Griffon / Serval Les nouvelles bêtes de l'armée de terre

[Kamelot]

Le 13/04/2023 à 10:10, Fusilier a dit :

Et oui, la jeep était encore plus "furtive".  

Oui, mais casse-gueule...! Il valait mieux éviter les tonneaux.

[Kamelot]

Pour info, un site intéressant.

http://www.milinfo.org/2018/02/le-contrat-du-vehicule-blinde-multi-roles-leger-a-officiellement-ete-attribue-a-nexter.html

Modifié le 20 avril 2023 par Kamelot

[Kamelot]

Pour info:

https://www.opex360.com/2023/04/23/la-11e-brigade-parachutiste-et-les-troupes-de-montagne-recevront-environ-200-blindes-serval-dici-2035/

[Scarabé]

Il y a 7 heures, Kamelot a dit :

Pour info:

https://www.opex360.com/2023/04/23/la-11e-brigade-parachutiste-et-les-troupes-de-montagne-recevront-environ-200-blindes-serval-dici-2035/

C'est pas 200 mais 2038 en 2035 voir plus  

Meme si une partie va aller au renseignement et au Train à la fin de l'année on sera déja à 189 Serval dans les forces. 

Dés 2025 ils veulent mettre un  GTIA Scorpion leger en Nouvelle Caldonie. Avec des Serval qui remplacerer les VAB pour y faire tourner les Compagnies de la 11 BP  

 

 

[Bechar06]

Il y a 2 heures, Scarabé a dit :

2038 en 2035

Bien 2038 Serval en 2035 dit le tableau 

[Kamelot]

Apparament il y a des sources divergentes et des glissements de dotation. L'article en fait mention.

In fine, il faudra attendre le vote de la LPM pour avoir une vision exacte sur les commandes/livraisons, tout en sachant qu'une révision est toujours possible en cours d'exercice.

En attendant, le VAB ne va pas prendre sa retraite de si tôt. J'ai un faible pour cette bonne bête...

http://www.milinfo.org/2023/04/renault-vab-4x4-ultima-avec-surprotection-anti-rpg-armee-francaise.html

Modifié le 23 avril 2023 par Kamelot

[BPCs]

Ce qui aurait pu être un ancêtre du Griffon : le camion blindé Berliet-Lorraine

https://www.chars-francais.net/2015/index.php/22-les-units-blindes/1945-1990/3324-berliet-lorraine

 

[Bechar06]

Illustration des volumes relatifs ...

 

[Clairon]

C'est certain qu'on fait pas dans le light et l'allégé ....

Clairon

[Scarabé]

il y a 15 minutes, Clairon a dit :

C'est certain qu'on fait pas dans le light et l'allégé ....

Clairon

On sais si le Griffon VOA  transporte en plus de ses moyens d'observations une equipe d'observateur artillerie de 3 pax ?  J'y crois pas trop  vue que son architecture est sur une base de Griffon PC. On doit trouver 3 operateurs consoles, 1 operateurs pour le Mat d'observation,  un autre pour les transmissions et enfin une derniere console pour le chef.       

 

 

[Ziggy Stardust]

Il y a 2 heures, Scarabé a dit :

On sais si le Griffon VOA  transporte en plus de ses moyens d'observations une equipe d'observateur artillerie de 3 pax ?  J'y crois pas trop  vue que son architecture est sur une base de Griffon PC. On doit trouver 3 operateurs consoles, 1 operateurs pour le Mat d'observation,  un autre pour les transmissions et enfin une derniere console pour le chef.       

 

 

Ils rentrent à 6 dedans, 4 à l'arrière 2 à l'avant 

[hadriel]

Plusieurs centaines de LGA ça doit pas être loin d'en caser un par section dans les RI, on colle un capteur RF sur le Griffon et on a un système anti-drone courte portée assez efficace.

[mehari]

10 minutes ago, hadriel said:

Plusieurs centaines de LGA ça doit pas être loin d'en caser un par section dans les RI, on colle un capteur RF sur le Griffon et on a un système anti-drone courte portée assez efficace.

On a un système anti-drone basique. Je n'irais pas jusqu'à dire "efficace".

[hadriel]

il y a 26 minutes, mehari a dit :

On a un système anti-drone basique. Je n'irais pas jusqu'à dire "efficace".

Ca devrait marcher pas mal contre les petits hélidrones non autonomes non? Le capteur RF détecte et donne un secteur, on rallie l'optique du tourelleau dessus, on télémètre et on engage. Ca fait un espèce de mini VAB ARLAD, avec un capteur passif à la place du radar. Sachant que Arquus propose le Hornet Air Guard qui est un tourelleau T1 avec LGA, capteur passif RF hydra et un radar MATIA (à confirmer) à la place des pots fumigènes, ça parait pas délirant.

Le Hydra a une précision de 3° et une portée de 2km, donc une portée comparable au radar de l'ARLAD. On trouve des produits RF passifs similaires à quelques dizaines de milliers d'euros, je suis tenté de dire que la techno c'est juste des radio logicielles, le cout marginal doit être très très bas.

[BPCs]

Il y a 7 heures, hadriel a dit :

Sachant que Arquus propose le Hornet Air Guard qui est un tourelleau T1 avec LGA, capteur passif RF hydra et un radar MATIA (à confirmer) à la place des pots fumigènes, ça parait pas délirant.

Comme le diable se niche dans les détails, est-ce que le renforcement de la défense anti-drone clamé haut et fort pour la LPM ne va pas aussi se faire via la conversion d'un certain nombre de tourelleau Hornet en version Airguard ?

Un petit rappel sur le Hornet Air Guard d'Arquus :

Citation

The Hornet Air Guard is a secondary anti-drone capability, first presented in 2022, which complements the Hornet RCWS and its native functions: surveillance, fire, and self-protection thanks to an independent smoke grenade launcher ring. The Hornet Air Guard adds a Gonio RF (Hydra from Cerbair) and a radar which are fitted on the Hornet’s independent smoke grenade launcher ring. Both systems constantly scan the area while the RCWS can still be used normally for observation or combat missions.

Upon detection of a hostile drone, the operator is automatically warned of the threat and can validate an RCWS rally with identification via optronics. The drone can then be neutralised with the automatic 40mm grenade launcher and an air-burst grenade. Such a feature can also engage and destroy an armed or suicide drone attacking the HUMVEE Saber before it can get too close.

Most importantly, the detection of enemy drone presence in the vicinity warns the crew of a possible detection and allows for a swift extraction of the HUMVEE Saber from the danger zone thanks to its superior mobility. Such an information is vital in current-day operations, with highly efficient counter-battery procedures, where drones have critically reduced decision time as well as inter-arms communication and coordination.

In addition to its anti-drone function, the Hornet Air Guard’s radar can also contribute to the surveillance and intelligence gathering in the zone of operations. The detection of hostile drones is done independently and automatically. Thus, there is no need for the operator to be an anti-drone trained specialist. The system retains the independent GALIX smoke grenade launcher of the Hornet RCWS, effectively protecting the vehicle during combat operations. The Battlenet system by Arquus coordinates all these functions together.

https://www.joint-forces.com/defence-equipment-news/58433-hornet-air-guard-on-humvee-saber-blade-edition

[hadriel]

Il y a 1 heure, BPCs a dit :

Comme le diable se niche dans les détails, est-ce que le renforcement de la défense anti-drone clamé haut et fort pour la LPM ne va pas aussi se faire via la conversion d'un certain nombre de tourelleau Hornet en version Airguard ?

J'aimerais bien mais rien vu passer à ce sujet. Le soucis du Airguard c'est qu'il n'a plus les fumigènes, c'est pas génial pour un VTT. Mais je ne comprends pas trop pourquoi on ne peut pas avoir les deux si l'anneau tourne sur 360°, suffit de mettre les capteurs de l'autre côté.

Modifié le 24 mai 2023 par hadriel

[Pakal]

Il y a 15 heures, Ziggy Stardust a dit :

Ils rentrent à 6 dedans, 4 à l'arrière 2 à l'avant 

Combien, en théorie, de VOA par batterie CAESAR et y en a t'il d'autres dans d'autres batteries d'artillerie ?

[Clairon]

il y a 29 minutes, Pakal a dit :

Combien, en théorie, de VOA par batterie CAESAR et y en a t'il d'autres dans d'autres batteries d'artillerie ?

C'est le GTIA supporté qui détermine plus le nombre de VOA, plutôt que la batterie.

Un régiment d'artillerie aligne "normalement" autant de DLOC que de GTIA appuyés par le RA ... Dans une brigade française c'est normalement 4 à 5 GTIA.

Un DLOC "scorpionisé" aligne normalement 4x VOA (1 par S-GTIA) + d'autres véhicules de coordination (PVP et à terme sans doute VLTP-P)

Clairon

[Louise75]

Logiquement un ra c'est 

1 DLOC par batterie de tir + 2 DLOC dans la BAS soit un total dd 5 DLOC. 

Chaque DLOC c'est 5 VOA donc 25 par Régiments 

Les 3/4 sur griffon et un volet sur SERVAL notamment pour le 35e rap et 93e ram

[hadriel]

Il y a 1 heure, Pakal a dit :

Combien, en théorie, de VOA par batterie CAESAR et y en a t'il d'autres dans d'autres batteries d'artillerie ?

Beo c'est Beobachter=observateur

[mehari]

12 hours ago, hadriel said:

Ca devrait marcher pas mal contre les petits hélidrones non autonomes non? Le capteur RF détecte et donne un secteur, on rallie l'optique du tourelleau dessus, on télémètre et on engage. Ca fait un espèce de mini VAB ARLAD, avec un capteur passif à la place du radar. Sachant que Arquus propose le Hornet Air Guard qui est un tourelleau T1 avec LGA, capteur passif RF hydra et un radar MATIA (à confirmer) à la place des pots fumigènes, ça parait pas délirant.

Le Hydra a une précision de 3° et une portée de 2km, donc une portée comparable au radar de l'ARLAD. On trouve des produits RF passifs similaires à quelques dizaines de milliers d'euros, je suis tenté de dire que la techno c'est juste des radio logicielles, le cout marginal doit être très très bas.

Je crois que la trajectoire des grenades de 40mm (même les HV) est telle que le contrôle de tir sans radar est compliqué au delà de certaines distances. Je ne dis pas qu'il ne faudrait pas implémenter ce genre de solutions mais ce n'est pas la solution la plus efficace.

D'un autre côté, des trucs comme le SMASH permettent supposément de transformer un fusil d'assaut en système CUAS donc ça pourrait peut-être marcher avec une M2 mais je pense que la portée est assez limitée. L'USMC part sur une M134 sur le MADIS mais ça consomme en munitions (et c'est couplé à un radar).

Pour être honnête, je n'ai pas vraiment d'alternatives pour un APC (autre que le 30×113mm qui est plus cher) mais il ne faudrait pas se faire d'illusion sur l'efficacité de la solution non plus.

 

5 hours ago, BPCs said:

Comme le diable se niche dans les détails, est-ce que le renforcement de la défense anti-drone clamé haut et fort pour la LPM ne va pas aussi se faire via la conversion d'un certain nombre de tourelleau Hornet en version Airguard ?

Le problème avec le placement de radars dans tous les pelotons, c'est que tu vas avoir le choix entre te défendre contre les drones adverse tout en donnant ta position à toute l'ELINT adverse et ne pas diffuser ta position à tout le monde mais être vulnérable aux drones. Mieux vaut laisser les radars aux échelons supérieurs.

Modifié le 24 mai 2023 par mehari

[hadriel]

il y a 14 minutes, mehari a dit :

Je crois que la trajectoire des grenades de 40mm (même les HV) est telle que le contrôle de tir sans radar est compliqué au delà de certaines distances

Ca je ne comprends pas. Le télémètre du tourelleau fait le même boulot non? Ou alors le radar fait la trajectographie du projectile en plus de la cible?

[mehari]

1 minute ago, hadriel said:

Ca je ne comprends pas. Le télémètre du tourelleau fait le même boulot non? Ou alors le radar fait la trajectographie du projectile en plus de la cible?

Le télémètre ne peut obtenir la position que d'une seule cible. Le radar peut en capter plusieurs et donc faire le tracking des deux (en théorie, ça dépend des capacités du radar et des fréquences employées). Si tu ne sais pas suivre ton projectile, impossible de faire des corrections sur les tirs suivants. Ce n'est pas un problème si tu as un projectile rapide, bien profilé et peu sensible au vent (tant que tu ne tires pas trop loin). Une grenade de 40mm n'est aucun des trois et il te faut évaluer à quelle distance de la cible ton projectile passe/explose, en 3D.

C'est le même problème que les conduites de tir AA pour 76mm sur FREMM. Sans le radar, elles ne savent pas faire de l'anti-missile. Certes un drone est beaucoup moins complexe comme cible qu'un missile volant autour de Mach 1 mais les grenades de 40×53 ne sont pas exactement aussi capables que les obus de 76mm.

[Cyrano500]

il y a 33 minutes, hadriel a dit :

Ca je ne comprends pas. Le télémètre du tourelleau fait le même boulot non? Ou alors le radar fait la trajectographie du projectile en plus de la cible?

 

Pour rajouter au com de méhari, ton télémètre laser ça passe quand tu vises un char car c'est gros et même si tu le manque t'as une chance de taper (au  télé laser) la motte de terre juste derrière donc ton erreur distance est minimisée (et puis c'est "lent" un char, c'est assez facile à laser-isé)

Par contre ton drone il est généralement tout riqiqi (en proportion) et si ton télémètre manque un peu la cible t'as aucune meusure car tu vises le ciel. Donc tant que le drone n'est pas dans une zone ou la trajectoire est simple (donc s'il n'est pas assez proche), c'est plus compliqué de le viser. Mais sans un télémètre facile à mettre en oeuvre le tir de plus loin, reste impossible ou alors nécessitera  beaucoup de projectiles

C'est pour ça que le radar ça reste assez essentiel. Surtout avec des projectiles avec une Vo faible

Modifié le 24 mai 2023 par Cyrano500

[mehari]

14 minutes ago, Cyrano500 said:

Pour rajouter au com de méhari, ton télémètre laser ça passe quand tu vises un char car c'est gros et même si tu le manque t'as une chance de taper (au  télé laser) la motte de terre juste derrière donc ton erreur distance est minimisée (et puis c'est "lent" un char, c'est assez facile à laser-isé)

Par contre ton drone il est généralement tout riqiqi (en proportion) et si ton télémètre manque un peu la cible t'as aucune meusure car tu vises le ciel. Donc tant que le drone n'est pas dans une zone ou la trajectoire est simple (donc s'il n'est pas assez proche), c'est plus compliqué de le viser. Mais sans un télémètre facile à mettre en oeuvre le tir de plus loin, reste impossible ou alors nécessitera  beaucoup de projectiles

C'est pour ça que le radar ça reste assez essentiel. Surtout avec des projectiles avec une Vo faible

J'avais vu un argument comme quoi on pouvait augmenter la taille du faisceau ce qui diffuse la puissance mais permet de créer un retour pour faire de la désignation laser en C-UAS (en gros le fonctionnement probable des systèmes comme le VAMPIRE). Ça pourrait être d'application ici aussi (mais ça ne permettra probablement pas le contrôle de tir).

Edit: Quelques minutes de recherche et je suis tombé sur ce truc de chez Safran: https://ultisense.safran-vectronix.com/consider-a-laser-rangefinder-for-your-counter-uav-system/

La portée est assez limitée et la fréquence de sampling ne permet pas le tracking d'objets très rapides (inutilisable en FCS) mais permet la mesure de distance de sUAS (4copter et similaires).

Modifié le 24 mai 2023 par mehari