L'Artillerie française

[Kamelot]

Tiens donc !

https://opexnews.fr/frappe-longue-portee-france-pinaka-inde/

Il y a du Rafale dans l'air et une conjonction d'intérêts politiques, techniques et industriels pressés par le temps. 

http://www.strategic-bureau.com/pinaka-mbrl-lrm-inde/

Il est évident qu'au-delà de la longue portée dans la profondeur, une "kill zone" approchant les 40 km va demander des moyens autres pour ne pas exposer à l'excès l'artillerie "canon".

L'avènement des drones de tous types, des systèmes de détections actifs et passifs ainsi que leurs permanence rendent le champs de bataille observable bien au-delà de la vue directe par la 3D. Fait aggravant : statique tu es mort, mobile tu es détecté... sans stratégie de dissimulation ou de protection active. Pas simple de garder la mobilité pour la manoeuvre, sans attirer les feux. 

Modifié le 15 octobre par Kamelot

[Ciders]

L'Inde veut vendre son Pinaka à un client européen et rééquilibrer ses achats avec la France. La France veut de l'artillerie longue portée et satisfaire un bon client. Les entreprises des deux pays ont des intérêts potentiels dans l'affaire.

Mais qu'attendons-nous ?

[Kamelot]

il y a 44 minutes, Ciders a dit :

L'Inde veut vendre son Pinaka à un client européen et rééquilibrer ses achats avec la France. La France veut de l'artillerie longue portée et satisfaire un bon client. Les entreprises des deux pays ont des intérêts potentiels dans l'affaire.

Mais qu'attendons-nous ?

D'autant que l'Inde a déjà des AASM, ce qui est très profitable pour des "échanges techniques équilibrés", y compris avec le système de guidage pour l'artillerie Indienne et son aviation.

Indépendamment de la souveraineté et du "Make in...", il s'agit aussi d'avoir des matériels immédiatement accessibles sans en passer par des transports longs, coûteux et aléatoires en cas de conflit.

À noter que la dotation en roquette guidée de précision n'interdit pas l'acquisition d'autres modèles, y compris plus rustiques, pour d'autres usages. La différence de calibre n'est pas insurmontable avec des paniers adaptés. Par contre, la connectivité et la programmation des roquettes ont des sujétions. Mais c'est aussi la force d'adaptation du système Foudre... En attendant la location ou le prêt de batteries Pinaka pur jus, intermédiaire, reste possible, moyennant une interface avec le système ATLAS qui aurait valeur de démonstration pour l'Inde.

https://www.thalesgroup.com/fr/catalogue-de-solutions/defense/terrestre/atlas

Quant à "l'interopérabilité" elle s'exprime plus par le C5i que les moyens d'action. Encore faut-il pouvoir en disposer au bon moment et vouloir des autres armées dans une coalition. Chacun aura ses priorités dans l'adversité (?).

Modifié le 15 octobre par Kamelot

[mehari]

On 9/27/2025 at 1:25 AM, Kamelot said:

Pour donner des idées pas neuves aux projets ELSA :

Si on part sur ce concept, on a ceci en montré par Oshkosh à AUSA:

https://www.armyrecognition.com/news/army-news/2025/ausa-2025-oshkosh-x-mav-mobile-tomahawk-launcher-highlights-future-options-for-ukraine

C'est un peu plus compact qu'un lanceur Mk70 Typhon...

[Kamelot]

il y a une heure, mehari a dit :

C'est un peu plus compact qu'un lanceur Mk70 Typhon...

Belle bête !

Qui a dit que le 10×10 SPRAT est gros !... ^^

Tout dépendra du dimensionnement de l'engin adopté. Sauf pour le transport sur longue distance (?), la compacité n'est pas une priorité au regard des portées de 1000 km et plus. Une mobilité tactique et une cabine blindée (quid de la console pour la mise en oeuvre?) ne sont pas forcément requises.

La solution semi-remorque banalisable est moins coûteuse et plus facile à diluer dans l'environnement du centre-europe. Les IA apprenantes de reconnaissance et d'identification auront un peu plus de travail pour la discrimination... 

[mehari]

47 minutes ago, Kamelot said:

Belle bête !

Qui a dit que le 10×10 SPRAT est gros !... ^^

Tout dépendra du dimensionnement de l'engin adopté. Sauf pour le transport sur longue distance (?), la compacité n'est pas une priorité au regard des portées de 1000 km et plus. Une mobilité tactique et une cabine blindée (quid de la console pour la mise en oeuvre?) ne sont pas forcément requises.

La solution semi-remorque banalisable est moins coûteuse et plus facile à diluer dans l'environnement du centre-europe. Les IA apprenantes de reconnaissance et d'identification auront un peu plus de travail pour la discrimination... 

Disons qu'on compare avec ceci:

Quote

 

Source: https://www.twz.com/land/army-deploys-typhon-missile-system-to-chinas-backyard-for-the-first-time

Et il se trouve que la compacité (ou le manque de compacité) de ce système est un problème vu que ça pose des limites au déploiement aérien, maritime et même routier.

https://www.twz.com/sea/army-looking-to-shrink-typhon-missile-system-after-lessons-learned-from-first-deployment

Notablement, le déploiement aérien demande des C-17 qui ne peuvent pas se poser partout (alors que le but de ces systèmes est d'être dispersé un peu partout). Le déploiement maritime sans infrastructures portuaires est aussi une question.

[Lordtemplar]

 

[gargouille]

Proto d'un nouveau obusier à roue (6x6), tourelle inhabitée, chargement auto, 105mm, autodéfense contre les drones avec un canon à tir rapide et à pointage jusqu’à 80° :

Modifié le 19 octobre par gargouille

[Ciders]

il y a 26 minutes, gargouille a dit :

Proto d'un nouveau obusier à roue (6x6), tourelle inhabitée, chargement auto, 105mm, autodéfense contre les drones avec un canon à tir rapide et à pointage jusqu’à 80° :

Je suis sûr que dans les dossiers de la Wehrmacht on trouverait mieux. Un châssis de FlakKönigsTiger avec un canon de 128 mm. 

[herciv]

Le 15/10/2025 à 15:02, Kamelot a dit :

une conjonction d'intérêts politiques, techniques et industriels pressés par le temps. 

Oui et militaire surtout vu la contrainte capacitaire.

[Titus K]

 

[Banzinou]

La proposition de MBDA c'est de récupérer les châssis Bradley mais de mettre des roues 

 

[Kamelot]

Frappe longue portée avec le Thundart et le Foudre en perspective. 

Le Pinaka pourrait servir dans la phase intermédiaire.

https://opexnews.fr/thundart-demonstration-2026-frappe-longue-portee-mbda-safran/

https://www.mbda-systems.com/fr/thundart-la-solution-francaise-pour-succeder-aux-lance-roquettes-unitaires

https://www.safran-group.com/fr/actualite/thundart-future-long-range-rocket-made-france-2025-10-22

[Kamelot]

Réflexion : vers une synergie entre les trois armées pour la longue portée ?

https://www.opex360.com/2025/10/23/larmee-de-lair-de-lespace-veut-se-doter-de-missiles-aerobalistiques/

Dans la game des 500 km, une telle arme serait utilisable sur terre, air et mer, certes avec des contraintes différentes que la technique et l'emploi peuvent solutionner.

Un engin entre 1,5 et 2 tonnes serait parfaitement employable à l'instar du Kinjal, lui-même dérivé de l'Iskander.

[mehari]

1 hour ago, Kamelot said:

Réflexion : vers une synergie entre les trois armées pour la longue portée ?

https://www.opex360.com/2025/10/23/larmee-de-lair-de-lespace-veut-se-doter-de-missiles-aerobalistiques/

Dans la game des 500 km, une telle arme serait utilisable sur terre, air et mer, certes avec des contraintes différentes que la technique et l'emploi peuvent solutionner.

Un engin entre 1,5 et 2 tonnes serait parfaitement employable à l'instar du Kinjal, lui-même dérivé de l'Iskander.

L'article mentionne le Air Lora mais on a aussi les systèmes basés non sur des missiles balistiques mais sur des roquettes comme

• Rampage (base EXTRA 306mm), 150-250km de portée, 150kg de charge
• TRG-230-İHA (base TRG-230 230mm), 20-150km de portée, 42kg de charge
• İHA-122 ou UAV-122 (base T-122 122mm), 55km de portée, probablement ~20kg de charge (la portée est assez faible mais je soupçonne que ce soit à cause du vecteur)

En fonction des dimensions choisies, il faudrait aussi examiner si un missile balistique ou une roquette guidée seraient compatible avec les baies d'armement d'un chasseur ou d'un UCAV. Je suis à peu près sûr qu'on pourrait caser des GMLRS-ER ou PrSM dans les baies d'un F-35 par exemple.

[hadriel]

https://www.secretdefensev2.com/post/la-france-a-besoin-d-un-missile-balistique-non-nucléaire-le-mbt

Citation

L'engin à trajectoire balistique aurait une portée de plus de 1000 kilomètres - la portée étant un choix politique de l'Etat. Le MBT serait à deux étages : un propulseur à carburant solide et un corps de rentrée légèrement manoeuvrable. Ce corps de rentrée, qui ne serait pas un planeur hypersonique, aurait une charge militaire pas trop importante - l'effet cinétique étant surtout obtenu par la vitesse d'impact.

Le diamètre du MBT serait d'environ 50 centimètres pour une longueur inférieure à dix mètres. Il serait lancé à partir d'un camion.

Des versions pour la marine, à partir des tubes des frégates, seraient envisageables, ainsi qu'une version air-sol. Le chef d'état-major de l'armée de l'air, le général Bellanger, a marqué son intérêt pour ce système, qui devrait pouvoir être tiré depuis un Rafale. Les Israéliens utilisent ce type d'armes comme on l'a vu en Iran, avec les Blue et Black Sparrow.

 

 

[Asgard]

Un Main Battle Tank de 50cm ?! ca fait pas lourd lol

[hadriel]

A noter que dans son audition le CEMAAE insiste beaucoup sur le missile aérobalistique & aéroporté, en complément du RJ10

[Patrick]

Il y a 2 heures, hadriel a dit :

A noter que dans son audition le CEMAAE insiste beaucoup sur le missile aérobalistique & aéroporté, en complément du RJ10

L'effet Kinjal et Brahmos?

[Ziggy Stardust]

il y a 11 minutes, Patrick a dit :

L'effet Kinjal et Brahmos?

À mon avis c'est principalement un retex des opérations israéliennes, même si le reste n'est évidemment pas à exclure.

https://www.timesofisrael.com/israels-use-of-air-launched-ballistic-missiles-against-iran-sparks-market-interest/

Modifié il y a 5 heures par Ziggy Stardust

[Myrtil]

8 minutes ago, Ziggy Stardust said:

À mon avis c'est principalement un retex des opérations israéliennes, même si le reste n'est évidemment pas à exclure.

C'est même explicite dans l'audition "Cas d'école" ... "Créer un boulevard de la Syrie à l'Iran en novembre .... puis vous profitez de ce boulevard au travers des missiles aeroballistiques..."

[Patrick]

il y a 12 minutes, Ziggy Stardust a dit :

À mon avis c'est principalement un retex des opérations israéliennes, même si le reste n'est évidemment pas à exclure.

https://www.timesofisrael.com/israels-use-of-air-launched-ballistic-missiles-against-iran-sparks-market-interest/

Oui, c'est cohérent.

Après, entendons-nous bien: que ce soit l'un ou l'autre, ce serait un peu triste quand même, parce que l'Indo-russo-centrisme ou l'Israélo-Américano-centrisme sont les deux facettes d'une même pièce en fin de compte: on a vu voler ce genre de munitions à droite à gauche, et on en déduit que c'est ce qu'il nous faut. Bon.

J'ose espérer qu'on saurait proposer une solution ad hoc répondant avant-tout à nos besoins. Et ne parlons même pas de ceux de l'Europe qui ne feront jamais confiance à une solution Française.

C'est pour ça que je suis un peu triste de voir que l'option d'un planeur hypersonique n'est pas envisagée même si j'entends que ça serait plus cher, étant donné qu'au vu de nos achats échantillonnaires de munitions complexes qui ne sont pourtant même pas très chères par rapport à ce qui est produit en masse aux USA, on en achèterait de toutes façons qu'une poignée, de ces missiles.

Or si on veut taper très loin avec un Rafale la solution est connue depuis plus de 20 ans: on reprend le MLA et on met un planeur hypersonique (qu'on a aussi désormais avec VMAX qui demandera certes un développement annexe) à la place du satellite.