scaf [SCAF] "politique ": imbroglio des coopérations, des participants...

[Claudio Lopez]

il y a 18 minutes, Obelix38 a dit :

Nouvel inscrit, certes, par contre pour la lecture, ça fait juste 6 ans que je lis assidument le forum, et comme tu étais l'un des premiers à "prédire" le comportement Allemand actuel dès le début du SCAF, c'était juste une manière de te l'indiquer . . .

H.S.:

  Masquer le contenu

Par contre, il se peut que malgré mes 6 ans de lecture, je n'ai pas encore compris le but du tag sur ce forum en particulier. Faut-il l'utiliser chaque fois que l'on cite le nom d'un contributeur, ou bien seulement lorsqu"une réponse est attendue ?

 

Depuis le problème du forum, on est obligé de tager la personne pour l'informer qu'on lui répond à son commentaire. Il y a 10 jours, ce problème n'existait pas et la personne était prévenu par les notifications automatiques car les citations marchaient...

Sauf si tu utilise ton smartphone pour aller sur le forum, là ça fonctionne normalement. 

Modifié le 26 décembre 2021 par Claudio Lopez

[Patrick]

Il y a 2 heures, Obelix38 a dit :

Nouvel inscrit, certes, par contre pour la lecture, ça fait juste 6 ans que je lis assidument le forum, et comme tu étais l'un des premiers à "prédire" le comportement Allemand actuel dès le début du SCAF, c'était juste une manière de te l'indiquer . . .

H.S.:

  Masquer le contenu

Par contre, il se peut que malgré mes 6 ans de lecture, je n'ai pas encore compris le but du tag sur ce forum en particulier. Faut-il l'utiliser chaque fois que l'on cite le nom d'un contributeur, ou bien seulement lorsqu"une réponse est attendue ?

Merci de soigner ma parano! Je me sens épié désormais! 

Sinon, mes "prédictions" ne sont qu'une longue litanie de constatations aussi aisées à faire qu'il est aisé d'énumérer les raisons pour lesquelles un mariage ou un couple ne fonctionnera pas. Tout le monde ou presque a vu passer ce genre de situation dans sa vie.

Ici, je constate que le mariage n'est ni d'amour ni de raison, et même pas de confort. Tout au plus s'agit-il d'un pseudo-projet d'arrangement financier.

Une collocation entre Eric Zemmour et Yannick Jadot aurait plus de chances de succès...

 

Pour le tag, ou "poke", on le met quand on ne cite pas une personne en particulier mais qu'on veut lui rendre visible un élément afin d'obtenir son opinion. Il n'y a pas de mal à ça.

[mgtstrategy]

10 hours ago, Claudio Lopez said:

aucun compte rendu des résultats de la réunion du consortium en fin septembre concernant la suite du programme eurofighter.

Biensur que si. Je cite: Y nada El Eurofighter

[Pakal]

Consolidation en vue dans l'industrie européenne de Défense non sans arrières pensées....

Leonardo, partenaire italien du Tempest, s'invite chez Hensoldt, partenaire du FCAS, en acquérant 25% de l’électronicien Allemand auprès d'un fonds d'investissement pour "renforcer le partenariat à long terme entre les deux sociétés en définissant des initiatives de coopération pour développer des opportunités communes"

https://www.flugrevue.de/flugzeugbau/verteidigungselektronik-leonardo-uebernimmt-25-1-prozent-von-hensoldt/

https://www.leonardocompany.com/en/press-release-detail/-/detail/03-01-2022-leonardo-completes-the-acquisition-of-hensoldt

[Patrick]

Et oui ça commence à sentir l'entrisme.

Mais pour le coup la bonne nouvelle c'est que si on s'en tient à une logique France Allemagne Espagne, alors ça affaiblit la position de Hensoldt plus qu'autre chose... Et c'est bon pour Thalès.

Il y a 1 heure, Pierre_F a dit :

Cela ne sera pas la première fois, qu’avec une réussite technologique, nous soyons vaincus par des partenariats et montages financiers plus puissants... Nous aimons la techno et moins les 2 autres. Nous avons souvent pensé qu’avoir un bon produit suffisait pour vendre.

Le truc étant que quand on voit la situation aujourd'hui avec le Rafale face à l'Eurofighter, il semblerait qu'on ait eu raison.
Et surtout à l'époque il n'y avait pas d'avion US pour faire de l'ombre à l'Eurofighter. Ce ne sont pas les quelques F-18 et F-16 qui allaient changer la donne
Aujourd'hui il y a le F-35.
Et le Brexit.

Alors nos chers voisins européens, je VEUX les voir tenter un Eurofighter 2. 

[Alberas]

Citation

Mais pour le coup la bonne nouvelle c'est que si on s'en tient à une logique France Allemagne Espagne, alors ça affaiblit la position de Hensoldt plus qu'autre chose... Et c'est bon pour Thalès.

A voir! Parce que d'une part, ça renforce l'alliance Leonardo/BAE sur le Tempest et, d'autre part, ça permet peut être aussi à Leonardo de s'immiscer dans SCAF. 

[wagdoox]

il y a une heure, Alberas a dit :

A voir! Parce que d'une part, ça renforce l'alliance Leonardo/BAE sur le Tempest et, d'autre part, ça permet peut être aussi à Leonardo de s'immiscer dans SCAF. 

Justement cette « infiltration » affaiblie le scaf ou la position de hensoldt dans le scaf. 
 

Perso, je vois pas ou est probleme. Thales est present dans un nb incroyable de pays, quand thales uk produit quelque chose pour le ru, on se retrouve pas forcement avec les plans dans les bureaux parisiens… 

Je vois pas pourquoi un actionnaire a 25% aurait les plans des radars du ngf.
 

En revanche, on comprend mieux le desir italien de voir le scaf et tempest fusionner. L’italie se verait bien en passerelle entre les deux programmes et pourrait donc devenir le coeur du programme ainsi fusionné. 

[P4]

3 hours ago, Pierre_F said:

 

Suivant les pays et leur proximité aux frontières de l’Europe, les réponses sont différentes.

Il y a aussi d'autres ambitions avec en première position l'exploration spatiale et c'est le cas pour l'Allemagne.

Modifié le 5 janvier 2022 par P4

[lukycold]

La DGA réalise un essai majeur SCAF

https://www.defense.gouv.fr/dga/actualite/la-dga-realise-un-essai-majeur-pour-prefigurer-le-prochain-moteur-du-scaf

[Claudio Lopez]

C'est bon ça.

Le moteur est déjà bien avancé sur le choix des matériaux et des différents alliages qui vont composer le moteur du futur NGF. 

SAFRAN et la DGA auront donc juste besoin des sous pour le développement et au diable les compétences de MTU 

Modifié le 11 janvier 2022 par Claudio Lopez

[Skw]

il y a 7 minutes, Claudio Lopez a dit :

Le moteur est déjà bien avancé sur le choix des matériaux et des différents alliages qui vont composer le moteur du futur NGF... SAFRAN et la DGA auront donc juste besoin des sous pour le développement [...]

Euh... Cela a donc l'air simple, le développement d'un moteur. Il suffit d'injecter un peu de sous...

Le F135 a dû également impressionner lors de ses premières phases de test.

[Claudio Lopez]

@SKW

Le souci est qu'il ne faut pas un peu de sous...., il faut BEAUCOUP DE SOUS ! Et les meilleures ingénieures et un savoir  faire accumulé depuis des décennies. 

En effet, il est nécéssaire de faire un nombre innombrables de tests avec un grand nombre de prototype et donc un grand nombre de banc d'essaie avec une multitude équipes qui travaillent en parallèle pour trouver la meilleure solution pour telle ou telle partie du moteur... 

Donc beaucoup de sous , et beaucoup de temps...

Le F136 est un vraiment un cas traitre... Ils ont du dépenser des milliards pour le concevoir et pour rapporter pinuts... Roll Royce et GE doivent être vert ...

[Bechar06]

@pascal  occasion de réveiller un tout petit peu le fil "NEFE ( New European Fighter Engine) Moteur du NGF / SCAF"   laissé clos depuis le 1 er mai 2021 ?

Il y a 15 heures, lukycold a dit :

La DGA réalise un essai majeur SCAF

https://www.defense.gouv.fr/dga/actualite/la-dga-realise-un-essai-majeur-pour-prefigurer-le-prochain-moteur-du-scaf

 A suivre dans le fil voisin : "NEFE ( New European Fighter Engine) Moteur du NGF / SCAF"

Modifié le 12 janvier 2022 par Bechar06

[pascal]

@Bechar06 c'est fait ...

[Picdelamirand-oil]

2040, l'odyssée du SCAF - Le système de combat aérien du futur

[MIC_A]

Ah ! ce titre me rappelle vaguement un film  ou on risque de voir ce programme mort et enterré avec comme stèle  un monolithe noir !
Je me souviens de l'ordinateur de bord (Hal 9000) qui n'en faisait qu'à sa tête en version Française il fut rebaptisé "Carl", prémonitoire ?

Modifié le 12 janvier 2022 par MIC_A

[Skw]

Un article du Financial Times. Ce n'est pas qu'on y apprenne grand chose, mais cela donne une idée de comment sont suivis le programme et son développement chaotique dans d'autres contrées européennes. Cela dit, l'expert interrogé est Francis Tusa... et la tonalité aurait peut-être été un peu différente avec un autre suiveur du dossier.

Citation

La victoire de la défense française pourrait signifier une défaite pour la coopération européenne

L'accord Rafale des Emirats Arabes Unis fait pencher la balance des pouvoirs dans le projet de systèmes aériens de combat vers Paris

Peggy Hollinger

L'industrie française de la défense avait deux raisons de se réjouir lorsque les Émirats arabes unis ont accepté d'acheter 80 chasseurs Rafale à Dassault Aviation le mois dernier.

Premièrement, c'était une douce revanche suite à l'humiliation de l'automne dernier lorsque l'Australie s'est éloignée d'un accord sur les sous-marins en faveur d'une alliance avec les États-Unis. Il a dû y avoir un frisson de satisfaction à Paris lorsqu'Abu Dhabi, quelques jours après avoir accepté d'acheter le chasseur français, a suspendu les pourparlers avec les États-Unis sur l'achat du F-35 de Lockheed Martin.

Deuxièmement, la commande des Émirats arabes unis - d'une valeur estimée à 14 milliards d'euros - garantira la production du Rafale jusqu'en 2031, ainsi que le travail de plus de 400 entreprises françaises de la chaîne d'approvisionnement.

Il contribuera également à financer les investissements de la France dans les futures mises à niveau du Rafale, qui devrait désormais être en service jusqu'aux années 2050.

Pourtant, si l'accord a de nombreux avantages du point de vue français, il risque de déstabiliser les efforts de l'Europe en matière de collaboration en matière de défense. Car cela renforce la main de Dassault dans les négociations toujours difficiles avec la division de défense d'Airbus basée en Allemagne sur le futur système aérien de combat (FCAS) proposé par l'Europe.

La dernière fois que Dassault - et par extension le ministère français de la Défense - a estimé qu'il n'obtenait pas ce dont il avait besoin d'un programme de combat européen, il s'est éloigné. Le résultat fut le Rafale de Dassault.

Lancé en 2017 par l'ancienne chancelière allemande Angela Merkel et le président français Emmanuel Macron, le FCAS était un projet ouvertement politique. Il a montré la détermination des deux pays à renforcer la capacité militaire souveraine de l'Europe après la sortie de la Grande-Bretagne de l'UE. En 2019, l'Espagne a rejoint le programme.

Les problèmes ont commencé lorsque les politiciens l'ont remis à l'industrie. Dès le début, il a été marqué par des querelles sur le partage de la technologie et le leadership des parties les plus critiques du programme. Les combats ont été exacerbés par des idées fondamentalement différentes de ce que signifiait la collaboration.

« La collaboration française garantit que vous obtenez le résultat le plus efficace », généralement sous la direction française, explique un responsable européen de la défense. "En Allemagne, il s'agit en partie du meilleur athlète, mais aussi du partage du travail industriel."

Le projet a également réuni deux rivaux acharnés – Dassault et Airbus Defence and Space. Mais l'année dernière, il semblait que les ambitions politiques de l'Europe avaient pris le dessus. Un accord sur les principes de base a été conclu et des accords industriels ont été conclus sur six des sept piliers du projet, couvrant les avions avec et sans pilote, les communications spatiales et terrestres, les technologies furtives de pointe, l'intelligence artificielle et plus encore.

Mais les divisions restent sur le septième pilier - l'avion de combat de prochaine génération lui-même - et il n'y a aucun signe de compromis imminent. Les deux parties ont des raisons logiques de se creuser les talons. Dassault, porte-drapeau de la souveraineté de la France dans les avions de combat, soutient qu'il doit développer et gérer lui-même le système de contrôle de vol crucial, par exemple. Mais l'Allemagne s'attend naturellement à ce que son industrie ait accès à la technologie, ayant promis des milliards pour le projet.

C'est dans ce contexte que l'accord Rafale des Émirats arabes unis pourrait faire pencher la balance, soutient Francis Tusa, consultant et rédacteur en chef de la newsletter Defence Analysis. "Cela a changé l'équation", dit-il. « La France n'a plus besoin de l'Allemagne. Les bénéfices qu'ils tireront de l'accord avec les Émirats arabes unis financeront les mises à niveau du Rafale. »

« Les jours du projet sont comptés à moins que les Allemands ne comprennent où ils se situent dans l'ordre hiérarchique », ajoute Tusa. « Ils ne sont pas égaux en termes de capacité industrielle. »

Pendant ce temps, les plans du nouveau gouvernement allemand de codifier dans la loi les restrictions plus strictes du pays sur les exportations d'armes - les limitant potentiellement à l'OTAN et à l'UE - ajoutent aux tensions. De telles contraintes sur les exportations "seraient une tuerie", a déclaré un responsable français de la défense.

Ce serait un coup dur pour les ambitions de défense de l'Europe si la France choisissait de se retirer à nouveau d'un combattant européen. Ce serait aussi un échec pour Macron, qui a privilégié la collaboration pendant la présidence française de l'UE. Mais les élections présidentielles se profilent en avril et la famille Dassault ne contrôle pas seulement une entreprise clé de la défense française. Il possède le journal politiquement influent Le Figaro.

En fin de compte, alors que seuls les politiciens des deux côtés peuvent résoudre l'impasse, cela devra peut-être attendre que la France se rende aux urnes. Mais plus l'impasse perdure, plus le risque pour l'Europe que son dernier test de coopération commence à s'effondrer est grand.

peggy.hollinger@ft.com

Traduit automatiquement avec Google Translate

https://www.ft.com/content/095d4c62-f215-499e-9ea0-cd26e0f5b42b

En revanche, et je ne me souviens plus si j'avais rapporté cela par ailleurs, mais il semble qu'il y aurait eu un certain consensus d'obtenu entre la présidence française et l'ancienne coalition gouvernementale allemande en ce qui concerne la politique d'exportation d'armes. Avec la nouvelle coalition, il n'est pas du tout dit que ce consensus tiendra. Autrement dit, c'est à se demander si la possibilité d'une coopération ne recule pas plutôt qu'elle n'avance, du moins par certains aspects.

Par ailleurs, si jamais les députés allemands votent une nouvelle loi plus contraignante en matière d'exportation d'armes... je ne sais pas quel pays voudra les voir dans de futurs projets communs. Cela ne m'étonnerait pas que les Britanniques leur ferment la porte si jamais ceux-là envisageaient finalement de rejoindre le Tempest.

Modifié le 12 janvier 2022 par Skw

[Bechar06]

Il y a 3 heures, MIC_A a dit :

Ah ! ce titre me rappelle vaguement un film  ou on risque de voir ce programme mort et enterré avec comme stèle  un monolithe noir !
Je me souviens de l'ordinateur de bord (Hal 9000) qui n'en faisait qu'à sa tête en version Française il fut rebaptisé "Carl", prémonitoire ?

Pourquoi l'ordinateur CARL est-il de marque HAL ???  Le savez vous ?  dans ce fameux film 

[tipi]

HAL c’est IBM décalé d’une lettre.

[MIC_A]

Désolé pour l'imprécision, dans la version du film en Anglais l'ordinateur  ou plutôt l'IA est appelé HAL9000 !
Dans la version Française du film c'est "Carl" ça reste un film" culte".

Révélation

 

 

Modifié le 12 janvier 2022 par MIC_A

[P4]

1 hour ago, Skw said:

« Les jours du projet sont comptés à moins que les Allemands ne comprennent où ils se situent dans l'ordre hiérarchique », ajoute Tusa. « Ils ne sont pas égaux en termes de capacité industrielle. »

Si, il est bon cet article car celle- là, elle est saignante.

[jean-françois]

oui, mais celle-là ils ne n'accepterons jamais de le reconnaitre et préfèrerons laisser mourir le projet que de travailler sur ce mode.

Ce n'est pas dans leur mentalité

[emixam]

il y a 29 minutes, jean-françois a dit :

oui, mais celle-là ils ne n'accepterons jamais de le reconnaitre et préfèrerons laisser mourir le projet que de travailler sur ce mode.

Ce n'est pas dans leur mentalité

Après c'est mieux pour nous de faire seul que d'avoir ce genre de partenaires.

[Titoo78]

Il y a 4 heures, Skw a dit :

Un article du Financial Times. Ce n'est pas qu'on y apprenne grand chose, mais cela donne une idée de comment sont suivis le programme et son développement chaotique dans d'autres contrées européennes. Cela dit, l'expert interrogé est Francis Tusa... et la tonalité aurait peut-être été un peu différente avec un autre suiveur du dossier.

En revanche, et je ne me souviens plus si j'avais rapporté cela par ailleurs, mais il semble qu'il y aurait eu un certain consensus d'obtenu entre la présidence française et l'ancienne coalition gouvernementale allemande en ce qui concerne la politique d'exportation d'armes. Avec la nouvelle coalition, il n'est pas du tout dit que ce consensus tiendra. Autrement dit, c'est à se demander si la possibilité d'une coopération ne recule pas plutôt qu'elle n'avance, du moins par certains aspects.

Par ailleurs, si jamais les députés allemands votent une nouvelle loi plus contraignante en matière d'exportation d'armes... je ne sais pas quel pays voudra les voir dans de futurs projets communs. Cela ne m'étonnerait pas que les Britanniques leur ferment la porte si jamais ceux-là envisageaient finalement de rejoindre le Tempest.

Si DA et Airbus ne convergent pas sur le pilier NGD, est-ce que cela remet nécessairement l'ensemble du SCAF en cause ?

S'agissant d'un système de systèmes, ça doit quand même être relativement ouvert, a minima pouvoir supporter différents types de chasseurs non ?

In fine ça pourrait être chacun fait son chasseur et on converge sur le reste.

[P4]

Oui mais il y a le précédent BELGE, le F35 exclut du SCAF.