[MEDOR]

[MrBlue]

il y a 31 minutes, alexbaba a dit :

Qu'est-ce qu'ils vont bien pouvoir faire avec des rafales f1 (je ne savais même pas que l'on en avait en stock) ? Autant moderniser les 2000 non ?

Les F1 c'était les premiers M, qui ont depuis tous été modernisés (ou encore en cours peut-être pour les derniers) via un chantier assez conséquent (passage par l'AIA). Pour le reste de la flotte (post-F1) le passage en F3R se fait de manière beaucoup plus simple. Il y a parfois quelques équipements à changer mais les chantiers sont beaucoup moins importants (réalisable en escadron).

On a déjà vu passer récemment une offre pour 12 d’occasion à la Croatie : il va falloir en garder pour l'AAF.

Modifié le 16 août 2020 par MrBlue

[BPCs]

il y a 10 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Non mais le journaliste brode sur des bruits de couloir, tout ce que ça prouve c'est qu'il y a des bruits de couloir....

Quand on voit le buzz que génère l'arrivée de 5 Rafales en Inde, on imagine l'effet type chien dans un jeu de quilles qu'amèneraient 6 Rafales d'occasion sur zone ... sans F-35 en face.

[Picdelamirand-oil]

il y a 17 minutes, BPCs a dit :

Quand on voit le buzz que génère l'arrivée de 5 Rafales en Inde, on imagine l'effet type chien dans un jeu de quilles qu'amèneraient 6 Rafales d'occasion sur zone ... sans F-35 en face.

Pas 6, 12 

Modifié le 16 août 2020 par Picdelamirand-oil

[herciv]

il y a 59 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

EXCLUSIF: Proposition officielle de la France pour 12 chasseurs Rafale dans l'AP

La fourniture de chasseurs Rafale d'occasion par l'AP a été proposée par les Français selon des informations exclusives de pronews.gr avec un rachat parallèle des anciens chasseurs Mirage-2000EGM / BGM. Dans le cadre d'un accord de défense étendu entre la Grèce et la France et avec le soutien à la fois du gouvernement français et du constructeur Dassault, il y a deux semaines une proposition a été faite à l'Autorité palestinienne pour fournir des chasseurs Rafale déjà en service dans l'armée de l'air française (d'occasion) à travers un accord global qui comprend l'ancien Mirage-2000EGM / BGM (rachat) avec un coût de fourniture s'élevant à 1 milliard. euros et concerne 6 Rafale F-1 et 6 Rafale F-2 / F-3R. Dans le cadre de l'offre, la société française les rachèterait en service avec le PA 17 Mirage 2000EGM (les deux BGM biplace resteraient en service en tant que formateurs). La société française considère qu'il existe un marché pour ces vieux ...

Y'en a des "si" la-dedans mais ça serait une méchante clac au sultant.

[FATac]

Il n'existe plus ni Rafale F1, ni rafale F2.

[Patrick]

Il y a 2 heures, Picdelamirand-oil a dit :

Non mais le journaliste brode sur des bruits de couloir, tout ce que ça prouve c'est qu'il y a des bruits de couloir....

Les questions étant: quels sont ces bruits et où mène le couloir? J'ai ma petite idée mais ce serait vulgaire.
Bref.

Mais oui c'est une bonne chose si le Rafale continue de faire jaser.
Tout comme avec le Mirage III en 1967, je pense que cet avion a besoin d'un coup d'éclat en air-air pour lancer sa carrière. Idéalement il aurait fallu qu'il survienne 15 ans plus tôt et nous n'aurions alors pas tous les problèmes que l'on a aujourd'hui...

...Mais de là à souhaiter un tel coup d'éclat, il y a tout de même un monde. Bien que l'on vive une époque aux accents trumpiens.

il y a 7 minutes, Pierre_F a dit :

L'info est reprise sur twitter .. Si cela se confirme, c'est un coup de maitre ...

...s'il est confirmé que nous avons encore des Rafale F1 et F2 et que personne sur le forum n'était au courant, ce sera un coup de maître d'avoir caché ça à la ribambelle de passionnés que nous sommes, en effet. 

Il y a 2 heures, capmat a dit :

Cependant, le Rafale est de plus en plus perçu comme une épée magique pour terrasser les dragons. 

Nous verrons bien ce qui se passe au bout des couloirs 

...Avec poutine en maître de jeu et la bande de zinzins au pouvoir dans le monde en guise de joueurs?
Et en plus personne n'a le même livre de règles?
Je la sens mal cette session de JdR!

[herciv]

il y a 21 minutes, Patrick a dit :

session de JdR!

Add reviens !

[Lezard-vert]

Πλέει και πάλι προς την Ελληνική υφαλοκρηπίδα το Oruç Reis | Προπαγάνδα με ψευδή βίντεο από Τουρκία

L'Oruç Reis navigue à nouveau vers le continent grec Fausse propagande vidéo de la Turquie

Nouvelles violations turques dans la mer Égée GRÈCE- iefimerida.gr

Sept avions turcs ont violé dimanche trois espaces aériens grecs, dans le sud-est de la mer Égée.

[herciv]

La ou je trouve que ça a du sens c'est l'achat de rafale immédiatement disponible.

Je me demande si il ne faut pas comprendre que la France propose des rafales livrés neuf au standard f1 il y a 20 ans et d'autres récent livrés au standard f2 il y a 10 ans  ou f3r il y a 1 ans. Ce serait beaucoup plus cohérent.

Là ou c'est compliqué c'est les pilotes.

Modifié le 16 août 2020 par herciv

[rendbo]

il y a une heure, Pierre_F a dit :

L'info est reprise sur twitter .. Si cela se confirme, c'est un coup de maitre ...

Bah oyo, à force de se citer entre eux sans pour autant vérifier l'info, ça donne une crédibilité à ce qu'ils racontent vu que tout le monde le dit...

[Alexis]

Il y a 9 heures, capmat a dit :

Ta remarque souligne qu'a défaut d'une solidarité "Européenne" de défense, la France dispose d'une autonomie politique et militaire de s'en passer....en attendant que le processus de prise de conscience, de décision et d'action de "nos alliés" émerge concrètement.

Révélation

 

 

Il y a 9 heures, capmat a dit :

Tu cites la Grèce et Chypre directement menacés, ceux là sont dans "l'Europe". Heureusement, concernant MEDOR nous avons d'autres alliés de circonstance plus ou moins ouvertement déclarés mais dont les intérêts convergent avec les nôtres.

Voilà. Ça, c'est sérieux. La convergence des intérêts, c'est du solide.

Plus sérieux que d' "attendre" l'UE comme on attend Godot  ...

 

Il y a 4 heures, NUBEALTIUS a dit :

Interrogé au sujet de la Turquie, le candidat démocrate qualifiait M. Erdogan d'"autocrate", dénonçait sa politique envers les Kurdes et préconisait de soutenir l'opposition. "Nous devrions avoir une approche très différente avec lui, faire comprendre clairement que nous soutenons les leaders de l'opposition", déclarait notamment M. Biden. Il faut, expliquait-il, "enhardir" les rivaux du dirigeant turc "pour qu'ils puissent affronter et vaincre Erdogan. Pas par un coup d'Etat mais par le processus électoral"

L'autre jour, je regardais la vidéo d'un meeting électoral de Trump... il m'a bien semblé repérer dans l'assemblée un certain type à moustache dont on parle sur ce fil.

Très enthousiaste, le type 

 

Il y a 4 heures, NUBEALTIUS a dit :

Dans une notice maritime (Navtex) publiée dans la nuit de samedi à dimanche, la marine turque indique que le navire de forage Yavuz, déployé au large de Chypre depuis plusieurs mois, mènera des recherches au sud-ouest de l'île du 18 août au 15 septembre.

"Nous déconseillons fermement de se rendre dans la zone de recherche", met en garde la marine turque dans ce message.

Ça mériterait une annonce jointe des dirigeants chypriote, grec et français "Nous déconseillons fortement à tout navire turc de se rendre dans cette zone, faute de quoi nous ne répondons pas des conséquences".

 

Il y a 1 heure, capmat a dit :

Cependant, le Rafale est de plus en plus perçu comme une épée magique pour terrasser les dragons. 

Nous verrons bien ce qui se passe au bout des couloirs 

On se croirait presque dans le scénario du Secret de l'Espadon 

Où un petit nombre d'engins miracle redresse une situation désespérée...

Révélation

... Au grand dam d'un dirigeant aisément irritable, et facile à soupçonner de ne pas être tout à fait démocrate...

Révélation

... Mais finalement impuissant dans sa rage.

 

Ah oui, moustachu, aussi 

[gustave]

Il y a 11 heures, Kelkin a dit :

Ça peut aussi être les deux. Une présence symbolique peut aussi être très significative. Par exemple, quand on a nos forces spéciales patrouillant avec des grands drapeaux le long de la frontière entre le Kurdistan syrien et la Turquie, c'était une présence symbolique mais aussi significative. 

Cela ne s’est jamais produit.

[2020]

J'aimerais bien connaître nos règles d engagement si un rafale subit une manœuvre agressive Turque comme ils aiment en faire aux Grecs. J imagine qu en grand professionnel (ou débile) on attendrait l ouverture du feu adverse avant de répliquer ?

[Patrick]

il y a 16 minutes, gustave a dit :

Cela ne s’est jamais produit.

Ah bon?

http://www.opex360.com/2018/05/09/syrie-kurdes-forces-speciales-francaises-americaines-partageraient-meme-base-a-manbij/

http://le-blog-sam-la-touch.over-blog.com/2018/05/des-photos-et-des-videos-ont-fait-surface-lundi-montrant-les-forces-etatsuniennes-et-francaises-effectuant-une-patrouille-conjointe

 

[gustave]

Ce n’est pas à la frontière turque, ce qui change pas mal de choses, et accessoirement ce ne sont pas de grands drapeaux comme les US, et ce n’est pas qu’anecdotique...

[Kelkin]

Il y a 2 heures, DrWho a dit :

......Et ça dit????

on est plusieurs à mal lire le grec....

En alphabet latin, ça donne ça :

Echoume ragdaies exelixeis ston tomea tis enischysis ton ellinikon enoplon dynameon me gallikis technologias opla kai pio synkekrimena afto tis promitheias ton gallikon fregaton Belharra i machitikon Rafale me tin Athina na evegpistei na echei kleisei tin symfonia promitheias tous mechri ta teli Septemvriou. I Athina anamenei veltiomenes protaseis ek merous tis gallikis plevras ton prosechi Septemvrio, idi echei sta cheria tis tin prosfora gia gallika metacheirismena machitika 4is genias Rafale, eno parallila synechizontai oi syzitiseis gia tin ypografi mias dimerous stratigikis symfonias stin opoia i Ellada epimenei gia ischyroteri desmefsi tou Parisiou sto zitima. Fanetai oti i dynamiki parousia tis Gallias stin Anatoliki Mesogeio pe tin xekathari stirixi tis stin Ellada echei epanekkinsei tis diadikasies gia enischysi tou gallikou paragouta sto elliniko oplostasio me systimata pou boroun poiotiki yperochi enanti tis Tourkias.

C'est tout de suite plus clair, non ?

Blague à part, traduction google:

Nous avons des développements rapides dans le domaine du renforcement des forces armées grecques avec des armes technologiques françaises
et plus précisément celle de l'approvisionnement des frégates françaises Belharra ou des chasseurs Rafale avec Athena espérant avoir conclu leur accord d'approvisionnement d'ici la fin septembre.
Athènes attend des propositions améliorées de la partie française en septembre prochain, a déjà entre les mains l'offre de chasseurs Rafale de 4e génération d'occasion français, tandis que les discussions se poursuivent pour la signature d'un accord stratégique bilatéral dans lequel la Grèce insiste sur un engagement plus fort de Paris sur la question.
Il semble que la présence dynamique de la France en Méditerranée orientale, du fait de son soutien clair en Grèce, ait repris les procédures de renforcement du facteur français dans l'arsenal grec avec des systèmes pouvant être de qualité supérieure face à la Turquie.

[Fanch]

Il y a 1 heure, gustave a dit :

Ce n’est pas à la frontière turque, ce qui change pas mal de choses, et accessoirement ce ne sont pas de grands drapeaux comme les US, et ce n’est pas qu’anecdotique...

Effectivement ce n'est pas à la frontière turque mais à +- 30km (sur la M4). Par contre quand les turcs avaient révélé les positions françaises il y avait également Sarrine (également sur la M4), Jalabiya (camp Lafarge aussi sur la M4), Ain issa (aussi sur la M4), Raqqa et Kobané (qui est globalement pas trop loin de la frontière ).

Donc il y avait bien des troupes FR à la frontière (en parlant juste de Kobané) de sources turques. Pour les autres villes, il suffit de regarder une carte. Avoir une base à 30km de la frontière te met à l'abri de pas mal de facéties turques s'en t'empêcher d'aller patrouiller, L'importance de la M4 vis à vis de la frontière Turque avait également été annoncée (encore une fois par les turcs).

 

Quant à la remarque sur la taille du drapeau… 

 

Modifié le 16 août 2020 par Fanch

[FATac]

Il y a 6 heures, capmat a dit :

Heuhhh..........autorité palestinienne !!!! ?????

PA, c'est Polemikí Aeroporía pour l'armée de l'air grecque.

[MoX]

Nous avons besoin de l'Egypte sur ce coup.

Le rêve mouillé d'Erdogan, c'est de se faire le "défenseur de la foi" et de mobiliser le monde musulman derrière lui...

Les Turques sont peut-être aussi extrêmement virulent car conscient que la fenêtre "Trump" va sur sa fin ? 

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 43 minutes, MoX a dit :

Nous avons besoin de l'Egypte sur ce coup.

Le rêve mouillé d'Erdogan, c'est de se faire le "défenseur de la foi" et de mobiliser le monde musulman derrière lui...

Les Turques sont peut-être aussi extrêmement virulent car conscient que la fenêtre "Trump" va sur sa fin ? 

Absolument.

Le coup de Sainte-Sophie en est l'illustration idéologique. Et çà a l'air de marcher auprès des divers communautés et groupes fondamentalistes de tous horizons, comme des groupes armés les plus radicaux.

il y a 48 minutes, MoX a dit :

Les Turques sont peut-être aussi extrêmement virulent car conscient que la fenêtre "Trump" va sur sa fin ? 

Oui le tempo ... Une des raisons pourquoi il fonce tête baissée (entre autres) ...

[Grenouille Tactique]

Il y a 14 heures, capmat a dit :

Heuhhh..........autorité palestinienne !!!! ?????

C’est un poisson d’avril repêché en août. Qui peut croire une blague pareille ? 

.... Ah okay ! J’ai presque mordu

Modifié le 17 août 2020 par Grenouille Tactique

[Lordtemplar]

1 hour ago, MoX said:

Les Turques sont peut-être aussi extrêmement virulent car conscient que la fenêtre "Trump" va sur sa fin ? 

Je ne sabrerais pas le champagne tout de suite.  A la meme epoque lors de la campagne electorale, Trump etait loin derriere Clinton dans les sondages.  

Je crois surtout qu' Erdogan profite de la campagne electorale et crise Covid qui sont les principales preoccupations du public aux US. 

D'ailleurs si je ne me trompe pas Netenyahu avait fait la meme chose en 2008 avec le Liban, car les US etaient aussi en campagne electorale, qui veut dire agenda domestique a la une. 

Modifié le 17 août 2020 par Lordtemplar

[Zalmox]

Il y a 9 heures, FATac a dit :

Il y a 15 heures, capmat a dit :

 

PA, c'est Polemikí Aeroporía pour l'armée de l'air grecque.

Néanmoins, les polémiques ne sont pas toutes aériennes. 

[FATac]

La racine de la polémique reste le combat, la joute.

Mais tant qu'on en reste à la polémique, on n'a pas forcément besoin de faire appel aux différentes composantes de Polemikí (désolé, je ne connais pas la forme du pluriel).

[jojo (lo savoyârd)]

Citation

Gaz : la Turquie intensifie ses recherches en Méditerranée, Bruxelles dit non

Citation

Alors que la Turquie intensifie ses efforts pour trouver du gaz en Méditerranée, l'Union européenne exhorte Ankara à mettre fin "immédiatement" à ses recherches ! Des sanctions sont envisagées.

...

Alors que la Turquie multiplie ses activités de forage en Méditerranée pour trouver du gaz, l'Union européenne monte au créneau ! Le chef de la diplomatie de l'UE Josep Borrell exhorte Ankara à cesser "immédiatement" ses recherches de gisements en gaz, jugeant que les activités récentes de la Turquie augmentent "regrettablement les tensions et l'insécurité", indique un communiqué. Sur fond de tensions en Méditerranée orientale, cette annonce "sape les efforts pour reprendre le dialogue et les négociations" et s'oppose à la désescalade qui est "la seule voie vers la stabilité et des solutions durables comme l'ont redit les ministres des Affaires étrangères vendredi", lors d'une réunion à distance des chefs de la diplomatie des Etats membres.

Josep Borrell, est-il ajouté, "appelle les autorités turques à cesser ces activités immédiatement et à s'engager de bonne foi et totalement dans un large dialogue avec l'Union européenne". La Turquie a annoncé dimanche qu'elle allait prolonger ses recherches de gisements gaziers dans une zone disputée de la Méditerranée orientale, faisant fi des appels de l'UE à une baisse des tensions dans cette zone. 

Dans une notice maritime (Navtex) publiée dans la nuit de samedi à dimanche, la marine turque indique que le navire de forage Yavuz, déployé au large de Chypre depuis plusieurs mois, mènera des recherches au sud-ouest de l'île du 18 août au 15 septembre.

Lors de la réunion de vendredi, les ministres des 27 Etats membres ont appelé la Turquie à une "désescalade immédiate et un réengagement dans le dialogue". Josep Borrell a été mandaté en juillet pour préparer des "mesures adéquates afin de répondre aux défis posés par la Turquie". Il s'est engagé à soumettre différentes options aux ministres lors de leur réunion à Berlin fin août. L'unanimité est requise pour adopter des sanctions.

https://www.capital.fr/entreprises-marches/gaz-la-turquie-intensifie-ses-recherches-en-mediterranee-bruxelles-dit-non-1378044