scaf [SCAF] "politique ": imbroglio des coopérations, des participants...

[hadriel]

Ca avait pas l'air gagné ceci dit d'après l'interview du major général.

Cela dit avec la SATCOM sur le F4, on pourrait avoir un lien F-35 -> AWACS US -> satellite US -> QG US -> QG FR -> satellite FR -> Rafale.

On voit bien la souplesse du truc :)

 

Modifié le 14 mars 2022 par hadriel

[Boule75]

il y a 28 minutes, hadriel a dit :

Ca avait pas l'air gagné ceci dit d'après l'interview du major général.

Cela dit avec la SATCOM sur le F4, on pourrait avoir un lien F-35 -> AWACS US -> satellite US -> QG US -> QG FR -> satellite FR -> Rafale.

On voit bien la souplesse du truc :)

N'y avait-il pas plutôt des velléités de rendre le F-35 compatible Essor ? Ca aurait beaucoup de sens si une bonne partie des troupes européennes, au sol comme en l'air (hélicos, chasse... voire drones), utilisent ça. 

[hadriel]

il y a 2 minutes, Boule75 a dit :

N'y avait-il pas plutôt des velléités de rendre le F-35 compatible Essor ? Ca aurait beaucoup de sens si une bonne partie des troupes européennes, au sol comme en l'air (hélicos, chasse... voire drones), utilisent ça. 

Y'a des gens qui l'utilisent à part nous et les Belges?

[Boule75]

il y a 8 minutes, hadriel a dit :

Y'a des gens qui l'utilisent à part nous et les Belges?

Les finlandais, les allemands ont décidé de s'y mettre, non ?

[wagdoox]

Il y a 2 heures, Cyrano500 a dit :

Avion VVLO

Pas le Rafale qui est LO 

Non, effacement des échos du sol par filtrage pour pouvoir faire du tir vers le bas, c'est à dire en anglais un AMTI. Cela faisait partie de la définition du Cyrano IV (DRAC 38C).

Le suivi de terrain est différent car il utilise les échos pour créer une carte/ une limite sol à ne pas toucher.

 

DRAC 38 Cyrano IV avec module AMTI

L'avion et le radar ont été défini en 65, tir vers le bas inclus.

 

Et pourtant le F1 était censé avoir des performances assez similaire au F14 en ce qui concerne le tir vers le bas, ce qui était à l'époque une révolution

 

La 6ème gen va mettre un bout de temps à arriver, si Dassault (ils en ont ne nous leurrons pas) ont des plans pour un avion VVLO type 5ème gen, il est possible de le faire avec les technos développés pour le Rafale F4/F5 et offrirait ansi à la France un avion VVLO rapidement

Quand on n'a pas voulu faire de 4ème gen tôt on s'est retrouvé avec les radars RDM qui plaçaient le Mirage 2000 dans la catégorie des 3ème gen car seulement radar Doppler à PRF bas.

Je dis juste que au vu des problèmes passés, il faudrait essayer de les prévenir en avance en ne sautant pas de génération comme on a essayé de le faire en se ratant (2 fois d'affilé, 3 si on compte le F1M53 avec le Cyrano-IV 100 qui était censé allé cassé du F16, F16A je l'accorde, mais  quand même, l'histoire risque de se repèter)

Vvlo n’existe pas, faux la defintion est plus détaillée

 le f14 avait u radar pljs puissant rien que par sa taille

aucun rapport croire que le rafale peut prendre une furtivite de forme comme si de rien n’etait c’est rever. 

on parle d’avion ou de radar ? 

il y a une heure, hadriel a dit :

Ca avait pas l'air gagné ceci dit d'après l'interview du major général.

Cela dit avec la SATCOM sur le F4, on pourrait avoir un lien F-35 -> AWACS US -> satellite US -> QG US -> QG FR -> satellite FR -> Rafale.

On voit bien la souplesse du truc :)

 

 

 

c’est pour rester maitre des infos (donc la qualite des capteurs), il est d’ailleurs tres possible que le chemin soit simplifie avec le temps et la confiance. 

[Titoo78]

Il y a 11 heures, Bechar06 a dit :

"Lundi matin, l'Empereur, sa femme et le petit prince ... "

Quelle belle surprise après un conseil européen à Versailles  !  

http://www.opex360.com/2022/03/14/berlin-a-pris-la-decision-dacquerir-une-trentaine-de-chasseurs-bombardiers-f-35a/                      Echantillon pour ménager le SCAF / NGF ? 

"lors de son discours prononcé le 28 février dernier sur les conséquences de l’invasion de l’Ukraine par la Russie et au cours duquel il a annoncé une hausse significative du budget de la Bundeswehr [avec un fonds de 100 milliards d’euros et un montant à plus de 2% du PIB], le chancelier allemand, Olaf Scholz, ne cita qu’un seul type de chasseur-bombardier pour remplacer les Tornado : celui du F-35A. Pour autant, la décision d’en acquérir n’avait pas encore été formellement prise. C’est désormais le cas, selon plusieurs sources concordantes.

Ainsi, selon des informations obtenues par les agences DPA er Reuters, Berlin a décidé l’achat de 35 F-35A ainsi que celui de 15 Eurofighter EF-2000 supplémentaires, en version « ECR SEAD » [guerre électronique]."...

"Reste à voir la réaction de la France, et les conséquences sur le SCAF, dont l’avion de combat sur lequel il reposera fait toujours l’objet d’un bras de fer entre Dassault Aviation et Airbus, le second remettant en cause les leviers devant permettre au premier d’assurer se responsabilité de maître d’œuvre.

« L’Allemagne a besoin de remplacer urgemment ses Tornado pour mettre en œuvre la dissuasion dans le cadre du partage nucléaire de l’OTAN. Des rumeurs persistantes font état de la préférence de la Luftwaffe pour le F-35 qui, s’il était acquis, supprimerait le besoin allemand d’un nouveau chasseur à horizon 2040 », ont ainsi récemment souligné les députés Patricia Mirallès et Jean-Louis Thiériot, dans un rapport sur la « haute intensité »."

C'est maintenant que ça va commencer à être intéressant. 

Quelle va être la réaction de nos dirigeants PR/MINDEF ?

M'est d'avis que si on n'entend rien dans les 2 ou 3 semaines, cela signifie qu'on laissera faire et que au final DA se fera tordre le bras.

[Ronfly]

Pour faire simple, avec gouvernement actuel, tout sera fait pour que le SCAF se fasse dans le cadre actuel. Même si au niveau du ministère des Armées cela commence à se tendre sévère surtout en rajoutant les impasses sur les divers autres programmes en cours. Le SCAF, c'est un peu la pointe de la flèche en terme de projet de défense des Européens convaincus. Si il vacille, c'est l'espérance (utopique!?...) d'une Europe unie qui s'en va. En tout cas, l'épilogue de cette histoire est proche et peu être une nouvelle va s'ouvrir à nous... Impatient de voir se que cela va donner.

[Bechar06]

il y a 39 minutes, Titoo78 a dit :

Quelle va être la réaction de nos dirigeants PR/MINDEF ?

M'est d'avis que si on n'entend rien dans les 2 ou 3 semaines, cela signifie qu'on laissera faire et que au final DA se fera tordre le bras.

Pas d'accord ... Au côté français  de temporiser après tout ! 

N' y aura t il pas un gel, côté français, de toute décision sur les projets de coopération  ?  avant les élections en cours et l'installation d'un nouveau gouvernement 

Et laisser mariner les allemands n'est pas une mauvaise solution ! 

Et de toutes façons c'est au niveau global des PRINCIPES  qu'on attend l'Europe, et les autres participants, dont les allemands ...

Et si les principes ne vont pas dans le bon sens, pourquoi se fatiguer ? Surtout avec les germains  qui veulent le beurre et l'argent du beurre et ...  baiser la crêmière

WAIT & SEE /   warten wir es ab

 

[wagdoox]

Attention l’allemagne s’en sort bien pour le moment mais airbus risque de voir rouge dans cette affaire. Si en plus airbus n’arrive pas faire reculer le gouv, il perdra toute credibilite dans les nego futurs. 
 

ca peut aussi aller jusqu’a creer des probelmes entre le gouv et le parlement, voir aussi le coalition dont il y a deja des rumeurs de dissenssions. 

[Titoo78]

il y a 15 minutes, Bechar06 a dit :

Pas d'accord ... Au côté français  de temporiser après tout ! 

N' y aura t il pas un gel, côté français, de toute décision sur les projets de coopération  ?  avant les élections en cours et l'installation d'un nouveau gouvernement 

Et laisser mariner les allemands n'est pas une mauvaise solution ! 

Et de toutes façons c'est au niveau global des PRINCIPES  qu'on attend l'Europe, et les autres participants, dont les allemands ...

Et si les principes ne vont pas dans le bon sens, pourquoi se fatiguer ? Surtout avec les germains  qui veulent le beurre et l'argent du beurre et ...  baiser la crêmière

WAIT & SEE /   warten wir es ab

 

Comme dirait Trappier, c'est le moins tendu sur le planning qui tient l'autre.

Les Allemands ont l'EuroMALE pour donner à manger aux BE d'Airbus DS (payé en partie par le contribuable francais, et a quel prix!), et le F35 comme chasseur pour prendre la suite de l'EF.

Ils ont acheté du temps pour nous faire plier.

J'ajouterai que Neuron avait aussi pour objectif de maintenir les compétences BE chez DA en attendant les études sur le NGF. Et maintenant Trappier a annoncé que ses ingénieurs qui planchaient sur le NGF allait faire autre chose. 

Modifié le 14 mars 2022 par Titoo78

[hadriel]

il y a 12 minutes, Titoo78 a dit :

 

Les Allemands ont l'EuroMALE pour donner à manger aux BE d'Airbus DS (payé en partie par le contribuable francais, et a quel prix!), et le F35 comme chasseur pour prendre la suite de l'EF.

L'EuroMALE c'est quand même très loin d'un chasseur, ça m'étonnerait que ça suffise à maintenir toutes les compétences. Déjà les commandes de vol de l'engin c'est Dassault qui les fait. Et ça n'aide pas MTU à savoir faire un moteur. Je suis pas sur qu'on soit les plus pressés par le planning, sachant qu'en plus côté France il y a le F5 qui va bientôt rentrer en développement est qui est un gros chantier de MLU.

[wagdoox]

il y a 8 minutes, hadriel a dit :

L'EuroMALE c'est quand même très loin d'un chasseur, ça m'étonnerait que ça suffise à maintenir toutes les compétences.

On parle de l‘Allemagne, ca va les developper ;)

[Cyrano500]

Il y a 3 heures, Patrick a dit :

La "5eme génération", la furtivité EM/IR et l'intégration des capteurs, a été très bien défrichée avec Neuron.

Ou est donc ce Neuron dans les cieux français ? il n'est nul par et nous sommes toujours à la 4ème génération d'avions

 

Il y a 3 heures, Patrick a dit :

Est-ce si utile quand on voit que des avions non-furtifs sont encore présents et ajoutés aux inventaires, y-compris US?

Ils sont ajoutés pour compléter les furtifs pas pour s'y substituer comme on le fait en malheuresement en France

Il y a 3 heures, emixam a dit :

Donc avoir un appareil qui est VVLO mais qui ne fait rien d'autre c'est pas inquiétant ?

On disait bien cela du Rafale quand il est sorti, que voler et rien d'autre pourtant il a évolué vers un avion correct

Il y a 3 heures, emixam a dit :

Ne pas avoir un appareil qui syphone les ressources d'une armée de l'air c'est inquiétant ?

Comme on disait du Rafale en son temps ?  tiens donc

 

Il y a 3 heures, emixam a dit :

Et pour ce qui est de la 5eme génération a l'origine c'était :

- super manœuvrabilité.

- super croisière.

- furtivité.

Et comme la plupart des appareils génération 4.5 (nomenclature US) répondait plus aux caractéristiques génération 5 que le F-35 ils ont changé le caractéristiques en:

- furtivité (passive) comme unique caractéristique.

Histoire de dire 5G c'est forcément USA

Le changement de paradigme des USA c'est après avoir reconnu que le missile et le dérobage aux radars avait bien plus d'importance dans le combat moderne où les radars et missiles sont bien plus efficace qu'ils l'étaient dans les années 60 où la manœuvrabilité et la vitesse jouaient un plus grand rôle. Ils se basetn juste sur les statistiques des dernières décennies en ce qui concerne le combat aérien.

Il y a 1 heure, wagdoox a dit :

Vvlo n’existe pas, faux la defintion est plus détaillée

VLO si vous préféré, ça reste toujours mieux que le Rafale

Il y a 1 heure, wagdoox a dit :

le f14 avait u radar pljs puissant rien que par sa taille

Oui et le radar était aussi un radar Pulse Doppler ce qui le catégorise généralement dans la 4ème génération et lui permettait de faire du tir vers le bas

Le F1 avait un module AMTI qui devait le rendre capable de tirer vers le bas. Cela n'a jamais fonctionné. Pourtant de ce point de vue, ils auraient du avoir la même capacité de tir vers le bas. Le RDM du 2000 aurait du palier à cela, il n'en à été rien. La France a raté une marche technologique deux fois même avec 10 ans de plus de développement. La situation risque de se répéter.

Il y a 1 heure, wagdoox a dit :

on parle d’avion ou de radar ?

On parle de technologie et de comment la France à déjà raté le train plusieurs fois et comment elle risque de le rater encore une fois

[Titoo78]

il y a 13 minutes, hadriel a dit :

L'EuroMALE c'est quand même très loin d'un chasseur, ça m'étonnerait que ça suffise à maintenir toutes les compétences. Déjà les commandes de vol de l'engin c'est Dassault qui les fait. Et ça n'aide pas MTU à savoir faire un moteur. Je suis pas sur qu'on soit les plus pressés par le planning, sachant qu'en plus côté France il y a le F5 qui va bientôt rentrer en développement est qui est un gros chantier de MLU.

J'ai écrit que ça leur donnerait à manger, donc un salaire, pas qu'ils seraient payés à faire quelque chose d'utile avec un bon niveau de qualité et de productivité pour maintenir leurs compétences.

[Patrick]

il y a 12 minutes, Cyrano500 a dit :

Ou est donc ce Neuron dans les cieux français ? il n'est nul par et nous sommes toujours à la 4ème génération d'avions

Pardon???
NeuroN a volé et complété de nombreux essais, a tiré des munitions ce qui est très rare même au niveau mondial, a démontré ses capacités et ses caractéristiques tout à fait à l'état de l'art. L'engin pourrait tout à fait continuer ses essais encore aujourd'hui si la campagne de tests en vol n'avait pas pris fin. Il "suffirait" d'en reconstruire un autre ou de décider d'un programme national.

D'ailleurs, NeuroN aurait dû être suivi de FCAS-DP avec les britanniques qui ont finalement tout laissé tomber en 2017, et nous aussi par la même occasion, pour lancer chacun de notre côté des programmes d'avions pilotés, les britanniques en invitant les italiens et les suédois, les français en répondant à l'invitation des allemands.

Ce n'est quand même pas faute d'avoir essayé de vendre des solutions faiblement observables à plusieurs gouvernements différents.

Enfin, les histoires de génération ça commence à me sortir par les yeux.

NON un appareil "de génération x+1" ne gagne pas forcément en l'air contre un appareil de "génération x+0". Ce n'est pas vrai. Déjà parce que ces termes, tout comme le terme "omnirole" c'est du MARKETTING avant-tout, ensuite parce que le Rafale répond sur bien des points au cahier des charges d'un avion de "5eme génération", ensuite parce que même les pires trolls le considèrent comme un avion de génération "4.5" voire "4+", voire "4++" voire "4.75" (on s'y perd). Enfin, parce que le succès ou l'insuccès d'un combat aérien dépend de nombreux facteurs. Il est certain que si on attaque l'ennemi sur le point dur de sa cuirasse on peut perdre facilement.

D'autre part, le point fort du F-35 en termes de survivabilité, ce sont ses capacités de guerre électronique et de détection, capacités qui sont secondées par sa discrétion en bande X. Mais sans cette dernière l'avion réussirait malgré tout à être tout à fait performant même face à des furtifs de forme à forte discrétion radar.

 

Si le Rafale, qui est aisément le "4th gen" le plus moderne et le plus avancé du monde en ce moment, est obsolète, ça veut dire que tout ce qui n'est pas un F-22, un J-20, un F-35, est également obsolète.
Et encore on ne sait pas quel est l'état de la fusion des données dans un F-22 d'un block inférieur au 40, ni dans un J-20.

Ça va en faire des avions à envoyer à la casse!

Et encore là je suis gentil en considérant que tout ce qui est tout carré et anguleux mais néanmoins rond et biscornu, est forcément "furtif" et donc forcément "de 5eme génération". Parce que bien sûr les amateurs de ce genre d'expression ont des radars à la place des yeux et une vaste chambre anéchoïque dans le crâne (ce qui expliquerait bien des choses, soit-dit en passant).

[Kelkin]

il y a 41 minutes, Cyrano500 a dit :

Ou est donc ce Neuron dans les cieux français ? il n'est nul par et nous sommes toujours à la 4ème génération d'avions

1. Ouragan / Mystère
2. Mirage III / Mirage 5
3. Mirage F1
4. Mirage 2000
5. Rafale

Ça fait cinq générations de chasseurs à réaction.

[rendbo]

il y a 6 minutes, Kelkin a dit :

1. Ouragan / Mystère
2. Mirage III / Mirage 5
3. Mirage F1
4. Mirage 2000
5. Rafale

Ça fait cinq générations de chasseurs à réaction.

les rafales c'est pas 4.5++ ?

sinon on aura un cinquième génération différent au marketing à définition variable de LM)

Modifié le 14 mars 2022 par rendbo

[Cyrano500]

Il y a 2 heures, Patrick a dit :

NeuroN a volé et complété de nombreux essais, a tiré des munitions ce qui est très rare même au niveau mondial, a démontré ses capacités et ses caractéristiques tout à fait à l'état de l'art. L'engin pourrait tout à fait continuer ses essais encore aujourd'hui si la campagne de tests en vol n'avait pas pris fin. Il "suffirait" d'en reconstruire un autre ou de décider d'un programme national.

Il a fait tout les essais du monde mais voilà, on n'en a pas. D'autres (la majorité du monde) s'équipe ou veut s'équiper d'avions VLO. Il faut arrêter avec cette idée d'exception française ou nous serions les saints penseurs de l'univers.

 

Il y a 2 heures, Patrick a dit :

Si le Rafale, qui est aisément le "4th gen" le plus moderne et le plus avancé du monde en ce moment, est obsolète, ça veut dire que tout ce qui n'est pas un F-22, un J-20, un F-35, est également obsolète.

Je ne dit pas que le Rafale est obsolète, je dit qu'il est déclassé par rapport aux autres.

Tout le monde (dont les grandes et moyenne puissances) s'équipe en 5ème gen "furtive", c'est qu'il y a une vraie utilité. Ne me dites pas que les penseurs français auraient raisons quand tout les autres ingénieurs et états majors du monde entier eux seraient des idiots.

Il y a 2 heures, Patrick a dit :

D'autre part, le point fort du F-35 en termes de survivabilité, ce sont ses capacités de guerre électronique et de détection, capacités qui sont secondées par sa discrétion en bande X. Mais sans cette dernière l'avion réussirait malgré tout à être tout à fait performant même face à des furtifs de forme à forte discrétion radar.

C'est en soi une contradiction. Si le non furtif était capable de détecter facilement le furtif avec son radar, la discrétion n'existerait tout simplement pas. Hors, on doit admettre la discrétion de forme existe. Comme le discret de forme peut détecter de par son système d'alerte un avion entrain de le chercher avant même que celui-çi ne soit capable de le détecter, le non discret est toujours en désavantage par rapport au discret. Ainsi un non discret ne sera jamais aussi performant qu'un discret en matière de détection. 

 

Il y a 2 heures, Kelkin a dit :

• Ouragan / Mystère
• Mirage III / Mirage 5
• Mirage F1
• Mirage 2000
• Rafale

Sauf que jusqu'a preuve du contraire le Rafale est un gen 4.5 alors que les autres pays producteurs d'avions comme les Etats-Unis, la Russie et la Chine (ils sont décalé de -1 mais c'est pareil) font bien état de furtivité pour leurs 5ème gen

Modifié le 15 mars 2022 par Cyrano500

[Patrick]

il y a une heure, Cyrano500 a dit :

Il a fait tout les essais du monde mais voilà, on n'en a pas.

La faute à qui? Pas à Dassault j'espère? Ça fait 30 ans qu'ils proposent des designs d'avions furtifs!

il y a une heure, Cyrano500 a dit :

D'autres (la majorité du monde) s'équipe ou veut s'équiper d'avions VLO. Il faut arrêter avec cette idée d'exception française ou nous serions les saints penseurs de l'univers.

Ce n'est pas exclusivement pour le fait de disposer d'avions VLO, mais surtout pour avoir le standard US pour les décennies à venir.

il y a une heure, Cyrano500 a dit :

C'est en soi une contradiction. Si le non furtif était capable de détecter facilement le furtif avec son radar,

Il n'y a pas que le radar dans le combat aérien justement.

il y a une heure, Cyrano500 a dit :

la discrétion n'existerait tout simplement pas. Hors, on doit admettre la discrétion de forme existe.

Mais qu'elle n'est pas l'alpha et l'oméga de la pertinence du F-35. Elle est un écrin qui lui permet de mettre en oeuvre ses systèmes de détection par interférométrie sans avoir la crainte d'être directement détecté à très longue portée.
Mais d'autres avions savent faire de l'interférométrie.

il y a une heure, Cyrano500 a dit :

Comme le discret de forme peut détecter de par son système d'alerte un avion entrain de le chercher avant même que celui-çi ne soit capable de le détecter,

...Sauf qu'il n'y a pas besoin de furtivité passive pour ça. Si tu parles de système d'alerte radar permettant de déceler qu'on a été éclairé, n'importe quel avion peut en être équipé.
De même les radars dits Low Probability of Intercept ne marchent pas que pour les avions VLO. Donc même si le F-35 n'est pas détecté à la suite d'un ping radar lancé par un avion adverse, si ce F-35 a été éclairé par un radar LPI, alors il y a des chances qu'il ne repère même pas l'émission de ce ping radar. Ou alors, s'il le peut, il faut aussi admettre qu'un Rafale, par exemple, serait capable de détecter un ping de l'APG-81 avec Spectra. Auquel cas le F-35 serait rapidement détecté et localisé.

il y a une heure, Cyrano500 a dit :

le non discret est toujours en désavantage par rapport au discret. Ainsi un non discret ne sera jamais aussi performant qu'un discret en matière de détection.

En matière de détection face à un mobile de même SER dans les deux cas? Bien sûr que si. Un Rafale face à un Su35 ne s'en sortira pas moins bien qu'un F-35 face à ce même Su35.
Si l'émission radar du F-35 peut être triangulée, il perd en discrétion, même s'il bénéficie encore de la difficulté à établir une solution de tir radar contre lui.
Sauf que si l'avion visé peut ralier un IRST (le F-35 est d'ailleurs lui aussi richement doté en optiques) et établir une solution de tir dans ce contexte, alors le jeu devient un peu plus corsé pour le F-35.

 

En bref, oui il y a des avantages à être VLO mais ce n'est pas la seule capacité utile. En fait, si on a que l'aspect VLO, on est même perdant. C'est bien pour ça que quand le Rafale a été fait, et que le choix a été donné aux opérationnels de choisir entre une suite de guerre électronique évoluée ou une très forte furtivité de formes, ils ont choisi la guerre électronique.

La furtivité est essentiellement un moyen de pouvoir écouter sans être vu à l'aide d'un dispositif d'interférométrie radar, ou d'employer des formes évoluées de guerre électronique. Ou de faire du recueil de renseignement en s'approchant plus près d'une bulle A2AD.
Par exemple on parle énormément, sans savoir si c'est une vraie capacité disponible à l'heure actuelle, d'annulation active sur le Rafale. Et bien il serait bien plus simple de parvenir à cette capacité avec un avion furtif de formes et de matériaux qui n'aurait pas grand chose à renvoyer au radar émetteur ennemi, plutôt qu'à un avion non traité RAM.
J'ai à titre personnel la quasi-certitude qu'un tel mode de guerre électronique existe au moins sur les F-35 américains. Notamment parce que le B-2 en a aussi été très probablement équipé. Mais je ne peux pas le prouver.

 

Bref la furtivité est un facilitateur de survivabilité, mais elle n'est pas l'aspect le plus important du F-35. Ce serait plutôt la fusion de données et la liaison de données directionnelle discrète MADL qui seraient les points les plus importants.
Et en attendant on vend encore des Rafale y-compris à des pays (Grèce, EAU, Indonésie) qui sont à la recherche de furtifs (F-35 aux EAU, KF-21 en Indonésie) ou démarchés en ce sens (F-35 en Grèce).
Le Rafale ne doit donc pas être si nul que ça...

[pascal]

Il y a 6 heures, Cyrano500 a dit :

la Russie

La Russie a beaucoup de mal à sortir le Su-57 et ce qui est en train de se passer n'arrange rien. C'est bien beau d'avoir une belle cellule mais quand on observe le retard pris sur les radars aéroportés et quand on observe les doctrines d'utilisation sur le terrain il y a de quoi se poser des questions.

 

Il y a 6 heures, Cyrano500 a dit :

D'autres (la majorité du monde) s'équipe ou veut s'équiper d'avions VLO.

... veux se garantir le bouclier US et n'envisage pas de faire la guerre sans eux ... c'est un choix qui peut se défendre mais qui ne saurait nous engager.

Deux réflexions rapides. La coopération avec les Allemands était en partie motivée par des faisons financières et en partie pour des raisons politiques (Europe de la Défense).

La décision allemande en faveur du F-35 semble nous délier du second engagement; quant à la question des finances, la situation en Ukraine va certainement rebattre les cartes de ce côté là.

 

Dernière chose, une réflexion d'un camarade qui est "proche du dossier": pourquoi a-t-on fait le choix d'intégrer aussi peu de titane dans le Rafale?

Et bien en grande partie pour des questions d'indépendance nationale ...

[Julien]

il y a une heure, pascal a dit :

La Russie a beaucoup de mal à sortir le Su-57 et ce qui est en train de se passer n'arrage rien. C'est bien beau d'avoir une belle cellule mais quand on observe le retard pris sur les radars aéroportés et quand on observe les doctrines d'utilisation sur le terrain il y a de quoi se poser des questions.

Et c’est pas prêt de s’arranger, avec les sanctions leur industrie microelectronique déjà en retard va être complètement larguée. La bascule avec la Chine est déjà bien consommée. Bientôt ils devront se fournir chez eux.

[herciv]

Il y a 5 heures, Cyrano500 a dit :

Si le non furtif était capable de détecter facilement le furtif avec son radar, la discrétion n'existerait tout simplement pas. Hors, on doit admettre la discrétion de forme existe

Non la discrétion de forme n'est qu'un concept marketing visant à faire croire qu'un chasseur est invisible sous tous les angles. Hors çà n'est techniquement pas possible. Les solutions adoptés pour arriver à une solution opérationnelle sont donc de favoriser la discrétion par l'avant.

D'autre part et encore une fois ce n'est pas parce que un chasseur est discret dans certaines bandes qu'il est invisible dans toute. Une réseau de caméra ou de micro réparti sur tout un champ de bataille serait capable de faire la détection/identification/tracking d'un chasseur. Et dans le domaine sonore le F-35 n'est pas réputé discret. ET dans le visible le f-35 est clairement moins discret que le rafale.

Modifié le 15 mars 2022 par herciv

[jackjack]

28 minutes ago, herciv said:

No, discretion of form is only a marketing concept aimed at making people believe that a hunter is invisible from all angles. Otherwise it is technically not possible. The solutions adopted to arrive at an operational solution are therefore to promote discretion from the front.

On the other hand and once again it is not because a hunter is discreet in certain bands that he is invisible in all. A network of cameras or microphones distributed over an entire battlefield would be able to detect/identify/track a hunter. And in the sound field the F-35 is not considered discreet. AND in the visible the f-35 is clearly less discreet than the burst.

Voulez-vous dire qu'un F-35 est plus bruyant à 40 000 pieds qu'un Rafale à 200 pieds, lorsqu'il suit le terrain à basse altitude. Donc les SAM, sans radar en relief ou AEW&C en l'air, ne le voient pas.

Modifié le 15 mars 2022 par jackjack

[herciv]

il y a 3 minutes, jackjack a dit :

Voulez-vous dire qu'un F-35 est plus bruyant à 40 000 pieds qu'un Rafale à 200 pieds, lorsqu'il suit le terrain à basse altitude. Donc les SAM, sans radar en relief ou AEW&C en l'air, ne le voient pas.

Je t'ai mis sur la défensive là ? Parce que ta réponse ne parle pas des caméra ? Voler à 40000 pied, un rafale sera toujours moins visible qu'un F-35. Couvrir un territoire de caméra à 1000 euros pouvant envoyer un signal discret à un satellite ou à une flotille d'attaque est faisable rapidement.

[jackjack]

1 minute ago, herciv said:

Je t'ai mis sur la défensive là ? Parce que ta réponse ne parle pas des caméra ? Voler à 40000 pied, un rafale sera toujours moins visible qu'un F-35. Couvrir un territoire de caméra à 1000 euros pouvant envoyer un signal discret à un satellite ou à une flotille d'attaque est faisable rapidement.

Sur la défensive ? Non. Je suis toujours amusé par tes pensées irrationnelles. Maintenant, nous avons des microphones et des caméras par milliers. J'espère que vous avez envoyé un email pour dire aux généraux votre merveilleuse idée.