Coronavirus - Covid 19

[Fanch]

Tu sais c' est pareil avec le poids des Snickers qui a diminué au fil des ans

[Boule75]

 

Il y a 13 heures, g4lly a dit :

Ca n'est pas pitoyable c'est la démocratie moderne.

C'est surtout la "démocratie" des geulards, hyper-minoritaires, très vocaux, et que l'intérêt général commande de remettre à leur place. Ma principale expérience de la démocratie locale ce sont les copropriétés : eh bien il ne faut pas céder à ceux qui râlent le plus fort et qui monopolisent le "débat" (ou tentent de le faire).

Citation

Apres, à un moment il faut assumer la décentralisation ... avant c'était le paradis ... ce genre de problème ne se serait jamais posé. Mais la c'est pareil tu ne peux pas reprocher au autres ce que l'état à imposer d'en haut pour se défausser de tout un tas de dépense qu'il ne voulait plus assumer.

Quelle décentralisation ? Ce n'est pas du ressort des maires, point-barre.

Il y a 13 heures, g4lly a dit :

C'est surtout ce que les résidents qui viennent se plaindre à la mairie demande.

Pourquoi mamie de 75 ans à moitié impotente doit faire 40 bornes pour aller se faire vacciner dans une usine ou il y a tout plein de gens alors qu'on lui dit depuis des mois de rester chez elle à l'abri de l'épidémie et ne même plus recevoir ses petit enfants.

En tant que maire tu lui réponds quoi à mamie? Que c'est une vieille conne ?

Qu'elle patiente ou trouve quelqu'un qui l'aide. A la mairie, tiens...

Citation

Et tu sais très bien que ça n'est pas audible par les gens ...

Eh bien on n'a qu'à rien leur dire, s'il ne veulent pas entendre. Franchement, le "je râle donc je suis", ça commence à me pomper l'air, d'une force...

 

Et les fariboles sur "on n'a pas commandé le vaccin, ouin, ouin" aussi, d'ailleurs.

Modifié le 21 janvier 2021 par Boule75

[Wallaby]

https://www.spiegel.de/international/world/can-germany-stop-the-new-supervirus-a-e9ffc207-0015-4330-8361-b306f6053e15 (19 janvier 2021)

"L'Allemagne est confrontée à huit à dix semaines très difficiles", a déclaré Merkel mardi dernier. Le lendemain, lors d'une réunion de son cabinet, Merkel a discuté de ce qui se serait passé si la France n'avait pas interdit l'accès au pays aux personnes venant d'Irlande. Elle a déclaré qu'il aurait peut-être été nécessaire pour l'Allemagne de mettre en place des contrôles à la frontière avec la France.

Pendant longtemps, il a semblé que l'Irlande allait s'en sortir relativement indemne de la pandémie. Mais le pays n'a jamais essayé de ramener le nombre de cas à zéro comme l'Australie et la Nouvelle-Zélande l'ont fait, espérant plutôt pouvoir gérer la pandémie dans la mesure du possible. Mais ensuite, les mesures de lutte contre la corona ont été relâchées en décembre, ce qui a déclenché la calamité actuelle.

Le 23 décembre, la bactérie B.1.1.7 a été détectée pour la première fois en Irlande. De nombreux Irlandais ont fêté Noël avec leur famille, parcourant le pays en voiture pour le faire.

Mallon pense que c'était une erreur de laisser les nombres de cas mijoter à un niveau bas plutôt que d'essayer d'éradiquer le virus. "Je pense que ce que nous vivons est le résultat inévitable de cette stratégie", dit-il. "Je pense que c'est une leçon que les gouvernements européens devraient tirer. Ce qui se passe en Irlande montre combien vulnérables sont les pays qui essaient de vivre avec le virus - et qu'il devient de plus en plus difficile de le faire face à la nouvelle variante du virus. Ce qui s'est passé en Irlande vous montre à quel point ce virus est imprévisible".

[En Allemagne] jusqu'à présent, les contacts ont été autorisés à écourter leur période de quarantaine s'ils pouvaient présenter un test négatif au bout de dix jours. Mais cela va maintenant changer. Selon les nouvelles recommandations du RKI : "Dans les cas où il est prouvé que l'infection provient d'une nouvelle variante du CoV-2 du SRAS, telle qu'initialement isolée en Angleterre et en Afrique du Sud, aucune réduction de la quarantaine de 14 jours ne devrait être autorisée".

[Au Danemark] La nouvelle variante est passée de 0,3 % de tous les échantillons séquencés en novembre à 2,9 % début janvier. Ce chiffre peut sembler faible, mais M. Krause est loin d'être rassuré. La part du mutant dans le nombre total de cas augmente de façon exponentielle. "Nous pensons que B.1.1.7 sera la variante dominante au Danemark lorsque nous atteindrons la mi-février."

Modifié le 22 janvier 2021 par Wallaby

[Wallaby]

https://www.scmp.com/news/hong-kong/health-environment/article/3118871/hong-kong-lockdown-what-tens-thousands-residents (22 janvier 2021)

Des dizaines de milliers d'habitants de Hong Kong seront mis en quarantaine pour la première fois vendredi, la mesure la plus draconienne jamais prise par le gouvernement dans la lutte contre la pandémie de coronavirus. Plus de 1 700 membres des services d'ordre doivent être déployés pour empêcher les habitants de quitter Yau Ma Tei, l'un des plus anciens quartiers de la ville.

Les magasins des zones désignées resteront fermés si les commerçants n'habitent pas dans la zone, les employés du gouvernement fournissant la nourriture et les produits de première nécessité aux résidents dans le besoin.

Modifié le 22 janvier 2021 par Wallaby

[Ezco]

On 1/21/2021 at 10:17 AM, herciv said:

Les centres de vaccination non plus. Les doses sont décongelées par les hôpitaux où elles sont stockées avant livraison dans les centres. Par contre après mélange avec le serum phy il n'y a que 6 heures. Toute les doses non injectée en fin de journée sont perdues ...

ET comme le dit @g4lly il y a beaucoup de perte malgré les rdv.

 

 

On a touché le fond et on continue de creuser... Cela fait des mois qu'on savait que le vaccin potentiellement approuve en premier nécessitait des conditions de conservation spécifiques.

Le stockage a -80 est un pre requis obligatoire, ce point aurait donc dû faire l'objet d'un minimum d'anticipation. Il n'en est rien apparemment.

Il faut dire qu'on nous a préparé le terrain en expliquant que ce stockage était presque logistiquement insurmontable, alors que c’est faux. Des frigos -80 ce n’est pas du hightech, ce n’est pas insurmontable, et il en existe plusieurs milliers en France ne serait-ce que dans les labo de recherche, universités, inserm, CNRS etc.

 Pourquoi est-ce important ? et bien parce que cela implique qu'en l’état les centre de vaccination ne sont pas autonomes et doivent travailler en flux tendus. 

De fait on a les inconvénients des centres de vaccination: regroupement et non mobilité, sans les avantages: autonomie logistique et gestion stock vs priorités.

au doigt mouille un frigo c'est 2000 flacons. Dans un centre de recherche de taille moyenne il y en a 20 à 30. Y compris dans les labo prive pour lesquelles 80% des employés sont actuellement en télétravail. Pour équiper décemment un centre de vaccination il en faut 2, 1 pour les doses et 1 en spare.

Il était donc parfaitement possible de déployer ce matériel et ainsi éviter une bonne partie des problèmes rencontrés.

 

Sans ça, alors autant créer des antennes de vaccination mobiles, qui certes devront se ré approvisionner à l’hôpital, comme le font les fameux centre de vaccination, mais qui auront au moins l’intérêt de rendre la vaccination plus accessible.

Apres certes c’est moins sexy pour un préfet ou pour un journaliste que de visiter un bon vieux centre...

Donc non la situation n’excuse pas tout. une grosse partie des problèmes rencontrés on s’y est mis tout seul. Ou plutôt les organismes étatique Français nous y ont mis.

 

[Wallaby]

Décidément, tout fout le camp. Après le Paris-Dakar en Amérique du Sud, c'est Davos à Singapour (prévu en mai 2021) :

https://www.scmp.com/week-asia/health-environment/article/3118720/singapore-gears-world-economic-forum-and-other-events (22 janvier 2021)

"Ces événements seront prestigieux si Singapour les organise avec succès alors que tous les autres pays sont confrontés à une pandémie qui fait rage chez eux", a déclaré M. Leong. "Mais toute personne dont le test est positif peut contaminer l'ensemble de l'événement, et cela peut finir par avoir l'effet inverse".

[Akhilleus]

Il y a 1 heure, Ezco a dit :

 

 

On a touché le fond et on continue de creuser... Cela fait des mois qu'on savait que le vaccin potentiellement approuve en premier nécessitait des conditions de conservation spécifiques.

Le stockage a -80 est un pre requis obligatoire, ce point aurait donc dû faire l'objet d'un minimum d'anticipation. Il n'en est rien apparemment.

Il faut dire qu'on nous a préparé le terrain en expliquant que ce stockage était presque logistiquement insurmontable, alors que c’est faux. Des frigos -80 ce n’est pas du hightech, ce n’est pas insurmontable, et il en existe plusieurs milliers en France ne serait-ce que dans les labo de recherche, universités, inserm, CNRS etc.

 Pourquoi est-ce important ? et bien parce que cela implique qu'en l’état les centre de vaccination ne sont pas autonomes et doivent travailler en flux tendus. 

De fait on a les inconvénients des centres de vaccination: regroupement et non mobilité, sans les avantages: autonomie logistique et gestion stock vs priorités.

au doigt mouille un frigo c'est 2000 flacons. Dans un centre de recherche de taille moyenne il y en a 20 à 30. Y compris dans les labo prive pour lesquelles 80% des employés sont actuellement en télétravail. Pour équiper décemment un centre de vaccination il en faut 2, 1 pour les doses et 1 en spare.

Il était donc parfaitement possible de déployer ce matériel et ainsi éviter une bonne partie des problèmes rencontrés.

 

Sans ça, alors autant créer des antennes de vaccination mobiles, qui certes devront se ré approvisionner à l’hôpital, comme le font les fameux centre de vaccination, mais qui auront au moins l’intérêt de rendre la vaccination plus accessible.

Apres certes c’est moins sexy pour un préfet ou pour un journaliste que de visiter un bon vieux centre...

Donc non la situation n’excuse pas tout. une grosse partie des problèmes rencontrés on s’y est mis tout seul. Ou plutôt les organismes étatique Français nous y ont mis.

 

Yaka faukon

Seulement un -80°C ce ne se trouve pas sous le sabot d'un cheval (y'a pas 150 fournisseurs au Monde, encore moins en France)

En particulier quand tout le monde se met à en acheter en prévision de .....

Oui il y'en a dans les labo CNRS, INSERM et cie

Pour en avoir commandé, les délais normaux de livraisons se compte en mois ....plusieurs mois.... en temps normal.

[herciv]

il y a 12 minutes, Akhilleus a dit :

Yaka faukon

Seulement un -80°C ce ne se trouve pas sous le sabot d'un cheval (y'a pas 150 fournisseurs au Monde, encore moins en France)

En particulier quand tout le monde se met à en acheter en prévision de .....

Oui il y'en a dans les labo CNRS, INSERM et cie

Pour en avoir commandé, les délais normaux de livraisons se compte en mois ....plusieurs mois.... en temps normal.

Et en plus ça ne resoud rien. Puisque la rareté est avant tout sur les doses et ensuite les compétences. Le problème des frigo est un faux problème a l'heure actuel puisque les stock sont déposé dans les c.h. qui savent très bien gérer ces stocks.

Modifié le 22 janvier 2021 par herciv

[pascal]

Il y a 2 heures, Ezco a dit :

Il n'en est rien apparemment.

 

Il y a 2 heures, Ezco a dit :

au doigt mouille

çà fait beaucoup d'approximations ... et si on te répondait que  dans la réalité ce n'est pas tant une supposée pénurie de super congélateurs qui pose "problème"

[Akhilleus]

il y a 16 minutes, pascal a dit :

 

çà fait beaucoup d'approximations ... et si on te répondait que  dans la réalité ce n'est pas tant une supposée pénurie de super congélateurs qui pose "problème"

Visiblement il y'a beaucoup de logisticiens sur ce site (/sarcasme)

Comme dit herciv le point de blocage principal ce sont les doses (compliqué à produire et grosse demande)

Si on veux des -80°C pour tout le monde c'est possible (à terme) mais ce n'est jamais aussi simple que de déplacer une armoire

Il faut un système de sécurité/contrôle de température relié à une alarme, un système de sécurité anti intrusion, un système de suivi des doses entrantes et sortantes.

C'est pas un paquet de jambon LidL dont on parle là

 

[Ezco]

29 minutes ago, Akhilleus said:

Pour en avoir commandé, les délais normaux de livraisons se compte en mois ....plusieurs mois.... en temps normal.

Pas besoin de commander ils sont déjà là. Il n y a plus qu’ à se servir.

52 minutes ago, Akhilleus said:

Pour en avoir commandé, les délais normaux de livraisons se compte en mois ....plusieurs mois.... en temps normal.

Je pense que tu es bien placé pour savoir que sur certains sujets comme développer un vaccin, certains ne se sont pas contenter de délais « normaux « .

Alors pour déplacer un frigo… mon dieu que c’est difficile.

[pascal]

il y a 15 minutes, Akhilleus a dit :

Il faut un système de sécurité/contrôle de température relié à une alarme, un système de sécurité anti intrusion, un système de suivi des doses entrantes et sortantes.

Au CHU de Sainté rien que la sécurisation et l'aménagement du site de stockage qui existait déjà ont coûté la bagatelle de plusieurs dizaines de milliers d'euros ...

[herciv]

il y a 26 minutes, Ezco a dit :

Pas besoin de commander ils sont déjà là. Il n y a plus qu’ à se servir.

Je pense que tu es bien placé pour savoir que sur certains sujets comme développer un vaccin, certains ne se sont pas contenter de délais « normaux « .

Alors pour déplacer un frigo… mon dieu que c’est difficile.

Alors je vais être plus clair. Il n'y a pas de problème de frigo. 

1 les commandes de congélateur ont été faites vers septembre de mémoire.

2 les doses sont stockées par les hôpitaux et 3000 doses c'est très très largement dans les capacités des hôpitaux même départementaux.

il y a 14 minutes, pascal a dit :

Au CHU de Sainté rien que la sécurisation et l'aménagement du site de stockage qui existait déjà ont coûté la bagatelle de plusieurs dizaines de milliers d'euros ...

Et ça je le savais pas. Mais çà montre que ça a été anticipé.

Modifié le 22 janvier 2021 par herciv

[FATac]

il y a 8 minutes, pascal a dit :

Au CHU de Sainté rien que la sécurisation et l'aménagement du site de stockage qui existait déjà ont coûté la bagatelle de plusieurs dizaines de milliers d'euros ...

Pareil à Bordeaux, la sécurisation ayant dû être sérieusement renforcée et l'emplacement du stock est une information classée. Les sorties de vaccin vers les centres de vaccination se font en véhicules banalisés avec une escorte discrète de police.

[Akhilleus]

il y a 32 minutes, Ezco a dit :

Pas besoin de commander ils sont déjà là. Il n y a plus qu’ à se servir.

Je pense que tu es bien placé pour savoir que sur certains sujets comme développer un vaccin, certains ne se sont pas contenter de délais « normaux « .

Alors pour déplacer un frigo… mon dieu que c’est difficile.

Relis les problèmes logistiques générés dans mon post au dessus et les posts de Pascal et FATAC en dessous et sorts de ton attitude de yakafaukon. La vraie vie c'est un peu plus compliqué que de taper sur poing sur la table pour avoir de la soupe

[Henri K.]

Plusieurs mesures sont entrées en vigueur en Chine à l'approche du Nouvel An Chinois. L'une des mesures demande que toutes les villes de moins de 5 millions d'habitant doivent disposer la capacité de tester l'ensemble de sa population au PCR en 48 heures. Pour les villes de plus de 5 millions d'habitant (environ 20), le délai est de "3 à 5 jours".

Toutes les personnes qui travaillent dans la chaîne du froid transport doivent passer leur test PCR au moins 1 fois par semaine.

Les patients confirmés doivent être placés dans les hôpitaux spécialement désignés, dans lesquels 10% de lits doivent être au standard ICU.

Une conférence de presse journalière doit être tenue pour toutes les villes dès le premier cas. Les rapports de test positif doivent être remontés au réseau en moins de 2h, les enquêtes épidémiologiques doivent être terminées en moins de 2h avec les résultats publiés.

Et il y en a plein d'autres.

https://mp.weixin.qq.com/s/NNk_WmbHtIO3VQ64HCzwIA

Henri K.

 

Modifié le 22 janvier 2021 par Henri K.

[Delbareth]

il y a 7 minutes, Akhilleus a dit :

Relis les problèmes logistiques générés dans mon post au dessus et les posts de Pascal et FATAC en dessous et sorts de ton attitude de yakafaukon. La vraie vie c'est un peu plus compliqué que de taper sur poing sur la table pour avoir de la soupe

"L'intendance suivra" qu'y disait...

[Ezco]

1 hour ago, Akhilleus said:

Visiblement il y'a beaucoup de logisticiens sur ce site (/sarcasme)

Comme dit herciv le point de blocage principal ce sont les doses (compliqué à produire et grosse demande)

Si on veux des -80°C pour tout le monde c'est possible (à terme) mais ce n'est jamais aussi simple que de déplacer une armoire

Il faut un système de sécurité/contrôle de température relié à une alarme, un système de sécurité anti intrusion, un système de suivi des doses entrantes et sortantes.

C'est pas un paquet de jambon LidL dont on parle là

 

On est d'accord, j'etais aussi sarcastic avec mon frigo ;-) 

Mais on a quand meme fait le minimum niveau logistic pour le moment. et une partie des problemes rencontre et vus dans ces dernieres pages en decoule.

 

[Ezco]

1 hour ago, Akhilleus said:

Relis les problèmes logistiques générés dans mon post au dessus et les posts de Pascal et FATAC en dessous et sorts de ton attitude de yakafaukon. La vraie vie c'est un peu plus compliqué que de taper sur poing sur la table pour avoir de la soupe

Je ne tape pas du poing sur la table, je constate que dans la vrai vie, les anglais vaccine 400 000 personnes par jours alors qu’on se moquait de la NHS il y a encore quelque mois.

Nous on a des problèmes de doses (c’est jamais chez nous le problème) avec un rythme 4 fois moindre. Je ne parle pas des premières semaines de Janvier….

 

Dans la vrai vie des gens organisent des convois de déchets ultime nucléaire, des convois de tronçons d’airbus A 380.

Ces gens-là savent ce qu’est une montée en charge, savent ce que c’est que surdimensionné volontairement un outil même si la ressource se fait rare au début. Parcequ ils savent que quand le gros du travail arrive, il est trop tard pour changer.

 

Vous pouvez considérer que je suis dans le yakafaukon, je considère qu’ a force d’avoir des expectation minimum, on a un service minimum.

 

J’espère me trompe mais si on gaspille 5 doses le soir en en ayant 200 pour la journée, avec le system mis en place on en perdra 50 quand on aura 2000 dose dans la journée.

[penaratahiti]

"Vaccination : Neuf décès de personnes âgées vaccinées en France, sans lien avec le vaccin"

Superbe titre d'article... Ils auraient pu ajouter :"un nombre appelé à augmenter"

https://m.20minutes.fr/amp/a/2959279

Comment c'est possible de pondre ça ??

 

[ARMEN56]

Il y a 3 heures, pascal a dit :

bagatelle de plusieurs dizaines de milliers d'euros ..

Ah ouais , rien à voir avec du stockage de bidoche

Déjà celui à 10K€ HT

https://www.laboandco.com/congelateur-vertical-ts-80-100-logg-fryka-FRY-TS80100LOGG

 

[pascal]

il y a 28 minutes, penaratahiti a dit :

"Vaccination : Neuf décès de personnes âgées vaccinées en France, sans lien avec le vaccin"

Superbe titre d'article... Ils auraient pu ajouter :"un nombre appelé à augmenter"

https://m.20minutes.fr/amp/a/2959279

Comment c'est possible de pondre ça ??

 

D'autant que ces 9 personnes étaient victimes de pathologies lourdes etc etc etc ...

Une phase III sur 30 000 personnes c'est important et excessivement rare voir unique pour un vaccin ...

Il y a 1 heure, Ezco a dit :

J’espère me trompe mais si on gaspille 5 doses

Ne t'en fait pas çà ne gaspille pas le délai de péremption est de 6h et il y a toujours des candidats à la vaccination dans les services ... Rien que dans un CHU comme Sainté il y a 3000 personnes et toutes ne sont pas de prime abord prioritaires ...

[13RDP]

C'est va durer longtemps ce flood sur tous les topics là?

Nous sommes sur un forum FR pas sur un forum marocain.

Si je veux des infos sur le Maroc, je vais sur le topic idoine. Si c'est pas le cas je m'en ballec'

 

Le forum devient franchement désagréable à consulter....

[Wallaby]

https://www.lrb.co.uk/blog/2021/january/confusion-and-distrust (14 janvier 2021)

Les règlements du Covid-19 sont draconiens, incohérents, obscurs et peu pratiques, mais ils ne sont pas abusifs. Ils ne m'obligent pas à faire des choses que l'État ne devrait jamais faire faire à ses citoyens. Ils sont proportionnés à la menace que le virus représente pour les services de santé, et nécessaires pour ralentir la propagation de la maladie et protéger ces services : ou du moins, on peut dire qu'ils le sont. La loi et les raisons qui la justifient sont logiques. Les règlements sont contenus dans des instruments réglementaires. Ils sont les seuls à constituer la loi. Ce sont les "règles". Ils peuvent être appliqués au moyen de sanctions pénales. Les recommandations et les conseils ne sont pas des règles et n'ont pas de force légale.

En revanche, la pensée et le langage officiels qui entourent les règlements sont une source de confusion et de méfiance. Les conseils et les recommandations du gouvernement ne font pas partie de la loi, mais les ministres et les diffuseurs les embrouillent constamment. Il peut être stupide et dangereux d'ignorer les conseils, mais ils n'ont aucune valeur juridique. Il n'existe aucune "règle" interdisant de faire de l'exercice plus d'une fois par jour, de se déplacer pour faire de l'exercice ou de s'asseoir sur un banc. Les ministres qui émettent des ordres de type juridique qui vont au-delà des règlements induisent le public en erreur. De tels ordres ne sont pas des règles. Ils n'ont pas de valeur juridique.

Vous vous demandez peut-être comment une personne normale est censée comprendre les règlements - actuellement, pour l'Angleterre, les règlements n° 3 (Coronavirus, restrictions) et n° 2021 (Amendement) (tous niveaux) sur la protection de la santé (Angleterre) - lorsque vous voyez comment les mises à jour sont rédigées :

    (4) Au paragraphe 2
    a) au paragraphe 2, omettre les points d) et d bis) ;
    (b) au paragraphe (3)-
    (i) au point a), omettre "et d)(ii)" ;
    (ii) au paragraphe (b), omettre "et (d)(iii)" ;

La ministre de l'intérieur, par exemple, ne les comprend pas : lors de la conférence de presse du 12 janvier, elle a déclaré que "les règles sont claires" et que nous pouvons quitter la maison pour la "récréation" ; le règlement ne définit pas la "récréation", mais c'est l'une des choses qu'il interdit expressément.

À court terme, il n'est pas indifférent que les gens ne sachent pas ce que la loi interdit - y compris la police, dont chaque erreur de répression engendre plus de méfiance. La méfiance et la confusion sont les amis du virus. Et pour l'avenir, il y a de graves conséquences à ce que les ministres pensent qu'ils peuvent nous donner des ordres sans base légale, et que nous nous y habituions.

[Yoyo_the_8]

il y a 22 minutes, 13RDP a dit :

C'est va durer longtemps ce flood sur tous les topics là?

Nous sommes sur un forum FR pas sur un forum marocain.

Si je veux des infos sur le Maroc, je vais sur le topic idoine. Si c'est pas le cas je m'en ballec'

 

Le forum devient franchement désagréable à consulter....

Quand c’est pour la Chine sur ce sujet, c’est autorisé, mais pas le Maroc alors ?