pascal Posté(e) le 4 juin 2021 Share Posté(e) le 4 juin 2021 Tous présents et sobres Que tonne ma colère que s'abatte ma hargne et mon courroux coucou* * de qui vous savez ... 2 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ponto Combo Posté(e) le 4 juin 2021 Share Posté(e) le 4 juin 2021 (modifié) Une pièce dans le bastringue... L'article du Spiegel commence comme ça... le reste est sous paywall: Citation Le nouvel avion de combat allemand est obsolète avant même d'avoir décollé. Avec la France et l'Espagne, Berlin veut développer un système de combat aérien du futur pour un coût de plus de 100 milliards d'euros. Des documents internes le montrent : L'Allemagne s'est laissée dépouiller par les Français. Expand Edit: Un commentaire dans le fil twitter: Citation Après avoir lu l'article, je pense que le "rapport secret" fait référence au fait que le Rafale et son moteur sont utilisés comme banc d'essai pour les technologies FCAS. Les rapports selon lesquels la partie allemande voulait un démonstrateur basé sur l'Eurofighter ne sont pas nouveaux, mais quelque peu irréalistes à cause du Royaume-Uni et de l'Italie. Expand Bref, beaucoup de bruit pour pas grand chose... Modifié le 4 juin 2021 par Ponto Combo 1 2 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ARPA Posté(e) le 4 juin 2021 Share Posté(e) le 4 juin 2021 Bah jusque-là, je suis relativement d'accord, il faut juste lire ce qui suit. Le 04/06/2021 à 17:42, Ponto Combo a dit : Des documents internes le montrent : L'Allemagne s'est laissée dépouiller par les Français... Expand suite à la défaite lors de la seconde guerre mondiale. Les Français en ont profité pour faire la famille des ATAR qui a ensuite permis au bout de 2 générations de faire un M88 qui fait passer la technologie allemande du Jumo 004 pour vraiment obsolète. Le 04/06/2021 à 17:42, Ponto Combo a dit : Le nouvel avion de combat allemand est obsolète avant même d'avoir décollé Expand Je les trouve très réalistes sur les Typhoon AESA qu'ils ont commandé. Bon... ce n'est peut-être pas le message qu'elle voulait faire passer. 3 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. cicsers Posté(e) le 4 juin 2021 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 4 juin 2021 Faudra qu’on m’explique comment on dépouille quelqu’un de ce qu’il n’a pas. 3 1 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
wagdoox Posté(e) le 4 juin 2021 Share Posté(e) le 4 juin 2021 Le 04/06/2021 à 18:09, cicsers a dit : Faudra qu’on m’explique comment on dépouille quelqu’un de ce qu’il n’a pas. Expand C’est une question pour un banquier ca ? Heureusement que le contrat est deja signé sinon ... 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. DEFA550 Posté(e) le 4 juin 2021 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 4 juin 2021 Le 04/06/2021 à 18:09, cicsers a dit : Faudra qu’on m’explique comment on dépouille quelqu’un de ce qu’il n’a pas. Expand Et en plus pour pondre un truc déjà obsolète... Ca en dit long sur les compétences pillées ! 8 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kelkin Posté(e) le 4 juin 2021 Share Posté(e) le 4 juin 2021 La suite du rapport explique sans doute que l'avion sera obsolète parce que la France a accepté de refiler tout plein de workshare à Airbus Gmbh, MTU, Hensoldt, et autres incompétents notoires ; ce qui, on est bien d'accord, est un véritable sabotage. 1 1 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hadriel Posté(e) le 4 juin 2021 Share Posté(e) le 4 juin 2021 Le 04/06/2021 à 12:04, Ponto Combo a dit : Il y a le champ instantané et le domaine accessible qui peut être exploré. Le compromis est entre la portée ( nécessite un petit champ) et la vitesse d'exploration du domaine accessible (nécessite un grand champ). Expand Y'a une question de taille et configuration du plan focal aussi. Par exemple feu le drone FCAS avait des capteurs IR vers le sol qui balayaient instantanément une très large fauchée: Ce qui nécessitait une optique particulière: 2 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. Patrick Posté(e) le 4 juin 2021 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 4 juin 2021 Le 04/06/2021 à 17:42, Ponto Combo a dit : Une pièce dans le bastringue... L'article du Spiegel commence comme ça... le reste est sous paywall: Edit: Un commentaire dans le fil twitter: Bref, beaucoup de bruit pour pas grand chose... Expand Fil twitter magique de bêtise. mention spéciale à l'hydrocéphale qui demande "comment c'est possible de faire un avion de 6G quand on a pas fait d'avion de 5G seulement des avions de 4G?" Merci à internet d'avoir inventé cette série de memes pour illustrer mon sentiment à la lecture de ce tweet: Révéler le contenu masqué Quant à l'article... Ah si seulement ça motivait les allemands à tout arrêter, ce serait une si belle victoire: - programme déjà lancé donc "ohlala il faut continuer même si c'est sans eux!" - retrait allemand donc "ohlala regardez angela ne veut pas faire l'Europe alors que l'Allemagne récupérait déjà la plus grosse partie du workshare!" - grosses accusations pataudes contre la France donc "ohlala mais regardez c'est la France qui impulse tous les programmes européens!" - volte-face immédiate des antis qui jusqu'ici ne pipaient mot donc "ohlala les antis ne sont pas européens ils sont juste pour les intérêts de l'Allemagne!" Vraiment je boirais du petit lait. Ce serait teeellement mais teeeeellement voluptueux. Ça n'arrivera pas, mais bon, un homme peut rêver. Y Nada del Eurofighter. 2 4 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ponto Combo Posté(e) le 4 juin 2021 Share Posté(e) le 4 juin 2021 Le 04/06/2021 à 20:31, Patrick a dit : mention spéciale à l'hydrocéphale qui demande "comment c'est possible de faire un avion de 6G quand on a pas fait d'avion de 5G seulement des avions de 4G?" Expand Ben, la 5G c'est via le vaccin anticovid... 4 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Chimera Posté(e) le 4 juin 2021 Share Posté(e) le 4 juin 2021 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
wagdoox Posté(e) le 4 juin 2021 Share Posté(e) le 4 juin 2021 Le 04/06/2021 à 22:32, Chimera a dit : Expand Effectivement personne n’est heureux, ça n’a qu’une façon de finir tout ça. les allemands trouve qu’il n’y a rien de nouveau. Mais enfin ils veulent qu’on leur promette la lune avant même d’avoir commencer les études ? La seule chose qui a avancé c’est la cellule et encore. Ils s’attendaient à de l’hypersonique. la place des allemands est avec le ppt-35 et les promesses de lm qui les dépayseront pas d’AD. C’est d’ailleurs le but de l’armée all depuis le début et cette fuite si bien organisée. le positionnement fr, on perd 66% de l’avion dans cette phase eux rien. Rafale plus mais enfin on allait pas faire de l’EF moins ... ah en fait si. en fin on dirait que les allemands n’ont aucune idée du temps nécessaire à sortir un programme valable. Un sea ef en bois et l’affaire est pliée. je pensais que malgré tout les allemands feraient miieux l’affaire que les indiens... aujourd’hui forcé de constater que j’ai eu tord. sinon le rpas en est où ? La grandeur allemande en action ... 2 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 5 juin 2021 Auteur Share Posté(e) le 5 juin 2021 Les allemands ont deux problèmes. Ils ont besoin d'un avion rapidement ... plus rapidement que nous. Ils veulent un "gen 6" plus tard ... plus tard que nous. Pour le "gen 6" ils pensent que c'est trop tôt pour la définition même des technos nécessaire. Pour l'avion "rapidement" on peut supposer qu'un avion avec des technos éprouvés ferait l'affaire. En gros un truc plus ou moins sur étagère. Ça va sûrement se finir comme ça. Un énième truc soit disant intérimaire. Et évidement l'objectif du projet "gen 6" ... c'est de remettre les industriels allemands à la tête de l'aéronautique militaire mondiale ... --- J'ai un peu de mal avec le calendrier du SCAF ... et la nécessité impérieuse de produire une/des démonstrateur NGF si tôt ... alors que dans le SCAF le NGF n'est sensé être qu'un pion comme les autres ou presque ... et qu'il n'y a pas d'urgence technologique à priori. Dans le même temps il ne semble pas qu'on se presse pour démontrer toutes les autres technos ... 1 1 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
wagdoox Posté(e) le 5 juin 2021 Share Posté(e) le 5 juin 2021 Le 05/06/2021 à 00:32, g4lly a dit : Les allemands ont deux problèmes. Ils ont besoin d'un avion rapidement ... plus rapidement que nous. Ils veulent un "gen 6" plus tard ... plus tard que nous. Pour le "gen 6" ils pensent que c'est trop tôt pour la définition même des technos nécessaire. Pour l'avion "rapidement" on peut supposer qu'un avion avec des technos éprouvés ferait l'affaire. En gros un truc plus ou moins sur étagère. Ça va sûrement se finir comme ça. Un énième truc soit disant intérimaire. Et évidement l'objectif du projet "gen 6" ... c'est de remettre les industriels allemands à la tête de l'aéronautique militaire mondiale ... --- J'ai un peu de mal avec le calendrier du SCAF ... et la nécessité impérieuse de produire une/des démonstrateur NGF si tôt ... alors que dans le SCAF le NGF n'est sensé être qu'un pion comme les autres ou presque ... et qu'il n'y a pas d'urgence technologique à priori. Dans le même temps il ne semble pas qu'on se presse pour démontrer toutes les autres technos ... Expand Finalement un f35 ferait parfaitement l’affaire dans l’immédiat. Même une 50aine. les allemands ne veulent pas prendre de risque et attendre que les phases de définition arrivent des autres. On commencerait en regardant chez les américains en 2036. mettre les industriels allemands en tête mondiale ... qu’ont ils produit de si exceptionnel pour se mettre un truc pareil dans la tête, pourquoi faire et dans quel but ? le ngf ne doit pas prendre du retard sur la compétition internationale au plan économique. Sur le plan opérationnel, il lui faudra de toute façon quelques annes pour arriver à maturité. Ce qui me fait dire que l’entre en service est prévu pour 2035-6 (voir 7 maintenant avec les retards successifs) pour une Foc en 2040. Ce qui manquera le plus au rafale à ce moment là, c’est un reacteur et une production énergétique qui puisse lui permette une autonomie de 30% en plus et gérer des armes énergétiques défensives. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 5 juin 2021 Auteur Share Posté(e) le 5 juin 2021 Le 05/06/2021 à 01:03, wagdoox a dit : mettre les industriels allemands en tête mondiale ... qu’ont ils produit de si exceptionnel pour se mettre un truc pareil dans la tête, pourquoi faire et dans quel but? Expand Les politiques et les militaires allemands ont quand même le droit de vouloir non? Le principe est simple champion européen il doit y avoir ... et pour les allemands il ne peut pas être français. Donc il sera allemand, même s'il doit être borgne avec un pied-bot et avoir une maladie rare. Ce qui se joue ici c'est le lead - pour pas dire la domination - dans l'Union "post pacifisme" ... ... la seule chose qui m'échappe un peu c'est le calendrier ... j'ai du mal à comprendre si le peu d'empressement allemand ne sert qu'a ralentir la France - nous empêcher de produire un 6g avant les autres de l'union et donc nous empêcher d'imposer notre vision de facto - ... ou s'ils pensent vraiment que la guerre de "demain" va attendre très au delà de 2040. Le 05/06/2021 à 01:03, wagdoox a dit : Finalement un f35 ferait parfaitement l’affaire dans l’immédiat. Même une 50aine. Expand Le souci c'est qu'il y a bien un besoin ... mais j'ai du mal à savoir s'il y a une volonté d'acquisition derrière. On a l'impression qu'ils ne veulent pas dévoiler leur carte "intermédiaire" ... avant qu'il y ait un arrangement sur le SCAF. Quoiqu'il en soit le calendrier franco allemand semble assez bancal ... Les allemands ont un besoin immédiat, et une envie lointaine ... et nous on a une envie entre les deux ... 1 3 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Skw Posté(e) le 5 juin 2021 Share Posté(e) le 5 juin 2021 Pas sûr d'avoir le temps de traduire ce matin, mais il me semble que la teneur est ici à peu près similaire à celle que l'on doit pouvoir trouver dans le Spiegel : https://www.n-tv.de/politik/Bundeswehr-Kampfjet-Deal-nicht-zeichnungsreif-article22598142.html 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. weasel Posté(e) le 5 juin 2021 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 5 juin 2021 J'ai été grillé par @Skw! N-TV RECHERCHER VIDÉO HABITENT POLITIQUE VENDREDI 4 JUIN 2021 "Pas dans l'intérêt allemand" Bundeswehr : l'accord sur les avions de chasse n'est pas prêt à être souscrit 213943931.jpg « Approche Rafale-Plus avec des fonds budgétaires allemands et espagnols » est le verdict du bureau des achats de la Bundeswehr. (Photo : alliance photo/dpa/POOL Reuters/AP) FB TW Whatsapp poster L'Allemagne, l'Espagne et la France veulent faire voler ensemble le nouvel avion de chasse européen. En interne, dit la Bundeswehr : un projet dominé par Paris que les deux autres sont censés payer. De plus, il n'y a pratiquement pas d'"approches technologiques innovantes". Le projet vitrine d'un avion de chasse européen commun a suscité des réserves, selon "Spiegel". Dans une déclaration secrète pour le ministère de la Défense, des experts du bureau d'approvisionnement des forces armées allemandes à Coblence arrivent à la conclusion que le contrat avec la France et l'Espagne "doit être renégocié d'un point de vue technique et économique", selon le magazine rapports. Dans sa forme actuelle, les experts considèrent que le contrat n'est "pas prêt à être signé". Il existe un "risque important que les technologies critiques ne soient pas rendues suffisamment matures, pas à temps ou pas suffisamment" et que les délais ne puissent pas être respectés, cite "Spiegel" dans le journal. Les « approches technologiques innovantes » sont de toute façon « difficilement reconnaissables ». Cela signifie qu'il existe un risque que « les technologies essentielles ne soient pas du tout envisagées ou ne le soient que dans des phases ultérieures et ne soient alors pas financièrement viables ». "Dominance française" Après des mois de querelles, l'Allemagne, la France et l'Espagne se sont mises d'accord sur le principe de la marche à suivre avec le système de combat aérien FCAS à la mi-mai. En début de semaine, la chancelière Angela Merkel et le président français Emmanuel Macron ont annoncé l'accord sur le développement du nouvel avion de chasse, qui succédera à l'Eurofighter et au Rafale français à partir de 2040 environ. PLUS SUR LE SUJET Le financement n'est pas garanti Rapport : Des projets d'armement au bord du gouffre Jet, drones et "Combat Cloud" Les Européens construisent les avions de combat du futur Accord sur la « base de référence » Le projet européen d'avion de chasse avance De l'avis des experts, "les structures et les règles" qui "ne sont pas dans l'intérêt allemand et satisfont presque exclusivement aux positions françaises" seront mises à jour avec le contrat, cite "Spiegel" du rapport. Cela signifie que « la domination française est très ancrée dans le programme ». Selon le magazine, un rapport de situation secret du ministère fédéral de la Défense de la semaine dernière aboutit à une évaluation similaire. Il a déclaré que le "positionnement français fort" signifierait que l'objectif de "développer un avion de chasse de sixième génération" serait manqué et que le projet deviendrait plutôt une "approche Rafale Plus avec des fonds budgétaires allemands et espagnols". Source : jwu / AFP Donc , qu'ils achètent des F-35, comme le préconisait l'ancien inspecteur général de la Luftwaffe ! 1 2 4 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Chimera Posté(e) le 5 juin 2021 Share Posté(e) le 5 juin 2021 (modifié) Le 05/06/2021 à 01:09, g4lly a dit : Ce qui se joue ici c'est le lead - pour pas dire la domination - dans l'Union "post pacifisme" . Expand Que nos décideurs n'arrivent pas à le comprendre me dépasse. En prenant un peu de hauteur sur les divers sujets go-politique, stratégiques et industriels, on remarque une chose : l'Allemagne est dans une opposition permanente avec la France depuis maintenant une bonne 10aine d'années (espace, nucléaire, taxonomie, Turquie, Russie, système bancaire, rôle de la Chine). Citation ... la seule chose qui m'échappe un peu c'est le calendrier ... j'ai du mal à comprendre si le peu d'empressement allemand ne sert qu'a ralentir la France - nous empêcher de produire un 6g avant les autres de l'union et donc nous empêcher d'imposer notre vision de facto - ... ou s'ils pensent vraiment que la guerre de "demain" va attendre très au delà de 2040. Expand Non, ils n'ont pas de vision stratégique à long terme, quand on voit comment ils gèrent leur plan d'équipement sur une vision si court-termiste, ne pas y voir quelconque plan stratégique ou de vision de leur part. Et puis surtout, ils n'utilisent pas ce qu'ils achètent. Modifié le 5 juin 2021 par Chimera 1 3 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. Picdelamirand-oil Posté(e) le 5 juin 2021 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 5 juin 2021 Le 05/06/2021 à 07:50, Pierre_F a dit : Et bien si personne n'y trouve son compte et que chacune des parties pense que l'autre le domine, il faut arrêter les frais ... Idem pour le Panzer .. C'est perdant/perdant ... et un échec de l'Europe. On va encore se tirer la bourre sur les ventes d'armes en Europe et si les Allemands prennent le F35, beaucoup vont suivre. Expand Dès le départ ça paraissait tellement évident. 2 2 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. hadriel Posté(e) le 5 juin 2021 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 5 juin 2021 Le 05/06/2021 à 07:21, Skw a dit : Pas sûr d'avoir le temps de traduire ce matin, mais il me semble que la teneur est ici à peu près similaire à celle que l'on doit pouvoir trouver dans le Spiegel : https://www.n-tv.de/politik/Bundeswehr-Kampfjet-Deal-nicht-zeichnungsreif-article22598142.html Expand Citation L'Allemagne, l'Espagne et la France veulent faire voler ensemble le nouvel avion de chasse européen. En interne, dit la Bundeswehr : un projet dominé par Paris que les deux autres sont censés payer. De plus, il n'y a pratiquement pas d'"approches technologiques innovantes". Le projet vitrine d'un avion de chasse européen commun a suscité des réserves, selon "Spiegel". Dans une déclaration secrète pour le ministère de la Défense, les experts du bureau d'approvisionnement des forces armées allemandes à Coblence arrivent à la conclusion que le contrat avec la France et l'Espagne "doit être renégocié d'un point de vue technique et économique", comme le rapporte le magazine d'information. . Dans sa forme actuelle, les experts considèrent que le contrat n'est "pas prêt à être signé". Il existe un "risque important que les technologies critiques ne soient pas rendues suffisamment matures, pas à temps ou pas suffisamment" et que les délais ne puissent pas être respectés, cite "Spiegel" dans le journal. Les « approches technologiques innovantes » sont de toute façon « difficilement reconnaissables ». Cela signifie qu'il existe un risque « que les technologies essentielles ne soient pas du tout envisagées ou ne le soient que dans des phases ultérieures et ne soient alors pas financièrement viables ». "Dominance française" Après des mois de querelles, l'Allemagne, la France et l'Espagne se sont mises d'accord sur le principe de la marche à suivre avec le système de combat aérien FCAS à la mi-mai. En début de semaine, la chancelière Angela Merkel et le président français Emmanuel Macron ont annoncé l'accord sur le développement du nouvel avion de chasse, qui succédera à l'Eurofighter et au Rafale français à partir de 2040 environ. De l'avis des experts, "les structures et les règles" qui "ne sont pas dans l'intérêt allemand et satisfont presque exclusivement les positions françaises" seront mises à jour avec le contrat, cite "Spiegel" du rapport. Cela signifie que « la domination française est très ancrée dans le programme ». Selon le magazine, un rapport de situation secret du ministère fédéral de la Défense de la semaine dernière aboutit à une évaluation similaire. Il a déclaré que le "positionnement français fort" signifierait que l'objectif de "développer un avion de chasse de sixième génération" serait manqué et que le projet deviendrait plutôt une "approche Rafale Plus avec des fonds budgétaires allemands et espagnols". Expand C'est quand même du grand foutage de gueule: "les technos sont pas assez innovantes mais en même temps pas assez matures", tout ça de la part d'un partenaire qui a poussé pour un montage à 3 tiers qui fait qu'on se retrouve avec Airbus Spain lead sur la furtivité et Indra lead sur les capteurs. Si vous vouliez un truc plus performant fallait nous laisser y mettre Dassault et Thales. Cette fascination pour le chasseur 6G alors que tout l'exercice de la phase de définition est l'équilibre entre la masse et la technologie me semble aussi assez naïve. Ils veulent quoi, un chasseur spatial? Après on peut regretter l'absence de laser anti-missile pour la défense rapproché du NGF, les US ont l'air de partir dans cette voie. 1 1 1 4 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. casoucasou Posté(e) le 5 juin 2021 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 5 juin 2021 Le 05/06/2021 à 07:24, weasel a dit : De plus, il n'y a pratiquement pas d'"approches technologiques innovantes". Expand Une manière qu'ont trouvé la dream team Dassault Thalès Safran pour ne pas offrir sur un plateau leur savoirs faire. "Vous voulez qu'on partage tout ? Ben on va faire un super mystère... " 5 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. Patrick Posté(e) le 5 juin 2021 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 5 juin 2021 Le 05/06/2021 à 07:50, Pierre_F a dit : Et bien si personne n'y trouve son compte et que chacune des parties pense que l'autre le domine, il faut arrêter les frais ... Expand IIIIL, EEEEEST DES NÔÔÔ-ÔTRES, IL A COMPRIS L'ARNAQUE COMME NOUS AUUU-TRES il y a une heure, Pierre_F a dit : Idem pour le Panzer .. Expand Les deux étant liés et les mêmes difficultés apparaissant, ça me semble évident. Et ici aussi dissensions avec les allemands qui ont fait rentrer Rheinmetal dans la bergerie, qui veulent visiblement sortir du programme CIFS, le pendant artillerie du MGCS. il y a une heure, Pierre_F a dit : C'est perdant/perdant ... et un échec de l'Europe. Expand Je dirais "pour", pas "de". Parce que ce n'est pas "l'Europe" qui met le dawa dans l'histoire. il y a une heure, Pierre_F a dit : On va encore se tirer la bourre sur les ventes d'armes en Europe et si les Allemands prennent le F35, beaucoup vont suivre. Expand Ils ont déjà tous acheté. UK, Italie, Belgique, Pays-Bas, Danemark, Norvège, Pologne, peut-être bientôt Grèce... Qui reste-t-il? L'Espagne? Oui ça les arrangerait d'avoir des F-35B pour le Juan Carlos, le navire a été conçu dans ce but! Et partout ailleurs, il y a quoi? Portugal Roumanie, Slovaquie, Bulgarie, F-16. Espagne F-18, Finlande et Suisse (pas dans l'UE) F-18. turquie (autrefois supposée rejoindre l'UE et considérée comme un pillier de l'OTAN) F-16 et éjectée du programme F-35... Il reste la Suède qui a un avion qui n'est qu'à moitié américain, le Gripen, version C/D ou E/F c'est kif kif. 3 utilisateurs: la Suède, la Hongrie, la République Tchèque. Finlande et Suisse compétition en cours avec F-35 dans la balance mais Rafale bien placé en Suisse. D'autre part le F-35 est toujours perclus de problèmes, alors que changera-t-il concrètement? C'est pas en mettant plus d'unijambistes dans un marathon qu'on augmente la moyenne du peloton... Le 05/06/2021 à 08:15, hadriel a dit : Ils veulent quoi, un chasseur spatial? Expand Non, un robot géant piloté par une adolescente allemande Rousse avec un prénom japonais et un nom de famille américain. Les français pour leur part seront chargés de fournir une Alpine A310 à la responsable des essais. 9 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
wagdoox Posté(e) le 5 juin 2021 Share Posté(e) le 5 juin 2021 Le 05/06/2021 à 08:15, hadriel a dit : Après on peut regretter l'absence de laser anti-missile pour la défense rapproché du NGF, les US ont l'air de partir dans cette voie. Expand Je pense qu'on verra ca d'abord sur rafale et sur pod. Le 05/06/2021 à 01:09, g4lly a dit : dans l'Union "post pacifisme" Expand Qu'est ce que tu entends pas là ? Que l'Allemagne voudrait redevenir une puissance pleine et entière ? L'élite oui, le peuple non et surtout on arrive à la fin d'un cycle pour tout un tas de raisons, l'Allemagne sera plus faible demain. C'est justement ce qui pousse cette réflection. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. cicsers Posté(e) le 5 juin 2021 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 5 juin 2021 Le 05/06/2021 à 10:03, Patrick a dit : Non, un robot géant piloté par une adolescente allemande Rousse avec un prénom japonais et un nom de famille américain. Les français pour leur part seront chargés de fournir une Alpine A310 à la responsable des essais. Expand T’es con ! Mon voisin de terrasse m’a demandé ce que je pouvais bien lire qui me fasse marrer comme un débile. Quand je lui ai expliqué le contexte et la vanne il a remis ses lunettes de soleil d’un air consterné et je l’ai entendu penser « Putain en fait mon voisin est un facho qui aime les armes et déteste la construction européenne. » 9 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Phacochère Posté(e) le 5 juin 2021 Share Posté(e) le 5 juin 2021 (modifié) Le 05/06/2021 à 07:21, Skw a dit : Pas sûr d'avoir le temps de traduire ce matin, mais il me semble que la teneur est ici à peu près similaire à celle que l'on doit pouvoir trouver dans le Spiegel : https://www.n-tv.de/politik/Bundeswehr-Kampfjet-Deal-nicht-zeichnungsreif-article22598142.html Expand Je fais, je suis à 0 niveau charge mentale ce samedi . Révéler le contenu masqué Pas dans l'intérêt de l'Allemagne" Bundeswehr : l'accord sur les avions de combat n'est pas prêt à être signé "L'Allemagne, l'Espagne et la France veulent faire voler ensemble le nouvel avion de combat européen. En interne, la Bundeswehr dit : un projet dominé par Paris, que les deux autres doivent payer. En outre, il n'y a pratiquement aucune "approche technologique innovante". Le projet phare d'un avion de combat européen commun suscite des réserves, selon le "Spiegel". Dans une déclaration secrète destinée au ministère de la défense, des experts du bureau des achats de la Bundeswehr à Coblence concluent que le contrat avec la France et l'Espagne "doit être renégocié d'un point de vue technique et économique", selon le magazine d'information. Dans sa forme actuelle, les experts estiment que le contrat "n'est pas prêt à être signé". Il existe un "risque important que les technologies critiques ne soient pas prêtes, pas à temps ou pas dans une mesure suffisante" et que les délais ne puissent donc pas être respectés, selon le "Spiegel" cité dans le document. Les "approches technologiques novatrices" sont de toute façon "difficilement reconnaissables". Il y a donc un risque "que les technologies essentielles ne soient pas du tout prises en compte ou seulement dans les phases ultérieures et qu'elles ne puissent pas être financées". "Domination française" Après des mois de querelles, l'Allemagne, la France et l'Espagne ont trouvé un accord de principe à la mi-mai sur la manière de procéder avec le système de combat aérien FCAS. La chancelière allemande Angela Merkel et le président français Emmanuel Macron ont ensuite annoncé en début de semaine qu'ils étaient parvenus à un accord sur le développement du nouvel avion de combat, qui doit succéder à l'Eurofighter et au Rafale français à partir de 2040 environ. Selon les experts, le traité perpétue "des structures et des règles" qui "ne sont pas dans l'intérêt de l'Allemagne et satisfont presque exclusivement les positions françaises", cite encore le "Spiegel". Ainsi, la "dominance française dans le programme est très fortement ancrée". Selon le magazine, un rapport d'étape secret du ministère fédéral de la défense datant de la semaine dernière aboutit également à une évaluation similaire. Il a déclaré que le "fort positionnement français" conduirait à manquer l'objectif de "développer un avion de combat de 6ème génération" et à transformer le projet en une "approche Rafale-Plus avec des ressources budgétaires allemandes et espagnoles." Source : jwu/AFP Edit pas vu la traduction de @weasel plus haut. Désolé Modifié le 5 juin 2021 par Phacochère Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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