Le Rafale arrive en Grèce

[FAFA]

il y a 8 minutes, wagdoox a dit :

par contre je croyais que la Suisse voulait 40 chasseurs ?

La Suisse en veut le plus possible tout en restant dans l’enveloppe budgétaire. Mais il me semble également que le chiffre d’environ 40 est régulièrement articulé.

[wagdoox]

il y a 8 minutes, FAFA a dit :

La Suisse en veut le plus possible tout en restant dans l’enveloppe budgétaire. Mais il me semble également que le chiffre d’environ 40 est régulièrement articulé.

Oui pour une enveloppe de 10 milliards Sam compris de mémoire. Il y a largement de quoi mettre 36 rafale à 6 milliards ( pour l’Inde c’était 7,7 milliards avec des bases et les customization pour 2 millards donc théoriquement, on est bon). 
ca laisse 4 milliards pour les Sam, une idée de qui tient la corde sur cette partie là ?

[pascal]

il y a 13 minutes, FAFA a dit :

40 est régulièrement articulé

34 Hornet c'était un peu juste sachant que les F-5 faisaient de l'aéroclub ; 40 avions c'est 3 Fliegerstaffeln plus la transfo et le spare

[FAFA]

il y a 42 minutes, wagdoox a dit :

Oui pour une enveloppe de 10 milliards Sam compris de mémoire. Il y a largement de quoi mettre 36 rafale à 6 milliards ( pour l’Inde c’était 7,7 milliards avec des bases et les customization pour 2 millards donc théoriquement, on est bon). 
ca laisse 4 milliards pour les Sam, une idée de qui tient la corde sur cette partie là ?

Prendre le prix global d’un programme d’acquisition et le diviser par le nombre d’appareils achetés ne veut pas dire grand-chose. Que ce soit pour la Grèce, la Finlande ou la Suisse, le calcul du prix de ce genre d’achat est toujours à prendre avec des pincettes. Les coûts générés par les pièces de rechange, la formation des pilotes, la formation du personnel au sol, l’outillage, l’adaptation des installations au sol, un simulateur de vol, de l’armement, des réservoirs de carburant auxiliaires, un soutien technique et j’en oublie beaucoup, sont-ils inclus dans l’achat initial ? Ces dépenses qui sont rarement prises en compte à leur juste valeur peuvent complètement changer la donne. D’autant plus que chaque pays procède de façon différente.

il y a 40 minutes, pascal a dit :

34 Hornet c'était un peu juste sachant que les F-5 faisaient de l'aéroclub ; 40 avions c'est 3 Fliegerstaffeln plus la transfo et le spare

Il me semble qu’avec le F-18, le but était que chaque escadrille dispose de 8 appareils prêts à être engagé, soit 24 avions. Je ne pense pas que cela soit le cas actuellement d’autant plus que sur 34, 4 se sont écrasé. Donc effectivement, 30 appareils cela me paraît insuffisant. A relever que durant quelques années ce sont le F-5F qui ont servis à former les pilotes. Les Hawk ayant été retiré du service et les PC-21 ne venant que plus tard.

[ARPA]

Il y a 3 heures, Picdelamirand-oil a dit :

Ils doivent vouloir des MICA NG et des METEOR.

Les AASM doivent aussi faire partie du lot.

Même si on en parle pas trop, vu qu'elles peuvent atteindre des cibles mobiles en étant tiré à distance de sécurité, j'ai l'impression qu'il s'agit d'armes anti-navire assez performantes pour la plupart des navires turcs.

[wagdoox]

Il y a 2 heures, FAFA a dit :

Il y a 3 heures, wagdoox a dit :

 

Prendre le prix global d’un programme d’acquisition et le diviser par le nombre d’appareils achetés ne veut pas dire grand-chose. Que ce soit pour la Grèce, la Finlande ou la Suisse, le calcul du prix de ce genre d’achat est toujours à prendre avec des pincettes. Les coûts générés par les pièces de rechange, la formation des pilotes, la formation du personnel au sol, l’outillage, l’adaptation des installations au sol, un simulateur de vol, de l’armement, des réservoirs de carburant auxiliaires, un soutien technique et j’en oublie beaucoup, sont-ils inclus dans l’achat initial ? Ces dépenses qui sont rarement prises en compte à leur juste valeur peuvent complètement changer la donne. D’autant plus que chaque pays procède de façon différente.

On est bien d’accord mais ca donne une idée tant qu’on a pas le detail, on peut pas faire mieux 

[PolluxDeltaSeven]

Il y a 1 heure, ARPA a dit :

Les AASM doivent aussi faire partie du lot.

Même si on en parle pas trop, vu qu'elles peuvent atteindre des cibles mobiles en étant tiré à distance de sécurité, j'ai l'impression qu'il s'agit d'armes anti-navire assez performantes pour la plupart des navires turcs.

Malheureusement pas en shoot and forget, seule la version à guidage laser le permet (pourtant on pourrait faire une version IIR pour cible mobile, mais yapalésou).
Ceci dit pour défourailler de la corvette ou de la barge de débarquement, oui ça suffit largement. Mais ça n'a pas la capacité multicible des Brimstone, ni la longue portée d'un vrai missile anti-navire. Mais en moyen complémentaire, c'est pas mal

[Teenytoon]

Il y a 4 heures, wagdoox a dit :

On est bien d’accord mais ca donne une idée tant qu’on a pas le detail, on peut pas faire mieux 

Je plussoie @FAFA si on ne sait pas ce qu’il y a dans le contrat on ne peut rien comparer. 

Si ça se trouve les appareils proposés à la Suisse sont moins chers que ceux vendus en Grèce. 

Si demain t’achètes par contrat une clio de base avec l’entretien, les pneus et toutes les pièces détachées comprises sur 30 ans, ce sera forcément plus cher que d’acheter la même clio toute option seule. 

Le prix du contrat divisé par le nombre d’appareil ne veut rien dire. 

C'est pas qu’on peut pas faire mieux sans plus de détails, c’est qu’on peut pas faire tout court. 

[DEFA550]

Il y a 10 heures, Teenytoon a dit :

C'est pas qu’on peut pas faire mieux sans plus de détails, c’est qu’on peut pas faire tout court. 

Oui et non. Développons le concept...

On peut faire, mais il faut alors savoir comment exploiter le résultat. En l'espèce, ça donne une indication du prix maximal d'un avion nu, ce qui est à l'opposé de ce qu'on cherche à nous servir à chaque fois. Ca ne donne ni une idée du prix moyen, ni une idée du prix plancher. C'est la borne supérieure, point.

Ne pas pouvoir faire mieux c'est déjà admettre de devoir se contenter d'un résultat approximatif, donc manifestement faux. C'est déjà bien de s'en rendre compte, mais s'appuyer là-dessus pour faire des comparaisons revient donc à comparer des choses qu'on sait fausses. Et comparer deux choses fausses donne un résultat naturellement aléatoire.

Mieux vaut s'abstenir que de démontrer une lacune, non ? 

[hadriel]

Il y a 16 heures, PolluxDeltaSeven a dit :

Malheureusement pas en shoot and forget, seule la version à guidage laser le permet (pourtant on pourrait faire une version IIR pour cible mobile, mais yapalésou).
Ceci dit pour défourailler de la corvette ou de la barge de débarquement, oui ça suffit largement. Mais ça n'a pas la capacité multicible des Brimstone, ni la longue portée d'un vrai missile anti-navire. Mais en moyen complémentaire, c'est pas mal

C'est même pas sur qu'on puisse tirer des munitions à guidage laser en salve. Encore que sur la même cible il y a juste besoin de régler les munitions pour qu'elles cherchent la même tache laser.

[DEFA550]

il y a 22 minutes, hadriel a dit :

C'est même pas sur qu'on puisse tirer des munitions à guidage laser en salve.

C'est sportif mais faisable. Sur la même cible ça ne marche pas trop bien parce que la première explosion produit naturellement des effets qui viennent perturber la tâche laser, et donc le guidage des munitions suivantes. En revanche une salve visant des cibles distinctes est envisageable sous réserve de prévoir un délai pour illuminer successivement les cibles voulues. C'est là que ça devient un métier...

[hadriel]

il y a 2 minutes, DEFA550 a dit :

C'est sportif mais faisable. Sur la même cible ça ne marche pas trop bien parce que la première explosion produit naturellement des effets qui viennent perturber la tâche laser, et donc le guidage des munitions suivantes. En revanche une salve visant des cibles distinctes est envisageable sous réserve de prévoir un délai pour illuminer successivement les cibles voulues. C'est là que ça devient un métier...

Du coup tirer une salve sur un navire bien défendu ça doit marcher, il suffit qu'il y en ait une qui fasse but. Celles qui seront interceptées ne viendront pas perturber la tache laser. Enfin ça dépend d’où elles tombent et de leur fusée.

[Phacochère]

il y a 46 minutes, DEFA550 a dit :

En revanche une salve visant des cibles distinctes est envisageable sous réserve de prévoir un délai pour illuminer successivement les cibles voulues. C'est là que ça devient un métier...

Bien qu'à distance et dans la mesure où la cible est illuminée jusqu'à l'impact, cela suppose-t-il un rapprochement constant vers la cible ? Ou peut-on observer une trajectoire parallèle à la cible ? Une casi-tangente ? 

[DEFA550]

Ca suppose que chaque munition ne soit pas trop perturbée par l'illumination destinée à la munition précédente et qu'elle soit en mesure d'atteindre la cible qui lui est désignée au moment opportun. Et du coup, ça suppose aussi de multiplier les risques de ratés, voire les dommages collatéraux si l'affaire n'est pas bien ficelée.

En tout état de cause, on ne parle pas d'une douzaine de bombes en vol en même temps, mais de deux ou trois grand maximum et destinées à des cibles proches l'une de l'autre. L'idée reste de "traiter" plusieurs cibles en une seule passe de tir, au lieu de faire autant de passes qu'il y a de cibles et de multiplier ainsi les expositions aux tirs adverses.

Modifié le 26 septembre 2020 par DEFA550

[g4lly]

17 hours ago, DEFA550 said:

C'est sportif mais faisable. Sur la même cible ça ne marche pas trop bien parce que la première explosion produit naturellement des effets qui viennent perturber la tâche laser, et donc le guidage des munitions suivantes.

Israël a développer une solution/tactique "follow through" pour ses BGL "penétrante" l'idée et de les enfiler comme des perles trois successivement malgré la "fumée" de la première puis de la seconde.

Ils ne publie pas de détail ... mais j'ai dans l'idée qu'il on mis "bêtement" un "beacon" au cul de la première et de la seconde avec des modulation différente de la tache laser principale. De sortes quelle se suivent gentiment tout le vol ...

A priori c'est opérationnel ... et ça n'a pas l'air ultra techno comme solution. Et trois GBU-28 a la suite ça commence a causer.

[Teenytoon]

Le 26/09/2020 à 10:40, DEFA550 a dit :

Mieux vaut s'abstenir que de démontrer une lacune, non ? 

Oui, ce que je formule en :

Le 26/09/2020 à 00:06, Teenytoon a dit :

on peut pas faire tout court. 

 

[xekueins]

https://www.bfmtv.com/economie/entreprises/industries/dassault-aviation-livre-son-premier-rafale-a-la-grece_AN-202107210201.html

je suis déçu de son camouflage (c'est le maquettiste qui parle), mais étant un avion multirôle (omnirôle) il a une couleur qui passe partout... Comme les nôtres.

ps: vu aujourd'hui à Trouville sur Mer, dans la matinée, basse altitude, Ouest-Est, 4 Rafales, en formation triangle avec le 4ème décalé.

Pas eu le temps de voir si AAE ou MN.

Modifié le 21 juillet 2021 par xekueins
sur Mer ;)

[Kovy]

Le 26/09/2020 à 12:44, hadriel a dit :

C'est même pas sur qu'on puisse tirer des munitions à guidage laser en salve. Encore que sur la même cible il y a juste besoin de régler les munitions pour qu'elles cherchent la même tache laser.

De plus en plus de munitions guidée laser sont hybridées GPS (EGBU, AASM laser) pour faire du tout temps / multicibles sur cible fixe.

 

[Bechar06]

Quand l'utilisation commune d'un avion de pointe ( Le Rafale )  rapproche  sans doute Politiquement mais aussi en Pratique :

https://www.scramble.nl/military-news/egyptian-air-force-active-in-greece

"This month the Al-Quwwat Al-Jawwiya Al-Misr (Egyptian Air Force, EAF) assists the Elliniki Aeroporia (Hellenic Air Force, HAF) in firefighting the raging widfires with two CH-47D Chinooks from 546 Air Wing, normally based at Kom Awshim (Egypt). Both Chinooks are temporary based at Elefsis (Greece).

The EAF also participated in the joint exercise “GRC EGY T15”, which took place on 10 August in an area south of Crete. The exercise was conducted in two phases, both in which training was performed in airbattles four against six fighters (Offensive Counter Air – OCA, Defensive Counter Air – DCA).

The training took place in the framework of the Military Cooperation Program (OSC) which was signed between representatives of the General Staffs of Greece and Egypt, in April 2021."

[Teenytoon]

Faut peut-être aussi arrêter de voir la main du Rafale partout

[Alexis]

12 mois seulement après la commande, les premiers Rafale arrivent de France pour la Grèce.

La Provence en profite pour illustrer l'événement avec une belle image.

 

 

Dans la série "Woooo p..ain !" ça se pose là... 

 

[DrWho]

C'est drôle, je ne suis même pas choqué

Comme quoi on s'habitue à tout

[Skw]

il y a 7 minutes, Alexis a dit :

12 mois seulement après la commande, les premiers Rafale arrivent de France pour la Grèce. La Provence en profite pour illustrer l'événement avec une belle image.

Vous pensez que les Grecs vont s'en apercevoir ?

[Bechar06]

Juste avant à Istres, 2-ème photo :

 

[DrWho]

Encore mieux que furtif, le Rafale sait se déguiser pour tromper l'adversaire