD (bilan partiel)

Concernant les personnes âgées, Jérôme Salomon a souligné que les données provenant des EHPAD sont toujours en consolidation, 7400 établissements ayant remonté des statistiques sur les 10.600 attendus au total.

Sur les données recueillies, on constate 14.638 cas «possibles ou confirmés» de Covid-19 et 884 décès en lien avec le coronavirus dans ces établissements."

 

Alors je vais être le plus diplomate possible sur les chiffres communiqués ce soir et me contenter de poser des questions:

1) Pourquoi faut il tellement de temps pour avoir au moins une estimation sur le plan national?

2) Si vraiment nous n'avons qu un chiffre partiel, pourquoi le communiquer et ne pas attendre d'avoir un chiffre global?

3) Comment ce chiffre a t il été obtenu, combien d établissements ont communiqué leurs données, sur quels secteurs?

Je vous cache pas que je commence sérieusement à me poser des questions sur la com des autorités à ce sujet, mais j en dirai pas plus pour l instant.

[Henri K.]

il y a 28 minutes, Wallaby a dit :

Cela veut simplement dire que ce n'est pas un état de droit. Il suffit que les autorités émettent un vague souhait pour que la police, les milices le fassent appliquer, même si rien n'est écrit noir sur blanc :

Sais tu ce que c'est "I'Intervention d'urgence en cas d'incident de santé publique niveau 1" (公共卫生事件一級应急响应) ?

Connais tu la loi chinoise "les interventions d'urgence" (中华人民共和国突发事件应对法) ?

Quelles villes et provinces chinoises sont passées en Intervention niveau 1 et quand lors de cette épidémie ?

Quand tu auras les réponses à toutes ces questions, on en reparle.

Je vais aider un peu : http://www.gov.cn/guowuyuan/2020-01/27/content_5472362.htm

Henri K.

Modifié le 2 avril 2020 par Henri K.

[Castor]

il y a 3 minutes, Niafron a dit :

Alors je vais être le plus diplomate possible sur les chiffres communiqués ce soir et me contenter de poser des questions:

1) Pourquoi faut il tellement de temps pour avoir au moins une estimation sur le plan national?

2) Si vraiment nous n'avons qu un chiffre partiel, pourquoi le communiquer et ne pas attendre d'avoir un chiffre global?

3) Comment ce chiffre a t il été obtenu, combien d établissements ont communiqué leurs données, sur quels secteurs?

Je vous cache pas que je commence sérieusement à me poser des questions sur la com des autorités à ce sujet, mais j en dirai pas plus pour l instant.

Pour le nombre d’établissement, c’était communiqué par les autorités avec 7 400 sur 10 600, ça fait donc environ 70% du total.

[Yorys]

Avec le beau temps et le printemps qui arrivent plein pot on va peut être commencer à voir si le Covid est affecté de saisonnalité comme les autres coronavirus si en croit un certain médecin marseillais qui fait polémique...

 

Modifié le 2 avril 2020 par Yorys

[Lezard-vert]

Vous pensez que s'il était avéré que la Chine ait menti sur la gravité du Virus - cela aura des conséquences sur les relations internationales car ce n'est pas la même chose que de s'attendre et de se préparer pour un virus et de s'en recevoir un bien plus méchant. Que de devoir être se débrouiller seul avec son Virus ou d'aller mendier des masques en Chine,  ou  de voir le Chinois profiter de la situation pour jouer à l'infirmière et au bon samaritain en Afrique...

il y a  un aspect qui devient assez mesquin de la part de la Chine à profiter d'une situation dont l'origine et la gestion ont été au départ d'une compétence exclusivement chinoise  qu'on le veille ou non n'y a-t-il pas une responsabilité de la Chine ?  je vous ai refilé le bébé .. .maintenant j'avance mes pions maintenant que vous êtes bien dans la mouise.

Modifié le 2 avril 2020 par Lezard-vert

[pascal]

il y a 17 minutes, Soho a dit :

De l'autre, ça laisse un gout de "on ne sait pas quoi faire", notamment sur le comment du déconfinement.

J'écoutais à midi des épidémiologistes qui expliquaient que le déconfinement serait effectivement progressif et que c'était la solution la plus judicieuse; mais ils expliquaient très bien que c'est pas "on ne sait pas quoi faire" mais ce serait plutôt "on a pas encore tous les éléments pour définir une stratégie" ... notamment la connaissance du virus est encore sommaire, notamment en ce qui concerne l'immunisation ...

Un élément qui m'a été donné hier: statistiquement certains groupes sanguins sont surreprésentés dans les contaminés par rapport à d'autres ... Les données à traiter pour déterminer une stratégie de sortie de crise sont multiples, et les chercheurs ne les ont pas toutes loin de là, sans parler de l'organisation des pouvoirs publics et de la discipline des individus.

D'un autre côté je te rassure on est confinés depuis 17 jours ... on en a encore 30 à tirer au bas mot, çà laisse du temps pour peaufiner la sortie ...

Je rappelle à ceux qui l'auraient oublié qui l'état d'urgence sanitaire court jusqu'au 23 mai ...

[Niafron]

Sinon, ce soir sûr tfx: "la cinquième vague".

Le pitch?

Des aliens fraîchement débarqués sur terre répandent un virus aviaire pour exterminer l humanité...

Que dire de ce choix de programmation?

Bon je retire ce que j ai dit sur la Chine...

Vivement la dictature qu on puisse commencer à exécuter tous les cons.

[pascal]

il y a 1 minute, Niafron a dit :

Vivement la dictature qu on puisse commencer à exécuter tous les cons

C'est impossible, en dictature ce sont les cons qui sont au pouvoir