[MEDOR]

[Fusilier]

il y a 28 minutes, Connorfra a dit :

Par exemple que valent nos rafales la bas face aux F16 turcs

En 96 les Mirage 2000 grecs tapaient les F16 turcs    (un F16 abattu en octobre 1996) A priori les grecs ont souvent eu le dessus, même si ça ne traduit pas toujours par un avion abattu.  Pourtant les turcs étaient soutenus par les israéliens y compris des pilotes instructeurs (semble-t-il) 

[Eau tarie]

il y a 9 minutes, Hirondelle a dit :

Je ne pense pas comme toi, précisément parce que un sna est une carte maîtresse que tu n’as pas intérêt à utiliser juste «pour voir ». Tu ne réserves pour la suite, si ça devient plus sérieux.

Il me semble qu’une riposte serait nécessairement graduée en fonction des dégâts subis, mais en amplifiant ces dégâts juste à suffisance  : dégâts matériels > riposte exclusivement sur du matériel, mais sans risquer de blesser ou de tuer quelqu’un. Dégâts humains > frappe mesurée sur des objectifs militaires en lien avec les dégâts causés etc...

Et je ne doute pas que les états majors ont depuis longtemps préparés les plans et équipements au cas où une riposte serait nécessaire et dispose d’objectifs en fonction des scenarii. Donc elle viendrait vite cette riposte, suffisamment pour que la force ait parlée et démontrée le rapport de force avant que la diplomatie reprenne la main.

Peut-etre même éviterions nous d’utiliser les facilités aéroportuaires et portuaires grecques ou chypriotes, pour ne pas les embarrasser. Peut-être même la riposte serait-elle aérienne plutôt que naval, bien que les fregates «sérieuses » soient envoyées sur zone, notamment pour protéger le vaisseau, la resco, et empêcher les Turcs d’organiser une contre-riposte plus près de chez nous. Après tout, nous avons des moyens et une expérience prouvée pour porter le feu à longue distance que les Turcs n’ont, à ma connaissance, pas.

AH oui mais ça dépend de la menace.

On ne va pas couler un navire Turc si on se fait juste illuminer. Mais à mon sens un SNA est déjà dans le coin pour le cas ou justement...

 

[NUBEALTIUS]

il y a 2 minutes, Eau tarie a dit :

les Turcs acceptent de discuter c'est parcequ'on a sifflé la fin de la récré.

Effectivement cela est possible aussi

[Kelkin]

Ah ben oui, la Turquie avec ses 80 millions d'habitants veut discuter en seul-à-seul avec la Grèce et ses 10 millions.

[FATac]

il y a 1 minute, Kelkin a dit :

Ah ben oui, la Turquie avec ses 80 millions d'habitants veut discuter en seul-à-seul avec la Grèce et ses 10 millions.

Mais puisqu'on te dit que le temps des caïds est révolu, tu crains quoi ??

Modifié le 27 août 2020 par FATac
Smiley pour l'ironie

[Alexis]

il y a une heure, Lezard-vert a dit :

je me demandais comment s’opérerait   la riposte si un avion ou un navire occidental était touché  .. surtout français .... simple riposte ponctuelle ou  une bonne raclée ? immédiate ou apèrs consultation de nos alliés, voire de l'UE et comment réagirait l'OTAN ... en demandant de ne rien faire ?

Ce serait forcément une riposte nationale, et forcément rapide. Si un pays comme la France allait se plaindre à la maîtresse que ouin il est vilain il m'a tapé, nous perdrions immédiatement toute considération sur les sujets de défense.

Ça ne s'applique pas à des pays ayant moins de moyens, faisant face à une force supérieure, et dont on peut comprendre qu'ils soient prudents et se retournent d'abord vers des pays en situation de les aider, cette réaction ne le ferait pas se ridiculiser. Mais la force turque en Méditerranée n'est pas supérieure à celle de la France. Si la Turquie a quatre frégates autour du navire sondeur, alors en cas de grabuge ça peut faire rapidement quatre épaves, que ce soit l'action d'un SNA, de deux Rafale avec quatre Exocet à eux deux, voire même à la limite d'un seul Rafale tirant quatre AASM.

 

il y a une heure, Ciders a dit :

Allô l'OTAN ?

Révélation

 

il y a une heure, pascal a dit :

Je ne serais pas surpris d'apprendre qu'on a un SNA sur place moi ...

Moi je serais surpris de l'apprendre s'agissant d'un "bateau noir" ...

Sauf bien sûr si ça se passe très mal et les frégates turques se font "mystérieusement" briser par le milieu.

Révélation

 

 

il y a 27 minutes, Connorfra a dit :

Par exemple que valent nos rafales la bas face aux F16 turcs et que valent nos bâtiments de guerres en comparaison des bâtiments turcs ?

Il y a toujours des surprises possibles. Il y a aussi la loi de Murphy comme tu le rappelles.

Mais il y a quand même de bonnes raisons de penser que des Rafale sont très supérieurs aux F-16 turcs - que les Grecs mettent déjà à mal avec leurs Mirage 2000.

Le même scénario s’est-il reproduit le 3 mai? C’est ce que suggère en effet une vidéo qui, diffusée deux jours plus tard par plusieurs médias grecs, montre un F-16 turc « verrouillé » par un Mirage 2000-5 [et ses missiles air-air Magic 2] de la force aérienne grec.

« Je l’ai », lance le pilote grec alors que l’on voit le F-16 manoeuvrer pour tenter de s’échapper. Sur le HUD du Mirage 2000 grec, les chiffres qui s’affichent suggèrent que les manoeuvres des deux appareils ne sont pas aussi « agressives » qu’il n’y paraît, avec un facteur de charge « moyen » de 3G [et une pointe à 5G] pour l’avion grec, dont la vitesse et de l’ordre de 300 noeuds.

Et il y a de bonnes raisons de penser qu'un SNA français l'emportera sur des frégates turques, sans parler de leurs sous-marins que les Grecs malmènent aussi

Personne n’aimerait être dans la position de commandant turc du sous-marin, car presque toute la nuit les hélicoptères de la marine grecque et le sous-marin qui l’a trouvé dans la région ont commencé à « bombarder » le Turc avec des ondes sonar à haute fréquence.

Plus le Sikorsky volait près de la surface de la mer, plus le son de fréquence sonar était fort entendu par le capitaine turc et son équipage sous-marin. Plus important encore, le sous-marin turc ne savait pas d’où venait ce son. Il connaissait la fréquence du sonar, mais quiconque le « bombardait » et d’où venait le sous-marin turc n’avait aucune idée.

Et comment le saurais-tu? Le sous-marin turc ne peut en aucun cas voire les hélicoptères, mais il ne peut pas non plus détecter le sous-marin furtif grec, Type 214, Papanikolis.

.

il y a 7 minutes, nemo a dit :

En gros en remettant en cause le traité de Lausanne la Turquie reviendrais à la situation pré-premiére guerre mondiale. Mais c'est du fantasme pur des extrèmistes nationaliste du genre l'extréme droite allemande qui souhaite revenir aux frontières de 1936. Personne de sérieux ne tient ce genre de discours.

Tout à fait d'accord : personne de sérieux ne le remet en cause.

La seule question que je garde à l'arrière de l'esprit, c'est si Erdogan est sérieux 

[Fusilier]

il y a 25 minutes, NUBEALTIUS a dit :

On arrête tout !!! L'Allemagne a dit STOP !!

Comme si les allemands avaient ce pouvoir...    L'Allemagne est aujourd'hui un pays pacifiste, rien d'étonnant à leur position

il y a 10 minutes, Eau tarie a dit :

Au final la diplomatie Allemande vient de mettre à joli camouflet à la France

Interprétation un peu gratuite et en quoi est-ce un camouflet?  Ils sont tout simplement impuissants, mais ce n'est pas dit que ça ne nous arrange pas qu'ils jouent les entremetteurs.  C'est comme attendre une position guerrière de l'Espagne, sans tenir compte de leur histoire (rapport aux militaires...) et le fait que la coalition gouv comporte quelque chose comme les Insoumis.  

[nemo]

Ouais enfin entre contester les ZEE avec la Grèce  et Chypre en MEDOR et remettre en cause le résultat de la 1er GM il y a une sacré marge.

[Alexis]

il y a 27 minutes, NUBEALTIUS a dit :

"Méditerranée: Ankara annonce de nouvelles manoeuvres navales et accuse la France" : http://www.lefigaro.fr/international/mediterranee-ankara-annonce-de-nouvelles-manoeuvres-navales-et-accuse-la-france-20200827

Le ministre de la défense turc Akar l'a rappelé d'ailleurs, au cas où on aurait oublié : ils attendent toujours des excuses 

"Les allégations de la France sur un prétendu incident naval se sont avérées fausses", a-t-il assuré, avant de réclamer : "La France doit s'excuser auprès de la République de Turquie".

 

il y a 27 minutes, NUBEALTIUS a dit :

Au final la diplomatie Allemande vient de mettre à joli camouflet à la France ....

Plus simplement, la diplomatie allemande a échoué. Ce n'est pas la même chose que de mettre un camouflet à un allié 

Les dirigeants allemands en apprendront peut-être quelque chose ?

[TarpTent]

il y a 18 minutes, Alexis a dit :

Le ministre de la défense turc Akar l'a rappelé d'ailleurs, au cas où on aurait oublié : ils attendent toujours des excuses 

"Les allégations de la France sur un prétendu incident naval se sont avérées fausses", a-t-il assuré, avant de réclamer : "La France doit s'excuser auprès de la République de Turquie".

 

Plus simplement, la diplomatie allemande a échoué. Ce n'est pas la même chose que de mettre un camouflet à un allié 

Les dirigeants allemands en apprendront peut-être quelque chose ?

Depuis 2 pages, je lis que la diplomatie allemande est forte puis faible, qu’elle commande puis qu’elle échoue, que la France est ceci ou cela, la Turquie pareil...
 

C’est nouveau, les conflits et bisbilles géopolitiques se règlent d’un claquement de doigts, 2 ou 3 déclarations publiques suffisent à traiter la question et désigner un vainqueur. Même plus besoin de se préoccuper de ce qui peut se dérouler derrière des portes feutrées.
La téléréalité appliquée aux relations entre États, c’est cool.

Modifié le 27 août 2020 par TarpTent

[pascal]

il y a 25 minutes, Alexis a dit :

Si la Turquie a quatre frégates autour du navire sondeur, alors en cas de grabuge ça peut faire rapidement quatre épaves, que ce soit l'action d'un SNA, de deux Rafale avec quatre Exocet à eux deux, voire même à la limite d'un seul Rafale tirant quatre AASM.

3 des 4 bâtiments turcs photographiés autour du navire de forage sont de nos anciens A 69 dont 6 ont été vendus d'occase aux turcs ...

Ce ne sont pas des foudres de guerre

[Hirondelle]

il y a 20 minutes, Pierre_F a dit :

N'oubliez pas qu'en bons joueurs de stratégie, il ne faut pas penser au premier coup ...  On doit penser au dernier et ensuite à tous les coups intermédiaires pour y arriver. 

Si l'idée est par exemple de mettre à genoux Erdogan ... Il faut penser à l'enchainement pour y arriver. 

 

 

Oh, Pierre, comme ça fait plaisir de lire ça !

Mais as-tu une (autre idée) que cet exemple que tu cites : mettre Erdogan à genoux ? J’ignore pour ma part totalement si nous (France) avons un objectif stratégique (et à vrai dire j’en doute et ça me fait supérieurement ch@#%!)

Révélation

Par contre je connais les objectifs des membres du forum qui participent à la discussion, pas la peine de répéter 

Ma question porte bien sur une position du Quai ou de l’Elysee.

A propos : bientôt la réunion des ambassadeurs, non ?

 

Modifié le 27 août 2020 par Hirondelle

[Alexis]

Trouvé une source en turc s'agissant du commentaire sur les "règles d'engagement" par le ministre de la défense turc Akar

Hulusi Akar a déclaré qu'en cas de violation pendant les exercices, les forces armées turques répondraient.

«Ils disent que nous allons faire des exercices. Faites-le, nos limites sont claires. Nous fixons nos limites dès le début. Nous avons établi les principes, nous avons établi les règles. Si vous les violez, si vous les violez, il est évident que nous le ferons. Mais nous avons dit cinquante fois que nous ne voulions pas cela, nous sommes en faveur du dialogue. Par conséquent, le dialogue devrait être essentiel. Sinon, des événements indésirables peuvent survenir. Tout ce qui est nécessaire à cet égard; Nous avons des plans, des programmes, des études, des préparatifs. Dire que tout le monde sait que nous sommes déterminés à protéger nos droits, Akar a déclaré: "Dites-vous que nous répondrons automatiquement en cas de violation ou dites-vous que nous l'évaluons?" "Il existe des règles d'engagement." Il n'y a pas beaucoup de temps pour y réfléchir et en discuter. Si «ceci» est «cela» est fait, si «ceci» est «ceci» est fait. Nos navires sont autorisés à cet égard. Nos forces aériennes et navales sont compétentes et bien informées".

Ce qu'a dit le ministre, c'est donc bien que les commandants locaux turcs peuvent prendre la décision de faire feu de manière autonome.

En revanche, il ne semble pas avoir dit que les ordres étaient de faire feu si des navires ou avions grecs, français ou émiratis évoluaient dans la zone que la Turquie veut s'approprier.

Ça me semble important. Le texte du compte Twitter TurkishFacts "Turkey's Defense Minister says its rules of engagement in the Eastern Mediterranean have changed- local commanders now have the power to fire upon Greek, French or UAE aircraft/warships that enter into Turkey's claimed Exclusive Economic Zone & approach R/V Oruc Reis"... ne semble pas entièrement confirmé.

En revanche, le ministre n'a pas précisé ce qui serait considéré comme "violation" des "limites"... censées avoir été déjà "fixées", mais en fait non pas vraiment 

 

 

il y a 5 minutes, TarpTent a dit :

C’est nouveau, les conflits et bisbilles géopolitiques se règlent d’un claquement de doigts, 2 ou 3 déclarations publiques suffisent à traiter la question et désigner un vainqueur. Même plus besoin de se préoccuper de ce qui peut se dérouler derrière des portes feutrées.
La téléréalité appliquée aux relations entre États, c’est cool.

Rappel bienvenu sur le fait que les relations internationales sont une affaire de longue haleine.

Cela dit, quand un pays en l'occurrence l'Allemagne appelle désespérément à arrêter des exercices militaires que ni les uns ni les autres ne sont clairement prêts à arrêter dans l'immédiat... il n'a pas l'air trop en contrôle de la situation. Il a plutôt l'air d'être un peu désespéré. Et c'est bien de cet échec au moins ponctuel que je parlais.

Ça peut changer dans d'autres phases ensuite, oui.

[ARPA]

il y a 49 minutes, Connorfra a dit :

Par exemple que valent nos rafales la bas face aux F16 turcs et que valent nos bâtiments de guerres en comparaison des bâtiments turcs ?

Pour nos 3 Rafale déployé à Chypre probablement sans armes, je pense que la Turquie peut gérer la menace.

Par contre pour nos plus de 100 chasseurs et notre quinzaine de ravitailleur (A330MRTT, C135, KC130J et A400M, on n'en a jamais autant eu) je ne voudrais pas être du côté turc...

[Lezard-vert]

il y a 12 minutes, Alexis a dit :

Cela dit, quand un pays en l'occurrence l'Allemagne appelle désespérément à arrêter des exercices militaires que ni les uns ni les autres ne sont clairement prêts à arrêter dans l'immédiat... il n'a pas l'air trop en contrôle de la situation. Il a plutôt l'air d'être un peu désespéré. Et c'est bien de cet échec au moins ponctuel que je parlais.

Ça peut changer dans d'autres phases ensuite, oui.

tiens on eu un cas similaire dans le passé ....

Modifié le 27 août 2020 par Lezard-vert

[TarpTent]

il y a 24 minutes, Alexis a dit :

 
 

Rappel bienvenu sur le fait que les relations internationales sont une affaire de longue haleine.

Cela dit, quand un pays en l'occurrence l'Allemagne appelle désespérément à arrêter des exercices militaires que ni les uns ni les autres ne sont clairement prêts à arrêter dans l'immédiat... il n'a pas l'air trop en contrôle de la situation. Il a plutôt l'air d'être un peu désespéré. Et c'est bien de cet échec au moins ponctuel que je parlais.

Moi pas : des exercices sont des évènements programmés sur une durée, et les pays ont intérêt à les mener au bout.

- pour les participants, afin de montrer leur détermination militaire et leur niveau de préparation (rapport de force)

- pour les participants toujours, afin de montrer qu’ils sont déterminés, et ne lâcheront pas l’affaire si vite. De fait, si négociations il y a, elles devront être sérieuses et ils ne se laisseront pas faire.

- pour l’Allemagne : permet d’affirmer sa position relativement neutre, et donc de se positionner comme intermédiaire et élément de modération. Ses déclarations publiques vont en ce sens, avec un parti-pris qui ne peut être ignoré

-> à aucun moment, la fait qu’on mette le doigt sur la couture unilatéralement à l’appel du négociateur n’aiderait le « camp » qui le ferait. Il n’y a que Trump pour arrêter ses exercices avec la Corée du Sud face à la Corée du Nord... ça a bien marché.

 

La position de l’Allemagne n’est ni mise en difficulté dans ces faits, ni la voix de l’Allemagne remise en question. On attend juste que les belligérants aient fini de montrer leurs muscles pour passer aux discussions sérieuses.

 

Bref, c’est un jeu, chacun est dans son rôle. On comptera les points à la fin, même si la réelle désunion européenne sur ce sujet met nécessairement la Turquie en relative position de force... tant qu’elle ne franchit pas certaines limites.
La marge de manoeuvre est mince.

 

EDIT: je précise d’ailleurs que l’Allemagne n’a pas dit « veuillez cesser de vous chamailler, immédiatement ! », mais  ««Les parties ne vont pas s'asseoir à la même table alors que des bâtiments de guerre se font face» dans la région, a-t-il regretté au début de la réunion des ministres européens qui se prolongera vendredi.»
Bref, l’Allemagne n’a pas dit «Stop» et il n’y a rien de désespéré là dedans, faut juste arrêter d’interpréter de travers ou d’y mettre de la mauvaise foi.

Modifié le 27 août 2020 par TarpTent

[NUBEALTIUS]

à l’instant, TarpTent a dit :

Bref, c’est un jeu, chacun est dans son rôle. On comptera les points à la fin, même si la relative désunion européenne sur ce sujet met nécessairement la Turquie en relative position de force... tant qu’il ne franchit pas certaines limites.

C'est bien ça que je reproche à l'Allemagne ,  En Turquie ce genre de discours est plus ressentie comme un désaveu de la France qu'un un appel à une désescalade commune.

Pour les turques, à force de méthode coué, et de tergiversions europeenes, ils se retrouvent en situation de se sentir réellement agressés dans cette zone dont ils sont devenus persuadés d'en être l'es véritable propriétaire.

 

il y a 13 minutes, TarpTent a dit :

EDIT: je précise d’ailleurs que l’Allemagne n’a pas dit « veuillez cesser de vous chamailler, immédiatement ! », mais  ««Les parties ne vont pas s'asseoir à la même table alors que des bâtiments de guerre se font face» dans la région, a-t-il regretté au début de la réunion des ministres européens qui se prolongera vendredi.»
Bref, l’Allemagne n’a pas dit «Stop» et il n’y a rien de désespéré là dedans, faut juste arrêter d’interpréter de travers ou d’y mettre de la mauvaise foi.

Tu penses réellement que cette annonce ne concerne pas les exercices actuels ????

[TarpTent]

il y a 24 minutes, NUBEALTIUS a dit :

 

Tu penses réellement que cette annonce ne concerne pas les exercices actuels ????

Bien sûr qu’il y a un lien. Mais entre le « je vous demande de vous arrêter » et le « tant qu’il y a des bateaux de guerre en goguette dans le coin, les discussions risquent de se faire attendre », il y a un monde !
 

En diplomatie, les déclarations sont importantes, le contexte tout autant et l’enceinte également. Là, c’est en conseil des ministres européens, pas en piquant une crise à un pupitre devant des journalistes.
 

Bref, une vraie position d’intermédiaire, invitant à faire retomber un peu le soufflet pour que des discussions puissent prendre place, et pas un maître d’école tapant sur des doigts.

 

La nuance est quand même évidente, il me semble.

Modifié le 27 août 2020 par TarpTent

[NUBEALTIUS]

il y a 10 minutes, TarpTent a dit :

Bien sûr qu’il y a un lien. Mais entre le « je vous demande de vous arrêter » et le « tant qu’il y a des bateaux de guerre en goguette dans le coin, les discussions risquent de se faire attendre », il y a un monde !
 

En diplomatie, les déclarations sont importantes, le contexte tout autant et l’enceinte également. Là, c’est en conseil des ministres européens, pas en piquant une crise à un pupitre devant des journalistes.
 

Bref, une vraie position d’intermédiaire, invitant à faire retomber un peu le soufflet pour que des discussions puissent prendre place, et pas un maître d’école tapant sur des doigts.

 

La nuance est quand même évidente, il me semble.

Après vision de l'allocution de Heiko Mass je reconnais que le discours tenu est bien plus pondéré. Mea Culpa

[Alexis]

il y a 36 minutes, TarpTent a dit :

EDIT: je précise d’ailleurs que l’Allemagne n’a pas dit « veuillez cesser de vous chamailler, immédiatement ! », mais  ««Les parties ne vont pas s'asseoir à la même table alors que des bâtiments de guerre se font face» dans la région, a-t-il regretté au début de la réunion des ministres européens qui se prolongera vendredi.»
Bref, l’Allemagne n’a pas dit «Stop» et il n’y a rien de désespéré là dedans, faut juste arrêter d’interpréter de travers ou d’y mettre de la mauvaise foi.

Voici une source allemande sur le sujet

Le ministre fédéral des Affaires étrangères Heiko Maas a maintenant demandé aux deux pays de mettre fin à leurs manœuvres militaires dans la région . "Les parties ne s'asseoiront certainement pas à la table lorsque des navires de guerre se feront face en Méditerranée orientale", a-t-il déclaré lors de la réunion des ministres des Affaires étrangères de l'UE à Berlin. "Personne ne veut résoudre ce conflit avec les navires de guerre dans l'est de la Méditerranée."

La Turquie n'est apparemment pas impressionnée par la demande de Maas: le pays a annoncé un nouvel exercice naval près de la côte turque pour la semaine à venir - et a étendu sa recherche controversée de gaz naturel dans l'est de la Méditerranée. La marine turque a déclaré qu'elle organiserait des "exercices de tir sur cible" dans le nord-est de la Méditerranée mardi et mercredi.

(...) L'Allemagne tente de jouer le rôle de médiateur dans le conflit depuis des semaines - jusqu'à présent sans aucun succès visible. Maas s'est rendu mardi en Grèce et en Turquie , mais n'a pas été en mesure de se détendre immédiatement. Le lendemain, les deux parties ont de nouveau procédé à des manœuvres militaires dans la région.

De fait, la Turquie ne semble pas impressionnée par la requête du ministre allemand. Ni la demande allemande de mettre fin aux manœuvres militaires avoir le moindre effet positif, puisque Ankara réagit au contraire en annonçant des exercices supplémentaires, cette fois-ci avec tir de munitions réelles !

Les phases suivantes, ça peut être différent, comme déjà dit. Les situations, ça évolue, peut-être l'Allemagne aura-t-elle l'occasion plus tard de jouer un rôle efficace ?

Reste que pour l'instant, le succès n'est pas là. Et répéter une fois de plus une demande dont il est déjà évident que l'une des parties la traite par le mépris, et l'autre partie se pense obligée de répondre en symétrique, n'est pas un signe de grande confiance en soi.

S'agissant de Balladur, il n'y aucune raison de se moquer. Lui avait dit "je vous demande de vous arrêter"... et il avait été suivi 

[TarpTent]

il y a 8 minutes, Alexis a dit :

Voici une source allemande sur le sujet

Le ministre fédéral des Affaires étrangères Heiko Maas a maintenant demandé aux deux pays de mettre fin à leurs manœuvres militaires dans la région . "Les parties ne s'asseoiront certainement pas à la table lorsque des navires de guerre se feront face en Méditerranée orientale", a-t-il déclaré lors de la réunion des ministres des Affaires étrangères de l'UE à Berlin. "Personne ne veut résoudre ce conflit avec les navires de guerre dans l'est de la Méditerranée."

La Turquie n'est apparemment pas impressionnée par la demande de Maas: le pays a annoncé un nouvel exercice naval près de la côte turque pour la semaine à venir - et a étendu sa recherche controversée de gaz naturel dans l'est de la Méditerranée. La marine turque a déclaré qu'elle organiserait des "exercices de tir sur cible" dans le nord-est de la Méditerranée mardi et mercredi.

(...) L'Allemagne tente de jouer le rôle de médiateur dans le conflit depuis des semaines - jusqu'à présent sans aucun succès visible. Maas s'est rendu mardi en Grèce et en Turquie , mais n'a pas été en mesure de se détendre immédiatement. Le lendemain, les deux parties ont de nouveau procédé à des manœuvres militaires dans la région.

De fait, la Turquie ne semble pas impressionnée par la requête du ministre allemand. Ni la demande allemande de mettre fin aux manœuvres militaires avoir le moindre effet positif, puisque Ankara réagit au contraire en annonçant des exercices supplémentaires, cette fois-ci avec tir de munitions réelles !

Les phases suivantes, ça peut être différent, comme déjà dit. Les situations, ça évolue, peut-être l'Allemagne aura-t-elle l'occasion plus tard de jouer un rôle efficace ?

Reste que pour l'instant, le succès n'est pas là. Et répéter une fois de plus une demande dont il est déjà évident que l'une des parties la traite par le mépris, et l'autre partie se pense obligée de répondre en symétrique, n'est pas un signe de grande confiance en soi.

S'agissant de Balladur, il n'y aucune raison de se moquer. Lui avait dit "je vous demande de vous arrêter"... et il avait été suivi 

Du coup... à quel moment ça devient un camouflet pour la France, si c’est la Turquie qui n’écoute pas ?
 

Je dis juste qu’il faut vraiment essayer de ne pas interpréter tout et n’importe quoi et tirer n’importe quelle conclusion : la Turquie n’apporte pas une réponse à l’Allemagne en agissant ainsi, elle répond à la démonstration de force des exercices franco-grecs. (Voir le point 1 de mon précédent post).

 

Ce qu'écrivent les journalistes, derrière, c’est leur problème. On n’est pas obligé d’adhérer à leur vision sans y avoir réfléchi avant, même si tu le mets en gras.

 

Si les turcs et les grecs avaient agréé immédiatement les demandes allemandes, ils auraient juste montré qu’il s’agissait d’un conflit de surface. Là, on se dit que c’est sérieux, donc les prochaines négociations le seront (ou pas, mais on verra bien.)

Modifié le 27 août 2020 par TarpTent

[Lezard-vert]

alors que si l'UE s'etait  montrée ferme et unie derrière la Grèce des le début en tapant du point sur la table et en montrant les crocs sur zone  le Sultan serait rentré chez lui piteux !  mieux il n'aurait jamais osé cela.

tout ça pour en arrivé la ....

il y a 13 minutes, TarpTent a dit :

Du coup... à quel moment ça devient un camouflet pour la France, si c’est la Turquie qui n’écoute pas ?
 

Je dis juste qu’il faut vraiment essayer de ne pas interpréter tout et n’importe quoi et tirer n’importe quelle conclusion : la Turquie n’apporte pas une réponse à l’Allemagne en agissant ainsi, elle répond à la démonstration de force des exercices franco-grecs. (Voir le point 1 de mon précédent poste).
 

Ce qu'écrivent les journalistes, derrière, c’est leur problème. On n’est pas obligé d’adhérer à leur vision sans y avoir réfléchi avant. 

à force d'etre compliqué on se complique la situation ... s'en pour autant s'éviter les problèmes. Le Turc exige ce qui ne lui appartient pas et campe sur des terres (ou des mers ) UE.

il n'y a rien a négocier mais à imposer son départ au plus vite. Ce n'est bientôt plus un problème diplomatique mais c'est bientot du ressort excusivement Militaire. les diplomates vont devoir s'effacer- n'en déplaise à l'Allemagne -  et laisser la place quitte à revenir ... après.. Le Turc a quand même un trop  lourd passif Syrie, Libye, immigration ...) et il a déjà eu des milliards de l'UE. 

A trop vouloir négocier l'UE va  en sortir affaiblie et perdante... et le Turc pourra recommencer ailleurs

Modifié le 27 août 2020 par Lezard-vert

[NUBEALTIUS]

il y a 10 minutes, TarpTent a dit :

même si tu le mets en gras.

Laisse @Alexis tranquille ,  sur le gras et camouflet c'est moi.

Modifié le 27 août 2020 par NUBEALTIUS

[true_cricket]

il y a une heure, TarpTent a dit :

EDIT: je précise d’ailleurs que l’Allemagne n’a pas dit « veuillez cesser de vous chamailler, immédiatement ! », mais  ««Les parties ne vont pas s'asseoir à la même table alors que des bâtiments de guerre se font face» dans la région, a-t-il regretté au début de la réunion des ministres européens qui se prolongera vendredi.»

Bref, l’Allemagne n’a pas dit «Stop» et il n’y a rien de désespéré là dedans, faut juste arrêter d’interpréter de travers ou d’y mettre de la mauvaise foi.

Jour 1, l'Allemagne fait sa déclaration. Jour 2, la Turquie annonce maintenir son déploiement de navires.

Si ce n'est pas une fin de non-recevoir, je ne sais pas ce que c'est.

[NUBEALTIUS]

il y a 8 minutes, true_cricket a dit :

Jour 1, l'Allemagne fait sa déclaration. Jour 2, la Turquie annonce maintenir son déploiement de navires.

Si ce n'est pas une fin de non-recevoir, je ne sais pas ce que c'est.

Avec maintien de l'Oruk Reis au delà du 01/09 comme intialement prévu et de plus sans date limite de retrait  ( le temps qu'i faudra à annoncé Hulusi Akar ministre de La Défense )