Coronavirus - Covid 19

[rendbo]

Citation

Quand l'Allemagne aligne 3 à 4 fois plus de places en "réa" ... alors que leur santé coûte un peu moins cher que la notre ... n'est pas anodin.

@g4lly : ça a été dit plusieurs fois et il y a eu des reportages là dessus, l'Allemagne compte ses lits de "réanimation" d'une façon différente de la notre, et au final en prenant les mêmes critères on n'a pas une différence si flagrante que cela... Pour rappel :

 

 

[rendbo]

Citation

Quand l'Allemagne aligne 3 à 4 fois plus de places en "réa" ... alors que leur santé coûte un peu moins cher que la notre ... n'est pas anodin.

@g4lly : ça a été dit plusieurs fois et il y a eu des reportages là dessus, l'Allemagne compte ses lits de "réanimation" d'une façon différente de la notre, et au final en prenant les mêmes critères on n'a pas une différence si flagrante que cela... Pour rappel :

 

 

[Espadon]

Citation

Il va falloir vivre avec le COVID avec les contrainte que cela induit, jusqu'à ce que nous ayons acquis une immunité de groupe, soit de manière naturelle avec son lot de mort, soit par vaccination(dont on ne connait pas la durée de protection). Mais dans tout les cas de figure, ce virus changera notre manière de vivre pour les années à venir.

Pour quoi j'ai l'impression de me répéter. (Message cité poster le 24 Décembre 2020). C'est un coronavirus, et va falloir vivre avec. Et surtout, accepter que l'on puisse mourir de cette merde.

[Teenytoon]

Le 15/12/2021 à 09:40, Akhilleus a dit :

quand on a un certain bagage (prof des écoles) on est a même de dépasser les discours médiatico-politiques

Alors là... Si c'était le cas, les profs seraient tous vaccinés...

[g4lly]

1 hour ago, Teenytoon said:

Alors là... Si c'était le cas, les profs seraient tous vaccinés...

La psychologie des réfractaires à la santé publique est assez complexe ... depuis longtemps il y a des essais d'analyses ... et en pratique on trouve une myriade de "motivation".

[Wallaby]

https://www.france24.com/fr/amériques/20211221-covid-19-le-variant-omicron-majoritaire-aux-états-unis-de-nouvelles-restrictions-en-allemagne

Allemagne : À partir du 28 décembre, hors enfants de moins de 14 ans, les personnes vaccinées ou guéries ne pourront pas accueillir chez elles plus de 10 invités et à condition qu'ils soient tous immunisés, selon le texte. Les non-vaccinés ne sont de leur côté autorisés à inviter qu'au maximum deux personnes d'un seul foyer.

https://www.welt.de/vermischtes/article235788574/Hamburg-fuehrt-zu-Weihnachten-Kontaktbeschraenkungen-fuer-Geimpfte-ein.html

Face à la propagation rapide de la variante Omikron, les contacts seront limités à Hambourg dès Noël, même pour les personnes vaccinées et guéries. Seules dix personnes au maximum pourront se rencontrer en privé, les enfants de moins de 14 ans n'en faisant pas partie, a déclaré le maire Peter Tschentscher (SPD) après une réunion du Sénat rouge-vert.

[Wallaby]

"Super-immunité" chez des personnes vaccinées (2 injections Pfizer) puis exposées :

https://scitechdaily.com/new-study-breakthrough-infections-generate-super-immunity-to-covid-19/ (20 décembre 2021)

"Vous ne pouvez pas obtenir une meilleure réponse immunitaire que celle-ci", a déclaré l'auteur principal, Fikadu Tafesse, docteur en médecine, professeur adjoint de microbiologie moléculaire et d'immunologie à la faculté de médecine de l'OHSU. "Ces vaccins sont très efficaces contre les maladies graves. Notre étude suggère que les individus qui sont vaccinés et ensuite exposés à une infection de percée ont une super immunité."

L'étude a révélé que les anticorps mesurés dans les échantillons de sang des cas de percée étaient à la fois plus abondants et beaucoup plus efficaces - jusqu'à 1 000 % plus efficaces - que les anticorps générés deux semaines après la deuxième dose du vaccin Pfizer.

https://www.nbcchicago.com/news/local/covid-19-infection-after-vaccine-may-create-super-immunity-study-finds/2711209/

Une étude, publiée dans le Journal of the American Medical Association, a révélé que les anticorps présents dans les échantillons de sang des personnes atteintes d'une infection percée étaient jusqu'à 1 000 fois [erratum : %] plus efficaces que ceux générés deux semaines après la deuxième dose du vaccin Pfizer.

Dans le cadre de l'étude, des échantillons de sang ont été prélevés sur 52 personnes, toutes employées de l'université et ayant reçu le vaccin Pfizer. Au total, 26 personnes ont été identifiées comme présentant des infections légères après la vaccination. Selon l'étude, 10 de ces cas étaient liés à la variante delta hautement contagieuse, neuf à la variante non-delta et sept à des variantes inconnues.

Modifié le 21 décembre 2021 par Wallaby

[Delbareth]

il y a 7 minutes, Wallaby a dit :

jusqu'à 1 000 % plus efficaces -

[...]

étaient jusqu'à 1 000 fois plus efficaces

Ça en dit long sur le niveau consternant en mathématique des journalistes.

[Delbareth]

Omicron variant and booster COVID-19 vaccines

https://www.thelancet.com/journals/lanres/article/PIIS2213-2600(21)00559-2/fulltext

[...]

The original strain of SARS-CoV-2 has an R0 of 2·5, while the delta variant (B.1.617.2) has an R0 of just under 7. Martin Hibberd, professor of emerging infectious diseases at London School of Hygiene & Tropical Medicine (London, UK), reckons omicron's R0 could be as high as 10. In the UK, cases of omicron are doubling every 2–3 days, which puts it on track to supplant delta as the dominant variant in the country by mid-December. It also complicates control efforts. “Contact tracing works well if you have about a week between one infection and the next”, explained Hibberd, “But it is almost impossible to make it work if you only have 2 or 3 days between infections. We may have to rely on other measures, like daily testing.”

[...]

 

[Rob1]

Il y a 4 heures, Delbareth a dit :

Ça en dit long sur le niveau consternant en mathématique des journalistes.

Non. Dans les deux liens il est bien dit "1000 %".

C'est après que ça a dû rater (traducteur automatique ?).

C'est la deuxième fois que je vois un forumiste taper sur des docteurs ou "les" journalistes en quelques jours dans ce fil, et les deux fois ces derniers n'avaient rien à se reprocher, c'est le forumiste qui n'avait pas compris ou n'avait pas vérifié son info avant de parler.

Et après on s'étonnera que plein de personnes n'écoutent pas les autorités qui tentent de les sauver... 

Modifié le 21 décembre 2021 par Rob1

[Delbareth]

il y a 27 minutes, Rob1 a dit :

Non. Dans les deux liens il est bien dit "1000 %".

C'est après que ça a dû rater (traducteur automatique ?).

C'est la deuxième fois que je vois un forumiste taper sur des docteurs ou "les" journalistes en quelques jours dans ce fil, et les deux fois ces derniers n'avaient rien à se reprocher, c'est le forumiste qui n'avait pas compris ou n'avait pas vérifié son info avant de parler.

Et après on s'étonnera que plein de personnes n'écoutent pas les autorités qui tentent de les sauver... 

Bien vu. My bad.

[Nec temere]

il y a une heure, Rob1 a dit :

Non. Dans les deux liens il est bien dit "1000 %".

C'est après que ça a dû rater (traducteur automatique ?).

C'est la deuxième fois que je vois un forumiste taper sur des docteurs ou "les" journalistes en quelques jours dans ce fil, et les deux fois ces derniers n'avaient rien à se reprocher, c'est le forumiste qui n'avait pas compris ou n'avait pas vérifié son info avant de parler.

Et après on s'étonnera que plein de personnes n'écoutent pas les autorités qui tentent de les sauver... 

J'ai eu la chance de ne pas avoir été trop exposé médiatiquement pendant les confinements. 

Du peu que j'ai pu voir que les différents Pr et Dr, souvent médecin n'avait rien à se reprocher. Cependant, je ferais un constat différent en se qui concerne les "experts" qui n'avait d'expert que le nom et qui là n'était pas foutu de faire correctement une présentation sur la vaccination ou les virus.

S'il y a tant de défiance vis à vis de l'autorité scientifique (pas que médical !) c'est en partie dû à certains médias (télé et sur les réseaux) qui tourne littéralement en boucle. C'est extrêmement choquant quand on a pas l'habitude de regarder la télé. C'est tellement anxiogène et stérile. La répétition sans cesse de chiffres sans réelle explication dernière. Où le fait que je ne les ai jamais vu expliquer le monde de la recherche, ce qu'est la recherche fondamentale ou cliniques. Quand j'en parle à des gens de ma famille il est évident qu'il y a un manque flagrant de connaissance de tout ceci. 

Comme disait l'autre : quand je comprend pas, je mange pas ! C'est impossible de demander à quelqu'un de vous croire s'il ne vous comprend pas...

Je suis d'accord avec toi il faut avoir la tête froide mais je comprend qu'il puisse y avoir un raz le bol de ceux qui sont pris entre deux feux. Les cons (ou les malveillants) et les anti tout...

Je sais que ce constat n'est pas responsable totalement des phénomènes contestataires de cette nature. Mais sans ça je suis persuadé que tout ceci aurait pu être tellement plus simple.

Les personnes qui ne veulent pas croire ne nous croiront jamais de toute façon mais les indécis aurait pu ne pas basculer en masse. Parce que même s'il y a 78% de vacciné je peux vous assurer qu'il n'y a pas 78% de personnes qui ont confiance dans le vaccin. C'est triste. Après les philippot, le pen et compagnie rajoute une bonne couche bien grâce là dessus...

[P4]

Quote

Muriel Fabre-Magnan

Les juridictions doivent aussi, selon la formule connue des juristes, restituer aux faits leur exacte qualification. Or ce qui est mis en place désormais par le gouvernement est une obligation vaccinale qui ne dit pas son nom. Le ministre de la santé a ainsi récemment reconnu devant un média que « le passe vaccinal est une forme déguisée d'obligation vaccinale ». Mais s'il s'agit d'une obligation et non plus d'une simple possibilité offerte aux citoyens, le gouvernement doit, au nom du principe de proportionnalité, apporter des preuves additionnelles. Il doit faire la démonstration que cette atteinte supplémentaire à la liberté individuelle et à l'intégrité corporelle est nécessaire pour l'objectif qu'il s'est fixé – faire disparaître le virus ou au moins en limiter la circulation. S'agissant du premier objectif, les scientifiques les plus sérieux reconnaissent qu'il est illusoire. Le Professeur Alain Fischer, président du Conseil d'orientation de la stratégie vaccinale, a ainsi affirmé que « La probabilité d'éradication est quasi-nulle. Dans l'histoire moderne microbiologique, le seul virus éradiqué, après des efforts colossaux de vaccination, c'est la variole ». Quant à la circulation du virus, là encore selon l'avis des spécialistes, l'avenir probable du virus est de devenir, comme la grippe, un phénomène endémique et moins létal. Toujours selon Alain Fischer, « l'hypothèse la plus probable » est « qu'il s'atténue et qu'il se comporte comme les autres coronavirus, en nous donnant de simples rhumes ».

https://www.lefigaro.fr/vox/societe/muriel-fabre-magnan-l-etat-de-droit-est-il-malade-du-covid-19-20211221

[Boule75]

Le 20/12/2021 à 12:18, g4lly a dit :

C'est avant tout des choix politiques ... il n'y a pas de "besoin" qui tomberait par l'opération du saint esprit d'une gouvernance des nombres.

Quand l'Allemagne aligne 3 à 4 fois plus de places en "réa" ... alors que leur santé coûte un peu moins cher que la notre ... n'est pas anodin.

Ils ont les lits mais pas les personnels, du moins pas tel donne à le penser l'écart avec la France : la compta n'est pas la même. D'ailleurs un micro-point qu'a révélé cette pénible affaire, c'est que la comptabilité en "lits" (et les litanies de ceux qui se félicitent ou déplorent qu'on en "ferme") cache une réalité nettement plus complexe. Bêtement, par exemple, je pensais que "ouvrir un lit" ça prenait (beaucoup) de temps (en gros, commencer par construire le bâtiment, etc...). Surprise ! d'un coup on annonce l'ouverture de milliers de lits de réa. Etonnant au premier abord ; manifestement ce ne sont pas les chambres qui manquent, on peut au moins en convertir.

[g4lly]

45 minutes ago, Boule75 said:

Ils ont les lits mais pas les personnels, du moins pas tel donne à le penser l'écart avec la France : la compta n'est pas la même. D'ailleurs un micro-point qu'a révélé cette pénible affaire, c'est que la comptabilité en "lits" (et les litanies de ceux qui se félicitent ou déplorent qu'on en "ferme") cache une réalité nettement plus complexe. Bêtement, par exemple, je pensais que "ouvrir un lit" ça prenait (beaucoup) de temps (en gros, commencer par construire le bâtiment, etc...). Surprise ! d'un coup on annonce l'ouverture de milliers de lits de réa. Étonnant au premier abord ; manifestement ce ne sont pas les chambres qui manquent, on peut au moins en convertir.

Pour ouvrir des lits en réa il faut du personnels et des financements ... il y a des quotas légaux de personnel par patient ... et bien sur il faut le matériel biomédical pour équiper le service - mais ça c'est dispo chez les fournisseurs en volume aujourd'hui -.

Convertir des locaux ce n'est pas trivial ... en maladie infectieuse aérosol il faut des solutions de ventilation distinct chambre par chambre ... des filtrage de la ventilation etc. Les locaux équipés de la sorte ne sont pas légion non plus.

Pour faire simple si les "réservations" ne sont pas prévu largement en amont - locaux facilement convertible, réserve en personnel prêt à faire beaucoup d'heure sup', du matériel largement en spare - ... tu ne montes pas en charge dans la durée par l'opération du saint esprit.

Et évidement si tu ne prévois pas c'est bien que tu ne comptes pas monter en charge durablement.

[collectionneur]

A t'on en France (et ailleurs) augmenter le nombre de place en école de médecine pour cette spécialité au moins. D'après ce que j'ai entendu, non en France 

[g4lly]

8 minutes ago, collectionneur said:

A t'on en France (et ailleurs) augmenter le nombre de place en école de médecine pour cette spécialité au moins. D'après ce que j'ai entendu, non en France 

Le probleme c'est que les soignants formés en France se barrent à l'étranger faire carrière ...

Donc entre les "numerus clausus" sensé empêcher les français de se soigner et donc faire baisser le coût de l'assurance maladie ... l'herbe plus verte ailleurs ... et la manière dont sont maltraité les soignants ... il va être de plus en plus difficile d'en trouver pour aller bosser à l'hosto.

[christophe 38]

Il y a 6 heures, Nec temere a dit :

J'ai eu la chance de ne pas avoir été trop exposé médiatiquement pendant les confinements. 

Du peu que j'ai pu voir que les différents Pr et Dr, souvent médecin n'avait rien à se reprocher. Cependant, je ferais un constat différent en se qui concerne les "experts" qui n'avait d'expert que le nom et qui là n'était pas foutu de faire correctement une présentation sur la vaccination ou les virus.

S'il y a tant de défiance vis à vis de l'autorité scientifique (pas que médical !) c'est en partie dû à certains médias (télé et sur les réseaux) qui tourne littéralement en boucle. C'est extrêmement choquant quand on a pas l'habitude de regarder la télé. C'est tellement anxiogène et stérile. La répétition sans cesse de chiffres sans réelle explication dernière. Où le fait que je ne les ai jamais vu expliquer le monde de la recherche, ce qu'est la recherche fondamentale ou cliniques. Quand j'en parle à des gens de ma famille il est évident qu'il y a un manque flagrant de connaissance de tout ceci. 

Comme disait l'autre : quand je comprend pas, je mange pas ! C'est impossible de demander à quelqu'un de vous croire s'il ne vous comprend pas...

Je suis d'accord avec toi il faut avoir la tête froide mais je comprend qu'il puisse y avoir un raz le bol de ceux qui sont pris entre deux feux. Les cons (ou les malveillants) et les anti tout...

Je sais que ce constat n'est pas responsable totalement des phénomènes contestataires de cette nature. Mais sans ça je suis persuadé que tout ceci aurait pu être tellement plus simple.

Les personnes qui ne veulent pas croire ne nous croiront jamais de toute façon mais les indécis aurait pu ne pas basculer en masse. Parce que même s'il y a 78% de vacciné je peux vous assurer qu'il n'y a pas 78% de personnes qui ont confiance dans le vaccin. C'est triste. Après les philippot, le pen et compagnie rajoute une bonne couche bien grâce là dessus...

bonjour

 

je partage, bien entendu, ton point de vue.

Par contre, pour l'aspect merdiatique, c'est un peu différent : il existe des télés qui cherchent ce qui clive, ce qui choque, ce qui est différent du langage habituel ; ceux là ont pour but de bouffer du temps de cerveau, en laissant les spectateurs scotchés devant leurs émissions à bas niveau intellectuel (pour capter large).

La réponse scientifique à une question journalistique peut etre "je ne sais pas (... encore)", chose que le journaliste ne veut pas : il veut des certitudes, balancées par des gens qui sont télé-hygieniques (ou sympathiques ou accrocheurs (je n'ai pas parlé de compétence, je ne parle que d'abord)).

Si tu regardes, en general, ces émissions (pas dans le détail), tu verras que ces experts sont de célèbres inconnus qui se sont auto proclamés "sachants"...

et le pire, c'est qu'il y a des gogos pour gober ces conneries  : certes, certains vont penser qu'on nous ment (qu'on nous spolie), que le gouvernement est à la solde de big pharma (sans reflechir que le cout d'une journée à l'hosto, meme pas en rea, n'est pas du tout le meme qu'un vaccin), mais, le jeu, le but de ces médias, c'est de dire à ces imbéciles qu'ils ont raison et qu'on leur cache des choses..

[Nec temere]

Il y a 2 heures, christophe 38 a dit :

bonjour

 

je partage, bien entendu, ton point de vue.

Par contre, pour l'aspect merdiatique, c'est un peu différent : il existe des télés qui cherchent ce qui clive, ce qui choque, ce qui est différent du langage habituel ; ceux là ont pour but de bouffer du temps de cerveau, en laissant les spectateurs scotchés devant leurs émissions à bas niveau intellectuel (pour capter large).

La réponse scientifique à une question journalistique peut etre "je ne sais pas (... encore)", chose que le journaliste ne veut pas : il veut des certitudes, balancées par des gens qui sont télé-hygieniques (ou sympathiques ou accrocheurs (je n'ai pas parlé de compétence, je ne parle que d'abord)).

Si tu regardes, en general, ces émissions (pas dans le détail), tu verras que ces experts sont de célèbres inconnus qui se sont auto proclamés "sachants"...

et le pire, c'est qu'il y a des gogos pour gober ces conneries  : certes, certains vont penser qu'on nous ment (qu'on nous spolie), que le gouvernement est à la solde de big pharma (sans reflechir que le cout d'une journée à l'hosto, meme pas en rea, n'est pas du tout le meme qu'un vaccin), mais, le jeu, le but de ces médias, c'est de dire à ces imbéciles qu'ils ont raison et qu'on leur cache des choses..

Et c'est bien triste. Mais il y avait un tel besoin de répondre à tant de question légitime. 

J'ai passé mon confinement chez mes parents avec mon frère et ma soeur. Et ils avaient énormément de question auxquelles j'ai pu répondre. Et c'était pas forcément complexe. Juste ce qu'était ce virus. Que c'était un virus enveloppé. Rien qu'avec ça on peut se rassurer car le virus est extrêmement fragile en dehors de l'organisme.

Un mec avec une pôv' licence aurait pu répondre à ces questions. Ça à été exactement la même chose pour mes potes de promo !

A titre de comparaison, ma copine ma parlé de ce que ça a été pour elle. Je ne la connaissait pas encore et elle n'avait personne pour répondre à ces questions. Et bah ça n'a pas été très serein.

Juste sur se point ça a été géré comme de la merde. Y a juste deux mec, qui sont maintenant assez connu que je vois évoluer depuis presque 10 ans, avait déjà fait tout le taf de vulgarisation. Pourquoi pas reprendre ou diffuser les nombreuses productions très accessible de DirtyBiology ou e-penser ? Ça aurait pu beaucoup aider...

[christophe 38]

Il y a 3 heures, Nec temere a dit :

Juste sur se point ça a été géré comme de la merde. Y a juste deux mec, qui sont maintenant assez connu que je vois évoluer depuis presque 10 ans, avait déjà fait tout le taf de vulgarisation. Pourquoi pas reprendre ou diffuser les nombreuses productions très accessible de DirtyBiology ou e-penser ? Ça aurait pu beaucoup aider...

mais, est ce que le public veut entendre ?

quand tu entends, justement, qu'avec le vaccin, tu vas recevoir le 5 G, par exemple, tu regardes la seringue, son diametre et tu demandes bien où les mecs sont allés chercher ça....

 

[Nec temere]

il y a 24 minutes, christophe 38 a dit :

mais, est ce que le public veut entendre ?

quand tu entends, justement, qu'avec le vaccin, tu vas recevoir le 5 G, par exemple, tu regardes la seringue, son diametre et tu demandes bien où les mecs sont allés chercher ça....

 

Ces gens là font, pour moi, partie des cons qui de toutes façons n'aurait jamais essayer de comprendre. Ce sont ceux qui ne sont toujours pas vacciné. Et qui ne le seront à moins qu'on ne les y force. Mais il y en a beaucoup d'autres qui on fini parce faire vacciner sous la contrainte et qui ne comprennent toujours pas. 

Je n'ai pas de stat pour ceux là. Mais de ma fenêtre ils m'ont l'air assez nombreux. Et ils sont laissé le cul entre deux chaises puisqu'on s'en fou vu qu'ils sont vacciné.

Par contre la prochaine fois ça sera pas la même soupe s'il faut refaire une dose ou un nouveau vaccin.

Le fait qu'il y ait encore des gens pour penser qu'on a pas assez de recul et qu'on sait pas tout dessus et gnagnagna est très symptomatiques à mon avis.

[Snapcoke]

il y a 54 minutes, Nec temere a dit :

Je n'ai pas de stat pour ceux là. Mais de ma fenêtre ils m'ont l'air assez nombreux. Et ils sont laissé le cul entre deux chaises puisqu'on s'en fou vu qu'ils sont vacciné.

Par contre la prochaine fois ça sera pas la même soupe s'il faut refaire une dose ou un nouveau vaccin.

Le fait qu'il y ait encore des gens pour penser qu'on a pas assez de recul et qu'on sait pas tout dessus et gnagnagna est très symptomatiques à mon avis

L'état est fautif la dessus.

Allez y les gars faite vos deux doses  et hop c'est fini ( moi en mai de cette année, j'étais tranquille  ) et la je viens de faire ma 3ieme.

Comment les gens peuvent comprendre si on ne leurs explique  rien ? 

Autre truc :

une fois  vacciné  vous pouvez  circuler,  c'est bon vous risqué  plus de forme grave, et vous n'êtes pas contagieux.

Ensuite : à non vous rester  contagieux,  mais c'est pas grave puisque vous êtes immunisé  contre les cas graves.

alors maintenant  explique ça à une maman qui biensur aime ses enfants,  et ne comprend pas forcément tout, entre le boulot le mari  qui a  des horaires de dingues, elle jongles entre tout cela, elle dispose de 30 minutes d'infos par jours :

Les vaccinés  sont porteur du virus, mais pas de forme grave, les enfants transporte le virus mais pas de forme grave, pour protégé les enfants vaccinés les petits...

pour elle cela n'a aucun sens et elle a malheureusement un défaut cette dame, elle n'a pas de renseignement fiable, mais sont principe de précaution s'applique à ses enfants car elle en est responsable...

 

Faut essayer  de comprendre les gens...

Rappelé vous du sang contaminé, les gens ont peur et je trouve le gouvernement  n'est pas très efficaces dans ce domaine 

 

[Ciders]

Il y a 1 heure, christophe 38 a dit :

mais, est ce que le public veut entendre ?

quand tu entends, justement, qu'avec le vaccin, tu vas recevoir le 5 G, par exemple, tu regardes la seringue, son diametre et tu demandes bien où les mecs sont allés chercher ça....

Les gens veulent entendre ce qui les arrange au moment précis où ils l'entendent.

Rappelez-vous les masques : "on en veut !", "c'est chiant !", "on en veut pas !", "y'en a plus, c'est une honte !", "on en a trop acheté, c'est une honte !", "pourquoi il faut en mettre ?", "il en faut plus !". Les gens sont juste chiants parce que leur avis évolue sans cesse, qu'ils refusent toute explication rationnelle qui ne cadre pas avec leur ressenti du moment (le fameux "bon sens") mais exigent ensuite ce qu'ils ont refusé parce que finalement ils se disent que pour partir en vacances c'est plus simple.

Le pass sanitaire, les restrictions, le couvre-feu... c'est toujours génial mais pas pour eux, pas pour leur petit conformisme propre. C'est toujours pareil.

Modifié le 22 décembre 2021 par Ciders

[Deconfine82]

il y a 21 minutes, Snapcoke a dit :

L'état est fautif la dessus.

Allez y les gars faite vos deux doses  et hop c'est fini ( moi en mai de cette année, j'étais tranquille  ) et la je viens de faire ma 3ieme.

Comment les gens peuvent comprendre si on ne leurs explique  rien ? 

Autre truc :

une fois  vacciné  vous pouvez  circuler,  c'est bon vous risqué  plus de forme grave, et vous n'êtes pas contagieux.

Ensuite : à non vous rester  contagieux,  mais c'est pas grave puisque vous êtes immunisé  contre les cas graves.

alors maintenant  explique ça à une maman qui biensur aime ses enfants,  et ne comprend pas forcément tout, entre le boulot le mari  qui a  des horaires de dingues, elle jongles entre tout cela, elle dispose de 30 minutes d'infos par jours :

Les vaccinés  sont porteur du virus, mais pas de forme grave, les enfants transporte le virus mais pas de forme grave, pour protégé les enfants vaccinés les petits...

pour elle cela n'a aucun sens et elle a malheureusement un défaut cette dame, elle n'a pas de renseignement fiable, mais sont principe de précaution s'applique à ses enfants car elle en est responsable...

 

Faut essayer  de comprendre les gens...

Rappelé vous du sang contaminé, les gens ont peur et je trouve le gouvernement  n'est pas très efficaces dans ce domaine 

 

Il faut aussi essayer de comprendre les difficultés de gouverner (ici comme ailleurs) devant autant d'inconnues.

Après c'est plus simple dans certains pays, où les consignes "sont appliquées" sans trop de tergiversation sans qu'il y ait besoin de trop convaincre la population.

 Coté des scientifiques et autres experts, on aura vraiment tout entendu, pour rappel au début pas mal voulaient miser sur l'immunité "collective naturelle". 

Cela dit, le principe de la nécessité de rappels est sur la table depuis le début, l'inconnu était la fréquence, la pérennité dans le temps de la formule face à l'imprévisibilité des variants.

Les vaccins actuels ont été conçus sur la souche initiale, ils restaient très bons sur le variant Alpha, un peu moins sur le Delta ( premiers doutes sur la possibilité de stopper la pandémie avec "cette génération de vaccin"). Ils ont à priori juste un effet limiteur ( valable juste dans les premiers mois ) sur Omicron (études en cours) .

Donc la situation a totalement changé depuis la fin de cet été, elle évolue sans cesse et pas souvent dans le bon sens.

Mais pour revenir à la vague actuelle,  si le Delta a rebondit c'est bien que les gens se sont relâchés sur les gestes barrières lorsque la situation c'est améliorée au début de l'automne (succès de la campagne de vaccination). 

Avec la promiscuité des comportements en "l'hiver", la présence d'un gros réservoir de personnes vierges de toute immunité,  ça a finit par remonter les contaminations à des scores "britanniques" avec un impact relativement limité sur le système de santé (avec des non vaccinés massivement sur représentés dans les cas graves).

Par exemple, l'usage des masques, c'est une catastrophe,  pour certains c'est au mieux sous le nez, un masque qui "tient la semaine", qu'on manipule comme un chiffon.   

Alors bien sûr il reste un intérêt statistique global mais il s'est largement affaibli, alors qu'il aurait dû se renforcer face à des variants plus transmissibles et à la saison plus défavorable .

Avec un meilleur comportement collectif ( vaccination et respect gestes barrières) nous aurions pu avoir une meilleur situation avant de prendre la vague Omicron, là on part de 3000 en soin intensif , reste plus qu'à espérer qu'il soit nettement moins virulent que le Delta ...

Les formules ARN sont ajustables mais cela prend du temps et la principale difficulté à mes yeux sera  de décider à quel moment basculer sur des nouvelles formules pour le "bon variant",

comment les tester correctement mais assez rapidement.  Avec Omicron, il apparait évident qu'il faut des  nouvelles formules ( adaptées à plusieurs souches ?)

c'est un nouveau challenge, qui sera très instructif pour la suite .  Quid des autres type de vaccins ? 

Le dernières nouvelles ne sont pas favorables, on en a pour au moins 5 ans (et j'essaye de rester optimiste) de mesures de toutes sortes ( "ouvertures" et "fermetures").

A moins d'un mutation chanceuse qui le transformerait en simple "rhume", mais bon je vois pas pourquoi ce variant idéal serait stable dans le temps.

 

[Wallaby]

https://www.france24.com/fr/moyen-orient/20211222-covid-19-israël-va-proposer-une-quatrième-dose-de-vaccin-aux-plus-de-60-ans

Israël va proposer une quatrième dose de vaccin aux plus de 60 ans