Coronavirus - Covid 19

[Akhilleus]

il y a une heure, MrGland a dit :

En fait c'est ni vrai ni faux, on en sait surtout rien ! Ce qu'on sait par contre c'est qu'on n'a quasiment pas observé de gros clusters dans les écoles, ce qui laisse penser que les enfants ne doivent être très contaminants. 

Une petite synthèse, non pas "scientifique" au sens d'un article relu par les pairs, mais relativement étayé par des sources primaires, est paru dans Science il y a quelques jours: https://science.sciencemag.org/content/370/6514/286

Je vous épargne le contenu et vous livre la conclusion: "The role of children in transmission of SARS-CoV-2 remains unclear; however, existing evidence points to educational settings playing only a limited role in transmission when mitigation measures are in place, in marked contrast to other respiratory viruses."

Le problème ce sont les données contradictoires (comme d'hab) les études d'avant l'été (et de juste après) pointant effectivement des contaminations limitées et pas de clusters dans les petites classes/primaires

D'autres études (faites en entrée de periode hivernale) montrent maintenant le contraire

Et pourquoi pas, les petits sont plus fragiles (comme tout le monde en hiver mais plus ...)

Donc peut etre qu'aucun n'a tord et que comme d'hab il ne fait rien prendre de manière absolue, ca reste de la bio, pas de la physique appliquée ou des maths

[Niafron]

Ah au fait… suite et fin de mes aventures…

Je suis négatif au COVID 19! 

J'ai eu le résultat précisément 44 heures après mon test.

[FATac]

il y a 13 minutes, Niafron a dit :

Ah au fait… suite et fin de mes aventures…

Je suis négatif au COVID 19! 

J'ai eu le résultat précisément 44 heures après mon test.

Je suis sûr que c'est la première fois que tu es content de rater un test (à part peut être des alcootest le jeudi ou le samedi soir) !

[kalligator]

13 minutes ago, FATac said:

Je suis sûr que c'est la première fois que tu es content de rater un test (à part peut être des alcootest le jeudi ou le samedi soir) !

 

La m en Suisse contamination record reconfirment de plus en plus total saturation des hop d ici peu

[Ezco]

1 hour ago, Akhilleus said:

Le problème ce sont les données contradictoires (comme d'hab) les études d'avant l'été (et de juste après) pointant effectivement des contaminations limitées et pas de clusters dans les petites classes/primaires

D'autres études (faites en entrée de periode hivernale) montrent maintenant le contraire

Et pourquoi pas, les petits sont plus fragiles (comme tout le monde en hiver mais plus ...)

Donc peut etre qu'aucun n'a tord et que comme d'hab il ne fait rien prendre de manière absolue, ca reste de la bio, pas de la physique appliquée ou des maths

Pour les tous petits le doute subsiste, pour les ados il me semble pas qu il y ait une vrai différence avec les jeunes adultes. Ils sont moins affectés par les symptômes mais autant contaminant. Il y a bien des foyers de contagions découverts au sein des écoles dans des pays européens. Bizarrement ces foyers là on en parle que très peu...alors que les conséquences sont autant désastreuses dans la cellule familale. 
Sur le sujet des écoles, systématiquement les institutions, les décideurs ou ceux qui ont accès aux données donnent des réponses ambiguës. Qd on les interroge sur la contagiosité ils répondent que les jeunes sont le plus souvent asymptomatique, en faisant semblant de pas comprendre le vrai sens de la question. 
 

D’une manière générale les stats pour cette deuxième vague sont opaques. 

 

7 minutes ago, kalligator said:

 

La m en Suisse contamination record reconfirment de plus en plus total saturation des hop d ici peu

Je précise qd même que c’est un reconfinement à la Suisse...

[kalligator]

7 minutes ago, Ezco said:

Pour les tous petits le doute subsiste, pour les ados il me semble pas qu il y ait une vrai différence avec les jeunes adultes. Ils sont moins affectés par les symptômes mais autant contaminant. Il y a bien des foyers de contagions découverts au sein des écoles dans des pays européens. Bizarrement ces foyers là on en parle que très peu...alors que les conséquences sont autant désastreuses dans la cellule familale. 
Sur le sujet des écoles, systématiquement les institutions, les décideurs ou ceux qui ont accès aux données donnent des réponses ambiguës. Qd on les interroge sur la contagiosité ils répondent que les jeunes sont le plus souvent asymptomatique, en faisant semblant de pas comprendre le vrai sens de la question. 
 

D’une manière générale les stats pour cette deuxième vague sont opaques. 

 

Je précise qd même que c’est un reconfinement à la Suisse...

Un confinement différentiel selon chaque canton,ce federalisme va nous coûter chers

[rendbo]

Il y a 4 heures, RugbyGoth a dit :

@g4lly, pour les enfants, je parle d'élémentaire, on nous rabattu les oreilles en disant qu'ils ne se contaminaient pas entre eux, que les contamination d'enfants étaient le fait d'interaction avec des adultes. 

Même en gardant ça de côté, ok, les enfants de moins de 11 ans ils faut qu'ils aillent à l'école pour que les parents puissent bosser, mais les ados, ils peuvent bien rester à la maison sans avoir un parent pour les torcher! Allé, soyons fous, on les envoi au collège jusqu'à la 5eme comprise et ensuite cours via internet pour tout le monde. Comme ça en prime pas de soucis pour gérer le brassage qui est le vrai problème des collèges/lycées aujourd'hui.

Bref, l'argument du "les gamins de plus de 13 ans doivent aller à l'école pour que les parents puissent bosser" est complètement fallacieux et on essaye de palier les problème généré par celui-ci en demandant l'impossible, à savoir l'isolement de chaque personne au sein du le foyer.

Il me semblait avoir compris qu'en fait les enfants (petits) respirait moins forts donc moins loin, et pas à la même altitude que les adultes.

A 13 ans, ton gamin ne foutra pas le feu à la maison, mais de là à imaginer qu'il va travailler sans distractions, ou même travailler tout court...

[NUBEALTIUS]

"Le Pr Raoult, en manque d'hydroxychloroquine faute d'autorisation, dépose un recours" : https://www.lefigaro.fr/flash-actu/interdiction-de-prescrire-largement-l-hydroxychloroquine-le-pr-raoult-depose-un-recours-20201104
 

Il à toujours autorisation de prescrire de la Chloroquine à des patient Covid ????

[FAFA]

Une information qui fait froid dans le dos!

https://www.rfj.ch/rfj/Actualite/economie/Abattage-apres-une-mutation-du-virus-chez-des-visons-au-Danemark.html

[Boule75]

il y a 12 minutes, FAFA a dit :

Une information qui fait froid dans le dos!

https://www.rfj.ch/rfj/Actualite/economie/Abattage-apres-une-mutation-du-virus-chez-des-visons-au-Danemark.html

Je ne sais pas ce qu'ils fichent avec leurs visons : on entend parler d'eux depuis plusieurs mois, aux Pays-Bas.

[rendbo]

il y a 3 minutes, Boule75 a dit :

Je ne sais pas ce qu'ils fichent avec leurs visons : on entend parler d'eux depuis plusieurs mois, aux Pays-Bas.

bah la même chose que les Chinois avec leurs pangolins... 

[Cool Hand]

Il y a 2 heures, NUBEALTIUS a dit :

Il à toujours autorisation de prescrire de la Chloroquine à des patient Covid ????

Selon Sanofi, non. C'est pourquoi il ne livre plus l'IHU (ils considèrent que hors AMM cela doit être "au cas par cas" alors que l'IHU le precrit à grande échelle - ils refilent la patate chaude au ministère).

https://www.mediterranee-infection.com/wp-content/uploads/2020/11/Courrier-SAF-�-Ministère-de-la-Santé-2020-10-30-Plaquenil_.pdf

 

[rogue0]

il y a une heure, FAFA a dit :

Une information qui fait froid dans le dos!

https://www.rfj.ch/rfj/Actualite/economie/Abattage-apres-une-mutation-du-virus-chez-des-visons-au-Danemark.html

C'est un peu court jeune homme :

Résumé en 1 phrase :
Les autorités sanitaires du Danemark exterminent la totalité de ses élevages de vison suite à la découverte d'une mutation du covid du vison, déjà transmise à l'homme, et décrite comme "créant potentiellement nettement moins d'anticorps que les autres" (craintes sur l'efficacité des vaccins).
(la moitié des 738 cas danois aurait été retracée aux élevages de vison)

Complément:

https://www.leparisien.fr/societe/mutation-du-covid-19-le-danemark-va-abattre-15-millions-de-visons-04-11-2020-8406632.php

https://www.huffingtonpost.fr/entry/covid-19-danemark-abat-des-millions-de-visons_fr_5fa2d30ac5b62fc3f811f33f
https://www.berlingske.dk/nyheder/english-version-mink-causes-new-covid-mutation-in-humans-is-denmark-in

https://www.dw.com/en/denmark-to-cull-all-farmed-minks-over-coronavirus-mutation/a-55501832

J'apprend que le Danemark est le premier éleveur mondial de vison (pour leur fourrure) ...
Et que les autorités sanitaires ont décidé la liquidation de toute la filière. (400ME de chiffre d'affaire annuel)

Une scientifique interrogée est assez surprise, car ils n'ont pas été prévenus ni consultés sur cette mutation, ni sur les risques potentiels sur les vaccins.
(l'OMS vient à peine d'être prévenue)
Mais je suppose que le gouvernement danois ne sacrifierait pas pour rien un secteur pesant 400ME ...
Début de recherche en direct via twittos

 

[Wallaby]

Il y a 17 heures, MrGland a dit :

Une petite synthèse, non pas "scientifique" au sens d'un article relu par les pairs, mais relativement étayé par des sources primaires, est paru dans Science il y a quelques jours: https://science.sciencemag.org/content/370/6514/286

Je vous épargne le contenu et vous livre la conclusion: "The role of children in transmission of SARS-CoV-2 remains unclear; however, existing evidence points to educational settings playing only a limited role in transmission when mitigation measures are in place, in marked contrast to other respiratory viruses."

Cet article mentionne aussi les préjudices indirects du confinement :

Les fermetures d'écoles et la perte d'autres systèmes de protection des enfants qui en découle (tels que les visites limitées des services sociaux et de santé) mettent en évidence les préjudices indirects, mais très réels, que subissent de manière disproportionnée les enfants et les adolescents en raison des mesures visant à atténuer la pandémie de COVID-19. Au Royaume-Uni, on estime que l'impact sur l'éducation jusqu'à présent pourrait conduire à ce qu'un quart de la main-d'œuvre nationale ait des compétences et des résultats inférieurs pendant une génération après le milieu des années 20, ce qui entraînerait la perte de milliards de dollars de richesse nationale (11). En outre, il existe toute une série d'autres préjudices pour la santé des enfants, notamment le risque de réémergence de maladies évitables par la vaccination, comme la rougeole, en raison de l'interruption des programmes de vaccination.

Il existe de nombreux autres domaines de préjudice indirect potentiel pour les enfants, notamment une augmentation des blessures domestiques (accidentelles et non accidentelles) lorsque les enfants ont été moins visibles pour les systèmes de protection sociale en raison des fermetures. En Italie, les hospitalisations pour accidents domestiques ont nettement augmenté pendant le confinement de COVID-19 et ont potentiellement représenté une plus grande menace pour la santé des enfants que COVID-19 (13). Les pédiatres britanniques signalent que le retard dans les présentations à l'hôpital ou l'interruption des services ont contribué à la mort d'un nombre égal d'enfants qui auraient succombé à l'infection par le SRAS CoV-2 (14). De nombreux pays constatent que la santé mentale des jeunes a été affectée par les fermetures et les verrouillages d'écoles. Par exemple, des preuves préliminaires suggèrent que les décès par suicide de jeunes de moins de 18 ans ont augmenté pendant les fermetures d'écoles en Angleterre (15).

[Delbareth]

Covid-19 : le MIT travaille sur une intelligence artificielle capable de détecter les cas asymptomatiques

https://www.neozone.org/innovation/covid-19-le-mit-travaille-sur-une-intelligence-artificielle-capable-de-detecter-les-cas-asymptomatiques/

Je crois qu'il faut raison garder quand même, parce que ça embellit certainement l'histoire. Par exemple, ça détecte 100% des asymptomatiques... confirmés avec un test PCR d'une efficacité de quoi... 60% ? Quel taux de faux négatif ? de faux-positif ? Affaire à suivre...

 

[Eau tarie]

Il y a 11 heures, FAFA a dit :

Une information qui fait froid dans le dos!

https://www.rfj.ch/rfj/Actualite/economie/Abattage-apres-une-mutation-du-virus-chez-des-visons-au-Danemark.html

 

Ce qui fait froid dans le dos c'est le chiffre déjà ! 

15 millions de visons. C'est hallucinant. 

[Scarabé]

il y a une heure, Eau tarie a dit :

 

15 millions de visons. C'est hallucinant. 

C'est comme les rats ces bestioles la peste covid du Vison . 

Au moins au Moyen-Age ils confinaient les malades dans un coin comme les péstiferées et autres. 

Nous en 2020 on confine les biens portants   

[Eau tarie]

il y a 20 minutes, Scarabé a dit :

C'est comme les rats ces bestioles la peste covid du Vison . 

Au moins au Moyen-Age ils confinaient les malades dans un coin comme les péstiferées et autres. 

Nous en 2020 on confine les biens portants   

Vu les résultats....

entre 30 et 50% de la population européenne de l'époque a clamsé.....

[Alexis]

il y a 38 minutes, Scarabé a dit :

C'est comme les rats ces bestioles la peste covid du Vison . 

Au moins au Moyen-Age ils confinaient les malades dans un coin comme les péstiferées et autres. 

Nous en 2020 on confine les biens portants   

C'est qu'il y a quelques asymptomatiques… voire beaucoup en fait. Confiner seulement les malades ne suffirait pas.

Quant à détecter tous les asymptomatiques, c'est bien la méthode utilisée par les pays les plus performants (en Asie démocratique notamment), mais cela suppose de tester, tracer et isoler systématiquement, ce qui n'est envisageable qu'avec une circulation suffisamment faible du virus.

Nous avons eu deux chances de le faire :

- En février, mais le gouvernement n'a pas su prendre au sérieux à temps, encore moins mobiliser les moyens nécessaires

- En juin-juillet, mais le gouvernement n'a pas su transformer les quelques velléités exprimées à un certain moment en un vrai programme sérieux

Notre échec de février nous a donné la première vague. Notre échec de juin-juillet nous a donné la deuxième vague.

Nous sommes en train de commencer à "payer" - en dizaines de milliers de morts et points de PIB perdus - pour nous créer une troisième chance d'appliquer la méthode de test, traçage et isolation systématiques. Cette troisième chance devrait apparaître aux alentours de février prochain.

Si nous réussissons, nous parviendrons à un régime stable de faible circulation du virus et faible mortalité, n'empêchant pas une vie quasi-normale. C'est ce que vivent actuellement et depuis le début de l'année Corée du Sud ou Japon.

Si nous échouons une troisième fois, alors nous aurons une troisième vague. De nouveau des dizaines de milliers de morts, de nouveaux un blocage économique de plusieurs mois.

[cracou]

il y a 21 minutes, Alexis a dit :

Quant à détecter tous les asymptomatiques, c'est bien la méthode utilisée par les pays les plus performants (en Asie démocratique notamment), mais cela suppose de tester, tracer et isoler systématiquement, ce qui n'est envisageable qu'avec une circulation suffisamment faible du virus.

Et le plus important: avec une population qui suit les recommandations. Et qui écoute! Et qui applique.

[Alexis]

à l’instant, cracou a dit :

Et le plus important: avec une population qui suit les recommandations. Et qui écoute! Et qui applique.

Absolument. A partir du moment bien sûr où on lui a demandé de suivre ces recommandations. Voire où on en a fait non des recommandations mais des obligations :

- Télécharger et activer une application de suivi

- Répondre aux enquêteurs qui vous demandent vos contacts des derniers jours - ce qui suppose qu'il y en ait qui appellent

- Partir s'isoler 8 ou 10 jours dans une chambre d'hôtel avec les repas livrés - ce qui suppose que tout cela ait été organisé

En l'absence de tout cela, le citoyen moyen ne peut guère qu'appliquer les gestes barrière et mettre un masque. Ce qui n'est pas inutile, ça fait passer le facteur R de 3+ à 1,4 environ.

Mais même une exponentielle plus douce reste une exponentielle. Et le Conseil scientifique avait prévenu dès juillet-août qu'il y aurait une deuxième vague à l'automne.

Parce qu'ils savent ce que c'est, une exponentielle.

[Héliphas]

Le tout accompagner par l'état, car passer 8 à 10 jour à l'hotel + repas livrés ça coute vite cher. Et ça une grande partie de la population ne peut pas le faire.

 

[cracou]

il y a 1 minute, Alexis a dit :

Parce qu'ils savent ce que c'est, une exponentielle.

Et au risque de choquer ici, je vais dire la chose suivante: investir le moindre euro dans les lits d'hopîtaux n'a strictement aucun intérêt.

Bon... j'eexplique. Avec une courbe de contamination exponentielle (ou autre), on constate la chose suivante: chaque lendemain est pire que la veille (forcément). Avec 5000 lits (classiques) et sachant qu'on a 4000 cas et 200 par jour, on peut encore tenir CINQ jours en capacité normale. Si on monte le nombre de lits à 6000 on tient encore DIX jours (en fait moins car on aura plus de 200 personnes de plus). Si on a 7000 lits, on tient encore QUINZE jours et c'est tout.

En gros, si on ne casse pas l'évolution exponentielle du nombre de cas on a la certitude absolue de ne pas avoir assez de lits en réa quel que soit le nombre de lits mis en place. Même si on, en a 7000, 8000, 10000...... Cela ne fait que retarder l'explosion.

 

 

 

 

 

 

[Wallaby]

Japon :

http://www.asahi.com/ajw/articles/13888912 (31 octobre 2020)

Le ministère de la santé évalue le médicament antigrippal Avigan, qui est censé freiner la croissance des virus, afin de déterminer s'il faut approuver son utilisation pour traiter les patients infectés par le nouveau coronavirus. Il examine actuellement les données sur les effets de l'Avigan fournies par Fujifilm Holdings Corp. qui fabrique et vend le médicament, connu sous le nom générique de favipiravir, au Japon.

Fujifilm a déclaré le mois dernier qu'un essai clinique de niveau final impliquant plus de 100 patients COVID-19 au Japon a montré que l'état de santé des personnes traitées avec Avigan s'est amélioré plusieurs jours plus rapidement que dans le groupe de contrôle. La société a également déclaré que l'étude n'avait pas révélé de nouveaux problèmes de sécurité.

Les essais cliniques recrutent seulement un nombre limité de patients et sont réalisés dans des conditions limitées. Dans le processus d'approbation d'un médicament, les informations sur les avantages et les risques cliniques soumises par le fabricant du médicament doivent être évaluées rigoureusement.

Le ministère de la santé ne doit fixer aucun délai prédéterminé pour le processus, même s'il existe de bonnes raisons d'accélérer l'approbation.

 

Il se trouve que le ministère de la santé a mis en place le mois dernier un comité indépendant chargé de donner des conseils pour améliorer la transparence de l'administration des produits pharmaceutiques et protéger les patients contre les effets secondaires. Parmi les membres de ce conseil figure un représentant des victimes de souffrances liées aux médicaments.

En mai, le ministère a rapidement approuvé l'utilisation du remdesivir, développé par une société américaine et précédemment approuvé aux États-Unis, pour les patients COVID-19 dans le cadre d'une désignation accélérée afin de raccourcir la période du processus d'approbation.

Mais la sagesse de cette décision est remise en question car l'Organisation mondiale de la santé a annoncé que le médicament n'avait "que peu ou pas d'effet" sur les taux de mortalité des patients hospitalisés, citant les résultats provisoires d'une étude coordonnée par l'organisme.

[Alexis]

il y a 15 minutes, Héliphas a dit :

Le tout accompagner par l'état, car passer 8 à 10 jour à l'hotel + repas livrés ça coute vite cher. Et ça une grande partie de la population ne peut pas le faire.

Oui c'est clair  !

A l'échelle qui serait nécessaire - quelques dizaines de milliers de personnes à la fois je dirais avec un roulement de quelques milliers de personnes chaque jour - ça ne coûterait pas bien cher à l'Etat. En tout cas incomparablement moins que le prix d'une "vague" avec centaines de milliers d'hospitalisations, dizaines de milliers de morts, nombre inconnu de séquelles de long terme, plus plusieurs points de PIB perdus.

 

il y a 10 minutes, cracou a dit :

Et au risque de choquer ici, je vais dire la chose suivante: investir le moindre euro dans les lits d'hopîtaux n'a strictement aucun intérêt.

Bon... j'eexplique. Avec une courbe de contamination exponentielle (ou autre), on constate la chose suivante: chaque lendemain est pire que la veille (forcément). Avec 5000 lits (classiques) et sachant qu'on a 4000 cas et 200 par jour, on peut encore tenir CINQ jours en capacité normale. Si on monte le nombre de lits à 6000 on tient encore DIX jours (en fait moins car on aura plus de 200 personnes de plus). Si on a 7000 lits, on tient encore QUINZE jours et c'est tout.

En gros, si on ne casse pas l'évolution exponentielle du nombre de cas on a la certitude absolue de ne pas avoir assez de lits en réa quel que soit le nombre de lits mis en place. Même si on, en a 7000, 8000, 10000...... Cela ne fait que retarder l'explosion.

Ouep ! Les joies de la fonction exponentielle  …

« La plus grande faiblesse de l'espèce humaine vient de son incapacité à comprendre la fonction exponentielle » selon Albert Allen Bartlett.

Modifié le 5 novembre 2020 par Alexis