scaf [SCAF] "politique ": imbroglio des coopérations, des participants...

[laurent simon]

J'ai peut-être loupé quelque chose sur ce forum (un oubli de ma part ?), je découvre aujourd'hui cet article, qui date du19 juillet :

https://meta-defense.fr/2022/07/19/scaf-ou-pas-le-couple-super-rafale-neuron-propose-par-dassault-devrait-etre-developpe/

 

Modifié le 18 août 2022 par laurent simon

[Ronfly]

il y a 24 minutes, laurent simon a dit :

J'ai peut-être loupé quelque chose sur ce forum (un oubli de ma part ?), je découvre aujourd'hui cet article, qui date du19 juillet :

https://meta-defense.fr/2022/07/19/scaf-ou-pas-le-couple-super-rafale-neuron-propose-par-dassault-devrait-etre-developpe/

 

En gros ce sera un standard F5  techniquement ambitieux (comme évoqué récemment par l'EMA: ..." le Rafale sera doté d’un nombre impressionnant de capacités, dont certaines que nous n’imaginons pas encore ».....) avec un UCAV tiré du programme Neuron.

[BP2]

il y a 48 minutes, Ronfly a dit :

En gros ce sera un standard F5  techniquement ambitieux (comme évoqué récemment par l'EMA: ..." le Rafale sera doté d’un nombre impressionnant de capacités, dont certaines que nous n’imaginons pas encore ».....) avec un UCAV tiré du programme Neuron.

On ne sait pas ce que recouvre le terme "Rafale F5".  Moi j'avais jusque là compris que c'était une Nieme évolution des systèmes de l'avion, dans la cellule qu'on connait aujourd'hui, peut être agrémenté d'un zeste de DEDIRA.

Mais sous ce terme obscur se cache peut être un re-dessin de la cellule, en conservant la performante road map des systèmes qu'on connait aujourd'hui (PESA puis AESA puis GaN, OSF puis OSF IT puis OSF NG, évolution GaN du Spectra ....etc...).

J'ai toujours en tête ce qu'un DGA (sais plus lequel) avait dit il y a bien 10 ans : "le successeur du Rafale capitalisera sur la formule aérodynamique, excellente, de celui ci".  Donc un Rafale avec homothétie de 1,25 ou 1,3 serait de bon alloi, avec un traitement particulier des canards qui semblent être assez indiscret en terme de réflectivité radar. Peut être 'juste" en les agrandissant et en alignant bord d'attaque, bord de fuite et diédre avec le delta.

[FATac]

Il y a 1 heure, laurent simon a dit :

J'ai peut-être loupé quelque chose sur ce forum (un oubli de ma part ?)

Oui, tu as loupé quelque chose...

La signature de @PolluxDeltaSeven, au minimum.

[wagdoox]

Il y a 1 heure, laurent simon a dit :

J'ai peut-être loupé quelque chose sur ce forum (un oubli de ma part ?), je découvre aujourd'hui cet article, qui date du19 juillet :

https://meta-defense.fr/2022/07/19/scaf-ou-pas-le-couple-super-rafale-neuron-propose-par-dassault-devrait-etre-developpe/

 

Oui enfin non. 
C’est l’un ou l’autre 

ngf et rc
ou super rafale et neuron.

la question est pas tant qu’est ce qui fonctionnera en operation, les deux sont valables. Mais qu’est ce qui permettra a dassault de tenir face a la concurrence pour les exports et donc assurer sa perenite sur le long terme.  

Mettre des drones en reseau, c’est tres bien mais vendre une telle solution comme superieur au tempest … j’ai quelques difficultées a le concevoir. Surtout que ce dernier aura egalement des drones a disposition (meme s’ils sont us). 

[laurent simon]

il y a 23 minutes, FATac a dit :

Oui, tu as loupé quelque chose...

La signature de @PolluxDeltaSeven, au minimum.

Je ne comprends pas. Quelques mots de plus ? Merci.

[wagdoox]

il y a 4 minutes, laurent simon a dit :

Je ne comprends pas. Quelques mots de plus ? Merci.

Tu ne veux pas savoir (crois moi) 

[BP2]

il y a 55 minutes, wagdoox a dit :

Mais qu’est ce qui permettra a dassault de tenir face a la concurrence pour les exports et donc assurer sa perenite sur le long terme.  

Perso j'accorde plus de potentiel à l'export un Rafale F5 (ou XL ou Super Rafale ou Rafale 2000 ...) avec un loyal wingman qu'une solution, autrement plus couteuse et peut être que marginalement plus performante, qu'est le SCAF dans son ensemble.

Nos clients n'ont pas tous, et en fait bien peu, les moyens d'acheter du super haut de gamme.

 

Donc la solution Rafale XL + Neuron à développer rapidement pour occuper 2035 et plus PUIS le SCAF me va très bien.  On aurait ainsi une double solution à proposer à partir de 2045 à nos clients.

[Deres]

D'autant plus que si on continue avec la stratégie d'évolution des équipements plug&play, il sera tentant pour les clients actuels d'ajouter quelques Rafale F4 ou F5 pour les améliorations structurels de l'avion et d'acheter certains équipements "à la carte" pour els anciens avions histoire de les maintenir à jour. Bref exactement ce que fait l'Armée de l'Air avec sa flotte d'avion. En fait, le Rafale fait avec ses équipements un peu ce qui se fait avec les armements d'habitude.

Au passage si le NGF contient une "nacelle de désignation" en interne comme c'est la nouvelle mode, j'espère que cela sera réalisé avec la même philosophie plug&play avec même une version "externe" de la dite nacelle pour les Rafale.

[Picdelamirand-oil]

Peut être que les nouveaux équipements auront besoin d'une modification du circuit de refroidissement ou d'un nouveau câblage, auquel cas on ne pourra pas les plugger sur les anciens Rafale.

Comme exemple je pense aux antennes latérales du radar.

Modifié le 18 août 2022 par Picdelamirand-oil

[herciv]

il y a une heure, laurent simon a dit :

Je ne comprends pas. Quelques mots de plus ? Merci.

Regardes un des messages de Pollux en bas. Tu comprendras. Pollux est aussi journaliste pour le mensuel DSI. 

[laurent simon]

il y a 23 minutes, herciv a dit :

Regarde un des messages de Pollux en bas. Tu comprendras. Pollux est aussi journaliste pour le mensuel DSI. 

Franchement, je ne vois pas. Je ne vois pas de message Pollux (sur cette page? ailleurs ???), pas de "signature de Pollux" non plus, c'est peut-être évident pour vous (j'ai cherché Pollux sur la page, rien)."regarde .. "en bas" de quoi ? J'ai cherché aussi "modérateur", je ne vois rien qui s'en approche.    Et je ne vois pas ce que le mensuel DSI vient faire là. C'est vraiment énigmatique.

[herciv]

il y a 4 minutes, laurent simon a dit :

Franchement, je ne vois pas. Je ne vois pas de message Pollux (sur cette page? ailleurs ???), pas de "signature de Pollux" non plus, c'est peut-être évident pour vous (j'ai cherché Pollux sur la page, rien)."regarde .. "en bas" de quoi ? J'ai cherché aussi "modérateur", je ne vois rien qui s'en approche.    Et je ne vois pas ce que le mensuel DSI vient faire là. C'est vraiment énigmatique.

Celui_là par exemple regarde tout en bas du message.

Modifié le 18 août 2022 par herciv

[laurent simon]

il y a 8 minutes, herciv a dit :

Celui_là par exemple regarde tout en bas du message.

Je ne vois rien, je suis peut-être bigleux, mais cela reste énigmatique (et je ne vois pas pourquoi tu fais référence à un message d'un autre fil) .

J'ai aussi regardé dans les messages,les notifications, chose que je n'avais pas faite récemment, mais rien.

Y aurait-il un réglage à faire sur mon ordi, pour voir des choses que je ne vois pas ?

Modifié le 18 août 2022 par laurent simon

[herciv]

il y a 1 minute, laurent simon a dit :

Je ne vois rien (et je ne vois pas pourquoi tu fais référence à un message d'un autre fil) .

Y aurait-il un réglage à faire sur mon ordi, pour voir des choses que je ne vois pas ?

Le bas de sa signature dit ça :

 

NE VOUS ABONNEZ PAS À META-DEFENSE !

Compte-rendu Bourget 2013 sur le Tigre: http://www.air-defense.net/forum/topic/170-tigre/?p=685077

-What do you hear? -Nothing but the rain sir! -Then grab your gun and bring in the cat...

ALors attention il dit qu'il ne faut pas s'abonner à meta et donc que les posts sur ce forum sont à prendre avec beaucoup de sel. Mais rien ne t'empèche de commenter les posts de meta ici. 

EN l'occurence un super rafale associé à des neurons like çà fait rèver mais est-ce que çà sera la solution retenue ?

[laurent simon]

il y a 8 minutes, herciv a dit :

Le bas de sa signature dit ça :

 

NE VOUS ABONNEZ PAS À META-DEFENSE !

 

Ah, c'est ça ?!

Merci, je comprends un peu mieux, mais pas tout. ça veut dire aussi qu'il ne faut pas ici faire référence à Metadefense ?

[herciv]

il y a 2 minutes, laurent simon a dit :

Ah, c'est ça ?!

Merci, je comprends un peu mieux, mais pas tout. ça veut dire aussi qu'il ne faut pas ici faire référence à Metadefense ?

Bien sûr que si mais attends toi à créer des discussion sans fin.

[laurent simon]

il y a 4 minutes, herciv a dit :

Bien sûr que si mais attends toi à créer des discussion sans fin.

Merci, je n'y étais vraiment pas !

[laurent simon]

Il y a 2 heures, wagdoox a dit :

Oui enfin non. 
C’est l’un ou l’autre 

ngf et rc
ou super rafale et neuron.

la question est pas tant qu’est ce qui fonctionnera en operation, les deux sont valables. Mais qu’est ce qui permettra a dassault de tenir face a la concurrence pour les exports et donc assurer sa perenite sur le long terme.  

Mettre des drones en reseau, c’est tres bien mais vendre une telle solution comme superieur au tempest … j’ai quelques difficultés a le concevoir. Surtout que ce dernier aura egalement des drones a disposition (meme s’ils sont us). 

Ca peut être une solution, pour les clients du Rafale notamment, sans être nécessairement supérieure  au Tempest (+éventuels drones)

[Kelkin]

Et encore, il y a pire que meta-defense : il y a avionslegendaires.con.

 

[SLT]

Pour la défense de Laurent Simon, les signatures n'apparaissent pas forcément sur téléphone.

[laurent simon]

Il y a 8 heures, Jean-Yves a dit :

Salut à tous.

J'ai une question concernant le projet SCAF et plus généralement tous les projets de coopération avec l'Allemagne.

Quel est l'outil logiciel retenu pour la conception du SCAF ? Est-ce que ce qui bloque ne serait pas l'alternative (rivalité)  entre l'utilisation des logiciels 3DExperience (Dassault) et celle de NX (Siemens) ?

Est-ce que cette question a déja été abordée dans le forum ? Je n'en ai pas trouvé la trace, mais peut-être ai-je mal cherché ;-)

 

C'est à mon avis le genre de question qui peut polluer, empoisonner des négociations déjà très tendues.

Je n'y avais pas pensé, je ne savais pas qu'il y avait une offre allemande en matière de cao (au sens large), siemens en l'occurrence.

[clem200]

Il y a 8 heures, Jean-Yves a dit :

Salut à tous.

J'ai une question concernant le projet SCAF et plus généralement tous les projets de coopération avec l'Allemagne.

Quel est l'outil logiciel retenu pour la conception du SCAF ? Est-ce que ce qui bloque ne serait pas l'alternative (rivalité)  entre l'utilisation des logiciels 3DExperience (Dassault) et celle de NX (Siemens) ?

Est-ce que cette question a déja été abordée dans le forum ? Je n'en ai pas trouvé la trace, mais peut-être ai-je mal cherché ;-)

Les passerelles entre logiciels existent. Ce n'est pas le fond du problème non 

Modifié le 18 août 2022 par clem200

[Kelkin]

Il y a 2 heures, SLT a dit :

Pour la défense de Laurent Simon, les signatures n'apparaissent pas forcément sur téléphone.

Sur PC non plus... Il me semble que le réglage par défaut est de les cacher. Pour ceux qui sont là depuis longtemps, et qui ont créé leur compte quand le réglage par défaut était de les afficher, ce n'est pas forcément facile de deviner.

[FATac]

Il y a 8 heures, Kelkin a dit :

Sur PC non plus... Il me semble que le réglage par défaut est de les cacher. Pour ceux qui sont là depuis longtemps, et qui ont créé leur compte quand le réglage par défaut était de les afficher, ce n'est pas forcément facile de deviner.

Je découvre, effectivement, l'existence de ce réglage (et sa valeur par défaut sur mon "vieux" compte).

C'est dommage, certaines signatures contiennent des informations ou des liens parfois utiles et qui peuvent renforcer le situational awareness des nouveaux arrivants.

Pour ceux qui veulent voir les signatures alors qu'ils ne les ont pas actuellement, ça se fait ainsi :

• Cliquer sur notre compte, en haut à droite.
• Choisir "Paramètres du compte"
• Aller dans la rubrique "Signature"
• Il est alors possible de définir sa propre signature, histoire de donner du contexte aux autres, mais surtout, il y a l'interrupteur "Afficher les signatures des autres personnes à côté de leur contenu" à manœuvrer avant d'enregistrer.

Mes excuses à @laurent simon tant je croyais que c'était évident et que toutes les signatures étaient visibles.