Coronavirus - Covid 19

[Ben]

il y a une heure, pascal a dit :

Les USA mettent en avant la chloroquine pour agir contre le virus ... Donald Trump a assuré que ce médicament serait disponible immédiatement pour enrayer la pandémie ...

La chloroquine est un anti-paludéen qui va être mis massivement en production dans le cadre du corona virus  ... massivement et immédiatement.

Le palu tue 450 000 personnes par an dans le monde ... je n'ai pas entendu dire que la chloroquine avait été massivement engagée notamment au profit des pays les plus touchés qui sont aussi ceux des zones les plus pauvres.

J'éprouve un certain malaise.

Ah au fait la chloroquine peut avoir de lourds effets secondaire et son efficacité n'a pas été prouvée dans tous les cas.

Si ca ne marche pas, on sait quoi faire du stock, on l'enverra en afrique ou en asie...

[Patrick]

Il y a 6 heures, cracou a dit :

ok, je connais. Et maintenant en pratique? Tu a UN respirateur dispo et tu as le choix entre 60 ans, bonne santé générale, probablement contaminé quand il était en train de prendre sa petit fille à l'école et 30 ans, est allé faire le con avec ses copains sur la plage. Tu prends qui?

Autre exemple:

On a le choix entre un médecin, un ouvrier conducteur de machines industrielles, et un statisticien.

On prend qui?

***

Juste pour préciser: j'ai lu le reste et je ne te souhaite AUCUNE complication, soyons sérieux.
Mais s'il est tentant de vouloir jeter la pierre à l'autre, on peut TOUS avoir eu à un moment un comportement qui pourrait, aux yeux d'une autre personne, avoir été irresponsable.

Je ne pense donc pas que ce soit le moment de hiérarchiser, surtout en prenant des cas extrêmes qui, comme tu es le premier à le savoir, ne sont jamais bons à prendre en compte pour établir une moyenne.

Modifié le 19 mars 2020 par Patrick

[Picdelamirand-oil]

il y a 16 minutes, BPCs a dit :

 

Et ça Olivier Veran le sait pertinemment pour avoir forcément traité des Algies Vasculaires de la face avec de l'Isoptine

C'était pas de la chloroquine mais du Lariam qui est à mon sens plus coton à manier...

Du Lariam il a fallu que j'en prenne et j'ai survécu  

[Alexis]

il y a 6 minutes, Patrick a dit :

Autre exemple:

On a le choix entre un médecin, un ouvrier conducteur de machines industrielles, et un statisticien.

On prend qui?

Ben c'est tellement évident, je ne sais vraiment pas pourquoi tu poses la question ?

Révélation

On prend celle qui a la plus forte poitrine.

(Ça doit être le médecin, puisque les deux autres sont des hommes)

 

... OK, OK, je sors !

 

Modifié le 19 mars 2020 par Alexis

[BPCs]

il y a 12 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Du Lariam il a fallu que j'en prenne et j'ai survécu  

Dans le monde moderne, dominé par le procédurisme US, il y a d'abord la liste apocalyptique des effets secondaires possibles visant à éviter tout procès possible.

Après un médicament qui tue plus de 3 personnes est fissa retiré du marché...

Voire n'aura même pas été commercialisé par anticipation des effets secondaires possibles et de leur coût en million de dollars...

il y a 25 minutes, Ben a dit :

Si ca ne marche pas, on sait quoi faire du stock, on l'enverra en afrique ou en asie...

Avec la quantité de zone où le palu est devenu résistant à la nivaquine... d'où les 450.000 morts :-/

[Picdelamirand-oil]

Les Chinois disent que l'Europe commet la même erreur qu'eux au début de la crise en ne protégeant pas assez le corps médical. 

[Boule75]

il y a 2 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Les Chinois disent que l'Europe commet la même erreur qu'eux au début de la crise en ne protégeant pas assez le corps médical. 

Et pourtant, là, on ne peut pas dire qu'on ait pas été prévenu...

[g4lly]

4 minutes ago, Picdelamirand-oil said:

Les Chinois disent que l'Europe commet la même erreur qu'eux au début de la crise en ne protégeant pas assez le corps médical. 

En chine le corps médical "corona" est confiné dans les centres de soins ... en gros certains sont dans leur hosto depuis presque 2 mois ...

... les patients corona suspect "bénéficie" d'un isolement par défaut.

En France encore trop de patient suspect se pointent dans la salle d'attente de leur médecin traitant ... sans masque ni gant ... malgré les consignes claires et détaillées.

[Picdelamirand-oil]

à l’instant, Boule75 a dit :

Et pourtant, là, on ne peut pas dire qu'on ait pas été prévenu...

Oui mais on n'est pas équipé!!!

[g4lly]

4 minutes ago, Picdelamirand-oil said:

Oui mais on n'est pas équipé!!!

De quel équipement parles tu?

A mon sens c'est plus un défaut de préparation de la population qui n'a pas eu a subir les crises sanitaires précédente par chance.

• Hygiène élémentaire
• Connaissance et savoir faire des bonnes pratique
• Exemplarité des dirigeants et autres prescripteurs
• ...

Une forme de comportement d'enfant gâtés renforcée par tout une idéologie "cosmopolitisante" ... genre s'isoler c'est mal voir criminel ... "parce que". Tout ça par crainte d'alimenter les discours souverainiste ...

Ou quand de la politique a deux sous prend la pas sur la santé publique ...

... et qu'au final cela donne raison a l'opposant.

... on en rirait presque.

 

[Picdelamirand-oil]

il y a 1 minute, g4lly a dit :

De quel équipement parles tu?

[g4lly]

6 minutes ago, Picdelamirand-oil said:

...

Tu peux faire les fonds de tiroir de toutes les boites de bâtiment qui font de l'amiante ... il sont au chômage est on des gros stocke de matériel de protection.

Les protection ffp2 et ffp3, voir gaz, sont très largement utilisé dans l'industrie, la construction, l'artisanat etc. J'en utilise même dans des activité de loisir ...

... tout un tas d'équipement peuvent facilement être produit industriellement en réorientant la production textile vers des solution réutilisable.

Ce genre de réaffections des chaînés de production et des stock ça se prépare ... a supposer que quelqu'un le prépare ^_^

Mais quand on a un comportement d'enfant gâtés persuadé qu'avec un peu d'argent on peut tout s’offrir tout le temps autant qu'on veut ... évidement ça demande un temps d’adaptation ne serait ce que psychologique ... le deuil est un processus laborieux même sur des petites choses évidentes.

[Picdelamirand-oil]

il y a 1 minute, g4lly a dit :

Tu peux faire les fonds de tiroir de toutes les boites de bâtiment qui font de l'amiante ... il sont au chômage est on des gros stocke de matériel de protection.

Les protection ffp2 et ffp3, voir gaz, sont très largement utilisé dans l'industrie, la construction, l'artisanat etc. J'en utilise même dans des activité de loisir ...

C'est pas moi qui décide.

[Ezco]

50 minutes ago, Picdelamirand-oil said:

Du Lariam il a fallu que j'en prenne et j'ai survécu  

Justement, 

on parle des effet secondaire comme la F35ite aigue.

 

9 minutes ago, g4lly said:

De quel équipement parles tu?

A mon sens c'est plus un défaut de préparation de la population qui n'a pas eu a subir les crises sanitaires précédente par chance.

• Hygiène élémentaire
• Connaissance et savoir faire des bonnes pratique
• Exemplarité des dirigeants et autres prescripteurs
• ...

Une forme de comportement d'enfant gâtés renforcée par tout une idéologie "cosmopolitisante" ...

 

C est pas la population qui produit les masques...

On commence a voire les première plaintes contre X, contre Buzin.

A un moment va qd même falloir expliqué cette histoire de masques.

 

[g4lly]

2 minutes ago, Picdelamirand-oil said:

C'est pas moi qui décide.

Les entreprises les proposent d'elle même aux services hospitaliers ... j'ai donné les miens a un médecin près de chez moi ... j'ai cousu des masque en textile pour mon usage perso.

On s'organise un peu a la bourre ... parce qu'on a pas été mis en condition suffisamment précocement ... mais c'est pas très original ce biais. Les fois précédente on est passé a coté ... on a fini par croire qu'on été naturellement immunisé contre les "quart de crobe".

[Boule75]

Il y a 3 heures, Henri K. a dit :

Il y a de degrés différents de confinement, les cas suspects sont identifiés par des mesures locales mises en place (limitation de circulation, prise de température dans tous les E/S de bâtiment et lieu public, et contrôle via le comité du quartier résidentiel...etc) avant d'être mis en quarantaine strict immédiatement et testé systématiquement, et les infectés sont déjà isolés dans les différentes structures et ne sont pas autorisés à se balader partout.

Et les cas pas suspects, les 80% ou plus qui ne présentent pas de symptômes et qui transmettent quand même le virus, selon ce qui nous est dit, pendant plusieurs jours ? C'est le réseau de surveillance sociale qui les repère, on saurait retracer toutes les interactions de tous les individus en remontant de plusieurs jours voire plus ? Et la contamination aurait cessé y compris dans des régions où le confinement n'est pas de mise, où il y a des marchés, des cours d'écoles bruyantes et bus bondés ?

Entendons-nous bien Henri : ce que tu décris est certainement impressionnant en termes d'organisation, d'efficience, de planificaiton probablement et j'ai déjà signalé que l'aspect "ruche" et contrôle social me rebutait, mais c'est le "zéro nouveau cas" de l'annonce qui me semble tout bonnement impossible.

Soit le chiffre est faux (ce serait évidemment l'explication la plus simple), soit il y a un truc : traitement, système préventif, exagération des premiers chiffres en Chine, qque chose.

Ils sont tous pucés, ou bien ??

[g4lly]

21 minutes ago, Ezco said:

C est pas la population qui produit les masques ... On commence a voire les première plaintes contre X, contre Buzin. A un moment va qd même falloir expliqué cette histoire de masques.

La population produit des masques ... il ne sont pas produit par des martien.

... chacun de nous aussi peut produire des masques.

C'est juste que la gestion "commercial" du monde impose l'optimisation maximal des stocks pour le "profit" ou pour "faire des économie" appelle ça comme tu veux.

Donc le volume de produit dispo ... et la production ... est calibré pour le temps paix ...

En temps de paix il y a beaucoup d'utilisateur professionnelle d'équipement de protection individuel. Qui ont des stock. Moi j'ai six mois a un an de stock en gros parce que je commande une fois l'an pour avoir un meilleur tarif - et pas passer mon temps a ça -.

Tous ces stock en entreprises peuvent être rediriger vers les soignants ... du moins ceux des boites a l’arrêt ...

Pour la production il faut lui laisser le temps de s'adapter ... aussi bien la production industriel qu'individuel. Et effectivement cette adaptation aurait pu et du être anticipé pour être accéléré.

Quand brutalement 60 millions de personnes veulent un masque jetable ... alors qu'auparavant ... seul des professionnel en utilisait au mieux quelques heure par jour ... effectivement ça génère une certaine tension.

Mais je ne vois pas bien ou il y a une "histoire de masque" ... du moins ...

• pas plus qu'une histoire d sous financement chronique de l’hôpital public et de la santé en général.
• pas plus qu'il y a une certaine insouciance voir naïveté dans le comportement des français
• pas plus qu'il y a toujours la peur panique de nos gouvernant que la pédagogie élémentaire, ou la prévention, implique la révolution
• ...

 

[g4lly]

Pour les masque "chirurgicaux"  ... les carré plissés qui empêchent de cracher sur les autres ... vous pouvez les coudre vous même.

Vous trouverez sur internet les explication quant au nombre de couche de tissu a utiliser et des patrons tout simple. Pour le tissu vous pouvez utiliser vos stocks ... des vieux vêtement etc.

Idéalement utiliser de la "double gaze" coton https://fr.wikipedia.org/wiki/Gaze ... mettant en deux couche - elles sont double ça fait 4 couches de tissu -... plus un tissu déco en coton fin a l'extérieur, deux élastique flashy ... vous en faites une dizaine pour pas avoir a faire une machine par jour ... vous les lavez a 60° ... avant de les porter ... et vous les utilisez maxi une journée ... puis lavage 60°.

Certain ajoutent du molleton de coton a la place de la gaze, d'autre de la polaire 150 ... toujours deux couche. Le souci de la polaire c'est que normalement ça se lave pas a 60° ... même si en pratique ça passe.

Un exemple avec un patronage déjà un peu chiadé ...

[Ben]

il y a une heure, BPCs a dit :

Dans le monde moderne, dominé par le procédurisme US, il y a d'abord la liste apocalyptique des effets secondaires possibles visant à éviter tout procès possible.

Après un médicament qui tue plus de 3 personnes est fissa retiré du marché...

Voire n'aura même pas été commercialisé par anticipation des effets secondaires possibles et de leur coût en million de dollars...

Avec la quantité de zone où le palu est devenu résistant à la nivaquine... d'où les 450.000 morts :-/

Il y a encore quelques zones non chloroquinoresistantes...

Le lariam c'est vrai que quand tu vois sur le vidal en gros effets secondaire neuropsy ca fait flipper... c'est con parce qu'a l'usage c'est moins contraignant...une prise par semaine.

En regardant vite fait je vois qu'il y a aussi des resistances a la mefloquine... on fait quoi a ce moment? malarone, doxy?

[Delbareth]

il y a 31 minutes, Boule75 a dit :

Et les cas pas suspects, les 80% ou plus qui ne présentent pas de symptômes et qui transmettent quand même le virus, selon ce qui nous est dit, pendant plusieurs jours ? C'est le réseau de surveillance sociale qui les repère, on saurait retracer toutes les interactions de tous les individus en remontant de plusieurs jours voire plus ? Et la contamination aurait cessé y compris dans des régions où le confinement n'est pas de mise, où il y a des marchés, des cours d'écoles bruyantes et bus bondés ?

Entendons-nous bien Henri : ce que tu décris est certainement impressionnant en termes d'organisation, d'efficience, de planificaiton probablement et j'ai déjà signalé que l'aspect "ruche" et contrôle social me rebutait, mais c'est le "zéro nouveau cas" de l'annonce qui me semble tout bonnement impossible.

Soit le chiffre est faux (ce serait évidemment l'explication la plus simple), soit il y a un truc : traitement, système préventif, exagération des premiers chiffres en Chine, qque chose.

Ils sont tous pucés, ou bien ??

C'est tout à fait mon raisonnement et ce qui m'échappe.

Évidemment en tant qu'Occidental, je me dis facilement que la Chine peut mentir à tout le monde pour faire croire qu'elle contrôle la situation. Mais même cette explication ne tient qu'à moitié, car je ne la pense pas bête au point de se mentir à elle-même. Ces cas, s'ils existent, vont lui revenir dans la figure si elle relâche le confinement.

Ou alors le fait même que le confinement dure encore est la preuve que c'est vrai.

Bref, on suppute on suppute...

[Berezech]

Une amie a fait un tuto à partir d'une revue de médecine, il y a quelques jours, je repartage ici.
La production est simple et on a quelque chose de mieux que pas de protection du tout ou une simple écharpe.





Les filtres d'aspis semblent donner un résultat correct.

[g4lly]

50 minutes ago, Berezech said:

Les filtres d'aspis semblent donner un résultat correct.

Les sac tu veux dire ...

... le souci c'est qu'il ne sont pas lavable.

Les filtres moteur - ou apres moteur pour les charbon, les filtre de clim' auto, etc. - très filtrant - norme HEPA - ET souvent lavable - mais le lavage réduit notablement leur performance, a la différence des filtre a air moteur coton huilé - mais leur présentation en accordéon collé ne les rend pas vraiment compatible avec une utilisation détournée.

Pour le sac autant acheter du micro filtre "universel" directement ... on trouve des rouleau de papier HEPA H14 sur alibaba ^_^

[Arland]

 

[Henri K.]

Il y a 6 heures, Boule75 a dit :

Et les cas pas suspects, les 80% ou plus qui ne présentent pas de symptômes et qui transmettent quand même le virus, selon ce qui nous est dit, pendant plusieurs jours ? C'est le réseau de surveillance sociale qui les repère, on saurait retracer toutes les interactions de tous les individus en remontant de plusieurs jours voire plus ? Et la contamination aurait cessé y compris dans des régions où le confinement n'est pas de mise, où il y a des marchés, des cours d'écoles bruyantes et bus bondés ?

Entendons-nous bien Henri : ce que tu décris est certainement impressionnant en termes d'organisation, d'efficience, de planificaiton probablement et j'ai déjà signalé que l'aspect "ruche" et contrôle social me rebutait, mais c'est le "zéro nouveau cas" de l'annonce qui me semble tout bonnement impossible.

Soit le chiffre est faux (ce serait évidemment l'explication la plus simple), soit il y a un truc : traitement, système préventif, exagération des premiers chiffres en Chine, qque chose.

Ils sont tous pucés, ou bien ??

Tout était à l'arrêt, mais a repris le travail plutôt que Wuhan et la province du Hubei.

Et maintenant Wuhan même commence à reprendre du travail progressivement.

Henri K.

Modifié le 20 mars 2020 par Henri K.

[Wallaby]

Il y a 6 heures, g4lly a dit :

Mais quand on a un comportement d'enfant gâtés persuadé qu'avec un peu d'argent on peut tout s’offrir tout le temps autant qu'on veut ... évidement ça demande un temps d’adaptation ne serait ce que psychologique ... le deuil est un processus laborieux même sur des petites choses évidentes.

Le mot de « peste » venait d'être prononcé pour la première fois. A ce point du récit qui laisse Bernard Rieux derrière sa fenêtre, on permettra au narrateur de justifier l'incertitude et la surprise du docteur, puisque, avec des nuances, sa réaction fut celle de la plupart de nos concitoyens. Les fléaux, en effet, sont une chose commune, mais on croit difficilement aux fléaux lorsqu'ils vous tombent sur la tête. Il y a eu dans le monde autant de pestes que de guerres. Et pourtant pestes et guerres trouvent les gens toujours aussi dépourvus. Le docteur Rieux était dépourvu, comme l'étaient nos concitoyens, et c'est ainsi qu'il faut comprendre ses hésitations. C'est ainsi qu'il faut comprendre aussi qu'il fut partagé entre l'inquiétude et la confiance. Quand une guerre éclate, les gens disent : « Ça ne durera pas, c'est trop bête. » Et sans doute une guerre est certainement trop bête, mais cela ne l'empêche pas de durer. La bêtise insiste toujours, on s'en apercevrait si l'on ne pensait pas toujours à soi. Nos concitoyens à cet égard étaient comme tout le monde, ils pensaient à eux-mêmes, autrement dit ils étaient humanistes : ils ne croyaient pas aux fléaux. Le fléau n'est pas à la mesure de l'homme, on se dit donc que le fléau est irréel, c'est un mauvais rêve qui va passer. Mais il ne passe pas toujours et, de mauvais rêve en mauvais rêve, ce sont les hommes qui passent, et les humanistes en premier lieu, parce qu'ils n'ont pas pris leurs précautions. Nos concitoyens n'étaient pas plus coupables que d'autres, ils oubliaient d'être modestes, voilà tout, et ils pensaient que tout était encore possible pour eux, ce qui supposait que les fléaux étaient impossibles. Ils continuaient de faire des affaires, ils préparaient des voyages et ils avaient des opinions. Comment auraient-ils pensé à la peste qui supprime l'avenir, les déplacements et les discussions ? Ils se croyaient libres et personne ne sera jamais libre tant qu'il y aura des fléaux.

Albert Camus

La Peste