scaf [SCAF] "politique ": imbroglio des coopérations, des participants...

[Ronfly]

Il est clair que la solution à 2 NGF est loin d'être le plus adapté. Mais c'est un constat, et il semble possible. Notre planche de salut serait autre chose que cette usine à gaz. Nous ne sommes pas sur la même longueur d'onde avec les partenaires. Vu comme c'est parti, ça risque de donner une bouillie indigeste, fastidieuse et hors de prix.... Notre place atypique avec un constructeur de top niveau mondial unique en Europe et nos besoins particuliers (Dissuasion, Aéronavale embarqué...) oblige à certaines caractéristiques et compromis qui font grincer quelques dents. Malgré tout le développement d'un vecteur piloté national n'empêche pas le développement en commun, des systèmes embarqués, des moteurs, autres cloud et effecteurs dronisés. Un budget poussé à plus de 50 mds dès 2023 et sur la durée permettra de s'assurer des moyens nécessaires.

[Deres]

Il y a 23 heures, hadriel a dit :

Lecornu est très consensuel dans sa visite à Berlin, c'est curieux.

Il sait que nous ne pourrons de toute façon pas nous payer ces projets en solo donc que nous sommes obligé de nous entendre avec les allemands. On n'arrive déjà à se payer des drones Patroller et VSR700 pourtant pas si hitech que cela qu'en étalant ces programmes sur des durées indécentes. Alors un super Rafale plus un nouveau Leclerc plus un UCAV, c'est complétement au-dessus de nos moyens. Les allemands ont eux le pognon pour suivre la voie qu'ils veulent donc il est logique de les caresser dans le sens du poil. Contrairement à ce que l'on imagine, c'est eux qui ont la carte maitresse du budget en main.

[jean-françois]

le budget, ils l'avaient. Mais entre les achats d'armes US et la crise économique qu'ils vont se prendre dans les dents, pas certain qu'ils l'aient longtemps le budget.

[Kelkin]

il y a 32 minutes, Deres a dit :

Il sait que nous ne pourrons de toute façon pas nous payer ces projets en solo donc que nous sommes obligé de nous entendre avec les allemands.

Si on ne peut pas payer en solo, on peut encore moins s'entendre avec les Allemands.

Les Anglais ont dépensé, à eux seuls, plus dans le programme Eurofighter que les Français dans le programme Rafale.
Les Allemands ont dépensé, à eux seuls, plus dans le programme Eurofighter que les Français dans le programme Rafale.
Après on peut encore rajouter les contributions italiennes et espagnoles... Le prix a été divisé en quatre parts inégales, mais il a d'abord été multiplié par cinq ou six.

FAIRE EN COLLABORATION AVEC LES ALLEMANDS EST PLUS CHER QUE FAIRE TOUT SEUL !

 

il y a 32 minutes, Deres a dit :

Les allemands ont eux le pognon pour suivre la voie qu'ils veulent donc il est logique de les caresser dans le sens du poil. Contrairement à ce que l'on imagine, c'est eux qui ont la carte maitresse du budget en main.

Et non, ça aussi c'est un mensonge. Les Allemands n'ont pas de pognon. D'une part, la contribution allemande n'est pas supérieure à la contribution française, et d'autre part ils ne délivrent l'argent qu'au compte-goutte. De l'argent, ils en ont plein en théorie uniquement. En pratique, le budget ne suit jamais.

Modifié le 23 septembre 2022 par Kelkin

[Julien]

Le journaliste de defense-aerospace n'a pas l'air de croire que les dernières déclarations de Lecornu soient un quelconque indication qu'un accord soit proche.

https://www.defense-aerospace.com/articles-view/feature/5/220738/<i>(free-access)<§i>-french-and-german-ministers-kick-fcas-and-mgcs-decisions-to-end-october.html

 

[Deres]

il y a 20 minutes, jean-françois a dit :

le budget, ils l'avaient. Mais entre les achats d'armes US et la crise économique qu'ils vont se prendre dans les dents, pas certain qu'ils l'aient longtemps le budget.

Ils ont 70% de dettes. Si ils veulent quelque chose, ils peuvent se le payer sans aucun souci. Mais effectivement, je pense aussi qu'ils seront à leur habitude très raisonnable. Après les 100 milliards one-shot, je ne crois pas à une hausse importante de leur budget militaire. Mais ce chèque leur permettra de peser lourd dans les négociations pendant quelques temps puis de se dédire après qu'ils aient obtenus ce qu'ils voulaient, c'est à dire des parts de développements et de production, i.e. des contrats juteux pour leur industrie.

il y a 13 minutes, Kelkin a dit :

FAIRE EN COLLABORATION AVEC LES ALLEMANDS EST PLUS CHER QUE FAIRE TOUT SEUL !

C'est pour cela que l'on ne peut pas se permettre que ce soit aussi désastreux que l'Eurofighter.

Car en plus d'obtenir un produit pas à la hauteur de la dépense et pas exportable, cela risque d'éponger nos budgets R&D nous mettant à la merci complète des allemands en cas de dépassement. A chaque dépassement de budget que nous ne pourront pas assumer, ils ajouteront une exigence discrète censé optimiser le projet mais en fait augmentant leur main mise.

Modifié le 23 septembre 2022 par Deres

[Pakal]

Ce qui me gêne dans la communication de M Lecornu c'est son côté: "On le fera quoi qu'il en coute".   Combien même on le fera, ça n'est jamais bon en cours de négociation de sous-entendre qu'on est prêt à TOUT lâcher pour arriver à la seule décision espérée.   Les Allemands visiblement eux ne font pas ça et laissent planer le doute.  

 

Modifié le 23 septembre 2022 par Pakal

[Pakal]

A défaut de la vidéo ci-dessous l'audio de la conférence de presse

https://nextcloud.auf.bundeswehr.de/s/5Kb24iEy7QDsbnW?dir=undefined&openfile=11279092

A 04:05 Après avoir évoqué l'Ukraine, la Brigade Franco-Allemande et le Sahel Me Lambrecht parle brièvement du FCAS pour dire que l'on doit trouver une solution pour que ce programme soit un succès, pas exactement les mêmes termes que M Lecournu à partir de 11:55

Modifié le 23 septembre 2022 par Pakal

[Blackie91]

ça fait sensation ici, car chez les allemands aucunes news fcas à moins de qq mois

 

https://news.google.com/search?q=Lambrecht fcas&hl=de&gl=DE&ceid=DE%3Ade

 

macronie quoi

[Patrick]

Il y a 2 heures, Julien a dit :

Le journaliste de defense-aerospace n'a pas l'air de croire que les dernières déclarations de Lecornu soient un quelconque indication qu'un accord soit proche.

https://www.defense-aerospace.com/articles-view/feature/5/220738/<i>(free-access)<§i>-french-and-german-ministers-kick-fcas-and-mgcs-decisions-to-end-october.html

Simple, clair, précis, et lapidaire. C'est bien. Un bon papier par Giovanni de Briganti.

[ARPA]

Il y a 5 heures, Ronfly a dit :

[...] nos besoins particuliers (Dissuasion, Aéronavale embarqué...) oblige à certaines caractéristiques et compromis qui font grincer quelques dents.

Et nos partenaires ont des besoins particuliers (dissuasion ou aéronavale embarqués) qui les obligent à s'équiper de F-35 A/B ce qui nous fait grincer quelques dents.

 

Et à l'origine du SCAF (il y a déjà 5 ans) les allemands cherchaient à remplacer leurs Tornado nucléaire. Vu les retards du SCAF, le retrait prévisible plus tôt qu'espéré du Tornado et le soutien US, c'est vite devenu hors sujet, mais initialement c'était cohérent.

[Chimera]

Quelque chose ne colle pas avec Lecornu depuis son arrivée.

On le décrit comme un fana mili depuis toujours, ancienne carte à l'UMP, papa ayant fait sa carrière chez Safran à Vernon, le grand père gaulliste et ancien résistant, lui même gendarme de réserve. Et en une nomination il devient pro-européen béat avec le quoi qu'il en coute pour la coopération foireuse à la Airbus ?

Ça ne colle pas.

Modifié le 23 septembre 2022 par Chimera

[Ciders]

il y a 9 minutes, Chimera a dit :

Quelque chose ne colle pas avec Lecornu depuis son arrivée.

On le décrit comme un fana mili depuis toujours, ancienne carte à l'UMP, papa ayant fait sa carrière chez Safran à Vernon, le grand père gaulliste et ancien résistant, lui même gendarme de réserve. Et en une nomination il devient pro-européen béat avec le quoi qu'il en coute pour la coopération foireuse à la Airbus ?

Ça ne colle pas.

Disons qu'il est possible d'envisager sereinement que ce n'est pas lui qui commande et qu'il applique ce qu'on lui dit d'appliquer.

De toute façon, il ne semble pas avoir l'envergure politique et les réseaux pour peser là où Le Drian et Parly avaient su s'imposer.

[hadriel]

il y a 14 minutes, Chimera a dit :

Quelque chose ne colle pas avec Lecornu depuis son arrivée.

On le décrit comme un fana mili depuis toujours, ancienne carte à l'UMP, papa ayant fait sa carrière chez Safran à Vernon, le grand père gaulliste et ancien résistant, lui même gendarme de réserve. Et en une nomination il devient pro-européen béat avec le quoi qu'il en coute pour la coopération foireuse à la Airbus ?

Ça ne colle pas.

Il n'a aucune qualification pour le poste, Macron l'a nommé là pour sa loyauté. Donc quand il parle c'est la voix de son maitre.

Je me demande de plus en plus si Parly n'a pas rempilé parce qu'elle était en désaccord sur la coopération avec l'allemagne. Elle a fait quelques déclaration sur la confiance nécessaire entre partenaire.

[Alberas]

il y a 39 minutes, Ciders a dit :

De toute façon, il ne semble pas avoir l'envergure politique et les réseaux pour peser là où Le Drian et Parly avaient su s'imposer.

Je crains qu'il ait de grosses difficultés à s'imposer lors des arbitrages budgétaires

[mgtstrategy]

40 minutes ago, hadriel said:

Je me demande de plus en plus si Parly n'a pas rempilé parce qu'elle était en désaccord sur la coopération avec l'allemagne. Elle a e

fait quelques déclaration sur la confiance nécessaire entre partenaire.

HS: elle était surtout rincé et en avait marre...

[Patrick]

il y a une heure, Alberas a dit :

Je crains qu'il ait de grosses difficultés à s'imposer lors des arbitrages budgétaires

Auquel cas il se fera manger tout cru par à peu près tout le monde.

[BPCs]

Il y a 7 heures, Alberas a dit :

Je crains qu'il ait de grosses difficultés à s'imposer lors des arbitrages budgétaires

Vous oubliez qu'il a le PR derrière qui est conscient de l'importance d'augmenter l'effort de guerre de la BiTD.

[Titoo78]

Il y a 8 heures, Alberas a dit :

Je crains qu'il ait de grosses difficultés à s'imposer lors des arbitrages budgétaires

Le gars a l'air brillant, il était déjà au point sur les dossiers lors de ses auditions parlementaires juste après sa nomination. C'est suffisamment rare pour avoir été signalé pas les présidents de commission.

On devrait rapidement savoir à quoi s'en tenir si DA et ADS sont en cours de négociation.

En revanche j'ai quand même un doute que le SCAF se fasse avec 2 chasseurs, dont 1 qui se fasse seulement par DA et l'autre qui serait le F35, ne serait ce que parce que les piliers moteur et senseurs n'ont pas de sens en collaboration si All et Esp ne prennent pas le NGF...

[Alberas]

Il y a 1 heure, BPCs a dit :

Vous oubliez qu'il a le PR derrière qui est conscient de l'importance d'augmenter l'effort de guerre de la BiTD.

Evidemment qu'il est soutenu par le PR, puisque c'est lui qui l'a nommé à ce poste régalien. Mais il n'a plus de réseau chez les LR puisqu'il en a été exclu et pas sûr qu'il en ait dans la haute administration comme pouvait en avoir Florence Parly.

Mais, bon ... tout ça n'est que supputations 

[wagdoox]

A mon sens il s’agissait plus pour le ministre d’affirmer son autorite politique rien de plus.

Il m’a l’air particulierement mauvais celui ci, son idee de reduire les capacités de l’armee pour concentrer les depenses se retournera contre nous rapidement. Une fois le savoir faire perdu c’est des annees et des sommes depassant largement les economies realisées qu’il faudra consentir. 

[Pakal]

sur le FCAS voici la phrase exacte prononcée par Me Lambrecht la ministre Allemande à 4:05:

"...Gerade in Bezug für das Projekt FCAS werden wir Lösung erfinden.  Das ist ein Projekt das ein Erfolg werden muss und werden wird. Wir beide werden auf jeden Fall unseren Beitrag dazu leisten...."

...Justement en ce qui concerne le projet FCAS nous allons trouver (inventer) une solution.  C'est un projet qui doit être couronné de succès et qui le sera. Tous les deux, dans tous les cas, nous y apporterons (fournirons) notre contribution.

 

Modifié le 24 septembre 2022 par Pakal

[Boule75]

Il y a 5 heures, wagdoox a dit :

Il m’a l’air particulierement mauvais celui ci, son idee de reduire les capacités de l’armee pour concentrer les depenses se retournera contre nous rapidement.

De quoi parles-tu ? (sources...)

[wagdoox]

il y a 10 minutes, Boule75 a dit :

De quoi parles-tu ? (sources...)

Regardes un peu la presse sur ce qui devrait sortir de la prochaine lpm. 

il veut arreter le soupoudrage de resource financiere ce qui est pas mauvais en soit mais ca implique de reduire certaines capacites. 
en gros l’armee fr ne saura plus tout faire mais sera moins echantionnaire (j’ai des doutes là dessus). 

[castle68]

typiquement l'état d'esprit des LR (qu'ils soient encore estampillé ou qu'ils aient retourné leur veste pour y trouver un portefeuille) : réduire la capacité de la Défense ( voir mandat Sarko et précédent).

Attendons de voir la proposition de la LPM, mais cette insistance d'avoir l'Allemagne dans ces 2 programmes majeurs est une erreur (i.e. aveuglement) tout aussi majeur, les exemples (de coups de Jarnac dans plusieurs domaines militaires, spatial, nucléaire) sont connu. L'Allemagne une fois réunifié n'est plus la RFA d'avant la chute du mur, ce dont visiblement certains responsables Français ne se sont toujours pas rendu compte !...