scaf [SCAF] "politique ": imbroglio des coopérations, des participants...

[Ronfly]

J'aime bien la phrase "le FCAS doit signaler que l'Europe est unie et qu'elle peut developper ensemble une nouvelle technologie... ".

Je reprends, 3 pays Européens sur 27 engagés sur le SCAF et 2 sur 27 sur le Tempest alors qu'a coté de cela, une dizaine de pays Européens seront équipés de 500 F35 en 2030 et pour 30 ans avec un investissement de 100 milliards ... Ca fait pas un peu supercherie cette déclaration... Allez, qu'ils arretent avec leurs blabla fictif et passons à autre chose... La France avec une collaboration sur un NGR allié à de futures grandes puissances type Inde, Indonésie, Egypte (prévues d'être respectivement 3eme, 5eme et 15eme puissances mondiales au milieu du siecle) a qui on a déjà vendu une centaine de Rafale me semble t'il...

[Mobius1]

Il y a 12 heures, Ronfly a dit :

La France avec une collaboration sur un NGR allié à de futures grandes puissances type Inde, Indonésie

On ne peut pas se plaindre des allemands et demander à les remplacer par les indiens et/ ou les indonésiens. 

Entre les atermoiements et la voracité technologique des premiers et l'ineptie budgétaire des seconds on aurait juste le même genre de partenariat qu'actuellement; avec les même problèmes (manque de budget espagnol et bâtons dans les roues allemands) mais amplifiés.

Le seul partenaire extra-européen  crédible et ayant, hypothétiquement, un éventuel début de volonté pour collaborer avec nous seraient les émiratis; pourquoi pas ? Mais cela nous force t'il à fermer la porte à d'autres pays motivés et déjà impliqués(comme les espagnols).

Puis bon, quitte à envoyer des théories fumeuses, pourquoi pas proposer une collab' à l'US Navy qui partage un besoin et une culture commune et est, sans conteste, le meilleur partenaire possible ou, encore plus fumeux, Taïwan et/ou la Corée qui, dans le cas de cette dernière, permettrait (toujours dans une optique fumeuse hein) de raccrocher l'Indonésie ? 

Modifié le 6 novembre 2022 par Mobius1

[Coriace]

Il y a 3 heures, Mobius1 a dit :

On ne peut pas se plaindre des allemands et demander à les remplacer par les indiens et/ ou les indonésiens. 

Entre les atermoiements et la voracité technologique des premiers et l'ineptie budgétaire des seconds on aurait juste le même genre de partenariat qu'actuellement; avec les même problèmes (manque de budget espagnol et bâtons dans les roues allemands) mais amplifiés.

Le seul partenaire extra-européen  crédible et ayant, hypothétiquement, un éventuel début de volonté pour collaborer avec nous seraient les émiratis; pourquoi pas ? Mais cela nous force t'il à fermer la porte à d'autres pays motivés et déjà impliqués(comme les espagnols).

Puis bon, quitte à envoyer des théories fumeuses, pourquoi pas proposer une collab' à l'US Navy qui partage un besoin et une culture commune et est, sans conteste, le meilleur partenaire possible ou, encore plus fumeux, Taïwan et/ou la Corée qui, dans le cas de cette dernière, permettrait (toujours dans une optique fumeuse hein) de raccrocher l'Indonésie ? 

Cest un exercice auquel je me suis livré. Au delà des EAU, Grèce, Suisse, Suède pourraient être des partenaires, mais pas tous en même temps, et surtout en étant clairement minoritaires. Je me demande si le Viet Nam pourrait a terme être une solution?

Quelque chose qui ne marcherait pas mais serait beau sur papier serait une collaboration France UK. En espérant que le résultat soit plus élégant que le Jaguar.

 

Avec les USA nous serions forcément partenaires minoritaires. Ceci dit on l'est aussi sur le SCAF (33,3%?). Mais ça serait difficile de leur faire des cachotteries qui s'appellent les briques de la souveraineté. Ceci dit je suis sûrement complotistes mais je ne pense pas que le Rafale soit très méconnu de "ceux qui doivent savoir" aux USA. J'imagine qu'ils ont leurs entrées ou leurs backdoor un peu partout chez nous ou nos clients.

Modifié le 6 novembre 2022 par Coriace

[BP2]

Le 26/10/2022 à 14:29, Nec temere a dit :

Avant d'être francophobe c'est surtout c*n et lunaire...

Déjà de croire que le timing match mais aussi que tata le pen puisse être présidente. 

Celà dit je suis intéressé de savoir qu'elles sont les relations existant entre l'entreprise et la famille Dassault et le RN.

Je n'ai rien dis de tel.  Relis mon post et ta réponse et tu verras qui est.... lunaire.

Le 02/11/2022 à 17:23, Picdelamirand-oil a dit :

Oui mais est ce que tu te rend bien compte que c'est une PME qui a réussi ça?

Dassault est loin d'être une PME 

https://www.insee.fr/fr/metadonnees/definition/c1962

Elle est significativement plus ramassée que ses grands compétiteurs, mais ca reste une grande entreprise en taille (et en talent)

[mgtstrategy]

7 minutes ago, BP2 said:

Dassault est loin d'être une PME 

https://www.insee.fr/fr/metadonnees/definition/c1962

Elle est significativement plus ramassée que ses grands compétiteurs, mais ca reste une grande entreprise en taille (et en talent)

Pic était volontairement provocateur, c'est de l'humour. C'est pr dire que DA est soit disant ptit (une pme) mais en fait, elle rivalise avec les mastodonctes du secteur... 

[Nec temere]

il y a une heure, BP2 a dit :

Je n'ai rien dis de tel.  Relis mon post et ta réponse et tu verras qui est.... lunaire.

Probablement un quiproquo. Je parle bien de l'article qui est côté de ces pompes pas de ton message en lui même.

[Coriace]

Quelqu'un a les chiffres en tête pour DA comparé à Cassidian? J'insiste sur Cassidian et pas ADS. Je 'e suis pas certains que l'écart soit phénoménal.

A fortiori si on retire a Cassidian les emplois inutiles subventionnés par l'état allemand mais sans réelle utilité pour l'entreprise 

Modifié le 7 novembre 2022 par Coriace

[Chimera]

il y a une heure, Coriace a dit :

Quelqu'un a les chiffres en tête pour DA comparé à Cassidian? J'insiste sur Cassidian et pas ADS. Je 'e suis pas certains que l'écart soit phénoménal.

A fortiori si on retire a Cassidian les emplois inutiles subventionnés par l'état allemand mais sans réelle utilité pour l'entreprise 

J'avais répondu à une ânerie de JD Merchet sur Twitter il y a quelques temps sur ce sujet car il avançait que Dassault avait peur du mastodonte Airbus...

10 milliards pour ADS (avec satellites FR + CIS d'Elancourt et Toulouse compris...) contre 9 milliards pour Dassault sur le militaire...

Si on isole l'activité ADS de Manching et Friedrichshafen, on doit même pas être à 5 milliards.

Modifié le 7 novembre 2022 par Chimera

[Picdelamirand-oil]

Il y a 12 heures, Chimera a dit :

J'avais répondu à une ânerie de JD Merchet sur Twitter il y a quelques temps sur ce sujet car il avançait que Dassault avait peur du mastodonte Airbus...

10 milliards pour ADS (avec satellites FR + CIS d'Elancourt et Toulouse compris...) contre 9 milliards pour Dassault sur le militaire...

Si on isole l'activité ADS de Manching et Friedrichshafen, on doit même pas être à 5 milliards.

Tu compares les commandes d'une année hors norme avec les revenus qui sont plus stables dans le temps...

[Chimera]

Il y a 11 heures, Picdelamirand-oil a dit :

Tu compares les commandes d'une année hors norme avec les revenus qui sont plus stables dans le temps...

Le hors normes va devenir la norme avec la cadence 3 chez DA au moins jusqu'à 2030... Auxquels il faut ajouter l'appoint sur les avions de mission, voire plus si le 10X PATMAR voit le jour... 

[Picdelamirand-oil]

il y a 33 minutes, Chimera a dit :

Le hors normes va devenir la norme avec la cadence 3 chez DA au moins jusqu'à 2030... Auxquels il faut ajouter l'appoint sur les avions de mission, voire plus si le 10X PATMAR voit le jour... 

Je veux bien mais si tu regarde les résultats du premier semestre de Dassault tu trouve des commandes de € 16 290 Millions et des revenus (chiffre d'affaire) de € 3098 Millions, il faudrait que tous les semestres Dassault vende 80 Rafale à l'export pour que les revenus atteignent la parité avec ce niveau de commande. Les commandes sont des Dirac de temps en temps qui s'étalent ensuite sur plusieurs années.

[wagdoox]

Je comprends pas trop ce qu’on compare, les boites ont un decoupage completement incomparable. Si on parle d’airbus doit on parler de dassault av+systeme et avec x% de thales ?

ca send le vent tourné politiquement donc on change de cible et on tape sur DA ? Strategie journalistique habituelle… on a l’habitude le rafale sale avion invendable puis 9 eme merveille du monde. 

[mgtstrategy]

Et surtout, rien avance sur le SCAF et NGF... Visiblement ça coince tjs autant entre Paris et Berlin.

[Alexis]

Y a un canard qui ouvre son bec au sujet du SCAF - et sur quelques autres - et ça vaut le détour  C'est issu du fil Twitter d'OpexNews

Révélation

"80 points de friction"... "Berlin veut trop lourd et trop cher"... "L'important pour les Allemands, c'est d'accumuler les gadgets high-tech en tout genre"... pas de progrès sur les autorisations d'exportation... Ambiance !

Et un autre projet de coopération militaire franco-allemande sur l'artillerie à longue portée qui tombe à l'eau, Berlin le repoussant à 2045.

 

C'est peut-être le moment de parler d'acharnement thérapeutique  ?

[Manuel77]

Intéressant, je n'ai pas encore trouvé de telles données chez nous. L'Allemagne veut donc une bête lourde comme le F-15 ou le F-22 ?
Je trouve de toute façon intéressant que la France essaie de couvrir tous ses besoins avec un seul avion. C'est tout de même très inhabituel ?
Je ne vois pas en quoi la commission At serait un tel problème. Si elle devient vraiment une si grosse bête, la mise en œuvre d'une arme nucléaire est un jeu d'enfant, non ?
En outre, je n'ai jamais entendu dire que, du point de vue allemand, il s'agirait d'un chasseur-bombardier, je pensais qu'ils cherchaient un successeur à l'Eurofighter ? D'un certain point de vue, ce serait une bonne nouvelle pour la coopération, car il n'y aurait alors plus besoin d'utiliser le F-35 à long terme. 
Peut-être que le compromis consisterait à ce que Dassault développe parallèlement le Rafale comme avion d'exportation léger et bon marché, que l'on pourrait également utiliser sur le porte-avions. FCAS en tant que "globe oculaire"/F22, avec une option d'exportation strictement limitée.
Un F-14 ne peut-il pas décoller du CdG, c'était aussi un oiseau lourd ? 

Je suis complètement perdu, des milliers de questions se posent. Voici un article allemand récent qui apporte de sombres perspectives. Enlevez le couteau de vos dents, je ne suis pas un politicien !

https://www.sueddeutsche.de/politik/kampfjet-ruestung-streit-1.5691548

L'avion de combat européen : un projet prestigieux menacé
Politique d'armement:Le projet prestigieux est menacé d'abandon
9 novembre 2022, 15h46
 

Politique d'armement : l'avion de combat "Eurofighter" au Salon international de l'aéronautique et de l'espace de Berlin en 1998. Un successeur moderne devrait pouvoir voler en 2040 - en principe.
L'Eurofighter au Salon international de l'aéronautique et de l'espace de Berlin en 1998. Un successeur moderne devrait pouvoir voler en 2040 - en fait.
Le développement d'un nouvel avion de combat européen est au point mort, car les constructeurs français et allemands sont en désaccord. Les politiciens de l'Ampel menacent désormais de bloquer d'autres fonds.

La relation franco-allemande est confrontée à une nouvelle épreuve. Les politiciens de la coalition de l'Ampel menacent de bloquer les moyens financiers du plus important projet d'armement entre les deux pays, le développement d'un avion de combat de la prochaine génération. En toile de fond, un conflit qui dure depuis des mois entre les entreprises concernées.

Le projet de décision de la commission budgétaire, dont le Süddeutsche Zeitung a obtenu une copie, stipule qu'une "répartition appropriée des domaines technologiques sur un pied d'égalité et une répartition équitable des coûts et du travail au niveau de l'Etat et de l'industrie" constituent des exigences essentielles pour continuer à allouer des fonds au projet à l'avenir, mais que ces exigences ne sont "pas satisfaites actuellement". Ce jeudi, les détails du budget 2023 doivent être clarifiés lors de la réunion de mise au point, et cette décision en fait partie.

A partir de 2040, la Bundeswehr veut remplacer l'Eurofighter par un avion de combat qui travaillera en réseau numérique avec des systèmes sans pilote, comme des drones de combat. Ce projet s'appelle Future Combat Air System (FCAS). La France cherche à remplacer ses avions Rafale. En 2017, la chancelière de l'époque, Angela Merkel (CDU), et le président français Emmanuel Macron avaient initié ce projet commun, auquel l'Espagne a entre-temps également participé. Il s'agit de coûts estimés à 100 milliards d'euros pour les prochaines décennies. Selon le projet, 478 millions d'euros sont prévus pour le projet dans le budget fédéral 2023.

Le besoin de modernisation des forces armées est important
Dernièrement, le projet d'armement était au point mort. Au cours du premier semestre 2022, il n'y a eu pratiquement aucun progrès, comme le montre un rapport confidentiel sur l'état d'avancement des travaux que le SZ a également pu consulter. Les entreprises impliquées, Dassault du côté français et Airbus avec ses sites de production et de développement en Allemagne, se disputent le pouvoir dans le projet. Alors que la France doit assumer le rôle de leader pour l'avion proprement dit, et qu'il est donc question du Rafale comme base d'un démonstrateur, une sorte de prototype, Airbus doit donner l'orientation pour les systèmes sans pilote et la mise en réseau. Actuellement, il y a des conflits parce que tous les partenaires n'ont pas accès à tous les systèmes et que des contrats n'ont donc pas pu être conclus, peut-on lire dans le rapport d'avancement.

Les responsables politiques du budget du SPD, des Verts et du FDP veulent désormais augmenter la pression sur les partenaires industriels afin que l'Allemagne profite davantage du projet. "Cela inclut notamment la participation d'entreprises allemandes à des projets technologiques et de démonstration nationaux et internationaux", peut-on lire dans le projet de résolution. Si cela ne devait pas aboutir, les politiciens du budget de l'Ampel considèrent, selon les informations du SZ, qu'un abandon du projet est également une option. Le besoin de modernisation des forces armées est énorme. Ils considèrent qu'il est problématique de dépenser des sommes aussi énormes que celles prévues pour un seul projet comme le FCAS.

Si la décision est adoptée par le Parlement, la pression sur le chancelier Olaf Scholz pour parvenir à un accord avec la France devrait augmenter. Les relations franco-allemandes sont de toute façon tendues. A Paris, le fait que l'Allemagne, dans le cadre de sa politique de "changement d'époque", commande maintenant des avions F-35 ultramodernes de fabrication américaine pour moderniser son armée de l'air a suscité l'irritation. L'aide de plusieurs milliards de dollars apportée aux citoyens et à l'économie allemande dans le cadre de la crise énergétique est interprétée comme un acte isolé de la part de Scholz. Les consultations gouvernementales franco-allemandes prévues en octobre ont été reportées à l'année prochaine. A la place, Macron et Scholz ont tenté de régler leurs divergences de fond lors d'une rencontre à deux.

Mercredi, lors d'une visite à Toulon, dans le sud de la France, Macron a déclaré à propos de la coopération militaire que c'était "notre volonté de renforcer notre lien avec l'Allemagne, un partenaire indispensable avec lequel nous sommes engagés dans des programmes profonds". Et de poursuivre : "De l'équilibre de notre partenariat dépend, je crois, en partie, la réussite du projet européen", a déclaré Macron. "Et j'espère qu'à cet égard, nous pourrons faire des progrès décisifs dans les prochaines semaines".

 

[olivier lsb]

Il y a 2 heures, Alexis a dit :

C'est peut-être le moment de parler d'acharnement thérapeutique  ?

A ce stade, ce n'est plus de l'acharnement thérapeutique mais une "médecine" ésotérique qui veut ressusciter les morts...

"Emmanuel Macron veut « renforcer les liens avec l’Allemagne » 

Le chef de l’Etat a aussi plaidé mercredi pour « renforcer les liens avec l’Allemagne » en matière de défense, espérant même des « avancées décisives dans les prochaines semaines ». Qualifiant l’Allemagne de « partenaire indispensable », Emmanuel Macron a assuré que « de l’équilibre de notre partenariat dépend (...) pour partie la réussite du projet européen ».

« Nos forces sont faites pour se combiner », a-t-il ajouté, alors que Paris et Berlin ont tenté à la fin d’octobre de relancer le moteur franco-allemand après une série de différends."

 

On est à la limite de la forfaiture non ? 
https://www.lemonde.fr/politique/article/2022/11/09/pour-emmanuel-macron-les-forces-nucleaires-francaises-contribuent-a-la-securite-de-l-europe_6149214_823448.html

Citation

Pour Emmanuel Macron, les forces nucléaires françaises « contribuent » à la sécurité de l’Europe

Le chef de l’Etat a clarifié, mercredi, ses propos de la mi-octobre selon lesquels une frappe nucléaire « dans la région » de l’Ukraine − sous-entendu : potentiellement dans des pays européens membres de l’OTAN − ne relevait pas des « intérêts fondamentaux » de la France.

Dissuasion nucléaire, influence, renforcement de la coopération avec l’Allemagne, redéfinition des missions au Sahel et en Afrique de l’Ouest : le président de la République présentait, mercredi 9 novembre, la nouvelle stratégie française en matière de défense.

Emmanuel Macron a assuré que la dissuasion nucléaire française « contribuait » à la « sécurité » de l’Europe, clarifiant ainsi des déclarations récentes qui avaient semblé remettre en question cet enjeu. « Aujourd’hui plus encore qu’hier, les intérêts vitaux de la France ont une dimension européenne. Nos forces nucléaires contribuent donc par leur existence propre à la sécurité de la France et de l’Europe », a-t-il déclaré lors de son discours sur les grands enjeux stratégiques de la France à Toulon (Var). « Gardons-nous d’oublier que la France a bien la dissuasion nucléaire et gardons-nous parfois de dramatiser quelques propos », a-t-il ajouté.

Le 12 octobre, le chef de l’Etat avait jeté le trouble en déclarant sur la chaîne France 2 qu’une frappe nucléaire « dans la région » de l’Ukraine − sous-entendu : potentiellement dans des pays européens membres de l’OTAN − ne relevait pas des « intérêts fondamentaux » de la France. « Notre doctrine repose sur ce qu’on appelle les intérêts fondamentaux de la nation, et ils sont définis de manière très claire. Ce n’est pas du tout cela qui serait en cause s’il y avait une attaque balistique nucléaire en Ukraine ou dans la région », avait-il dit.

Emmanuel Macron, qui a beaucoup plaidé ces dernières années pour le renforcement de souveraineté de l’Europe en matière de défense, a aussi insisté sur l’ancrage « exemplaire » de la France au sein de l’Alliance atlantique. Il a décrit une France « respectée pour son statut doté de l’arme nucléaire, moteur de l’autonomie stratégique européenne, alliée exemplaire dans l’espace euro-atlantique, une partenaire fiable et crédible ».

L’ambition de la France, c’est d’être « une puissance au cœur de l’autonomie stratégique européenne, avec un fort ancrage atlantique mais aux avant-postes et au pivot du monde », a-t-il insisté en déroulant la nouvelle stratégie française en matière de défense et les défis géopolitiques à venir.

• « L’influence », une « fonction stratégique » de la défense

Dans un contexte de durcissement de la lutte informationnelle dans le monde, Emmanuel Macron a annoncé mercredi que « l’influence » va être érigée au rang de « fonction stratégique » dans la défense de la France. « Nous ne serons pas des spectateurs patients », assistant à la propagation de fausses informations ou de narratifs hostiles à la France, et « convaincre fait partie clairement des exigences stratégiques », a déclaré le président français, annonçant que ce combat sera doté de « moyens substantiels ».

Lire aussi : Article réservé à nos abonnés La dissuasion ou la manipulation du risque

« Il nous revient ainsi de penser la promotion » de l’action de la France, « sans orgueil, mais sans inhibition malvenue », a-t-il ajouté en présentant les priorités stratégiques de la France. La France devra savoir « détecter sans délai » ces formes de guerre hybride qui sont menées contre elle, les « entraver » et « à notre tour, mais à la manière d’une démocratie, [les] devancer, en user à notre profit dans les champs numériques et physiques ».

« Une attitude qui serait seulement réactive, voire défensive pourrait passer pour une forme de passivité, ce ne sera pas la nôtre », a ajouté Emmanuel Macron. « Aussi, l’influence sera-t-elle désormais une fonction stratégique, dotée de moyens substantiels », a-t-il dit, précisant que cela se ferait au niveau interministériel, avec « pour sa déclinaison internationale, un rôle central du ministère de l’Europe et des affaires étrangères ».

• Emmanuel Macron veut « renforcer les liens avec l’Allemagne » 

Le chef de l’Etat a aussi plaidé mercredi pour « renforcer les liens avec l’Allemagne » en matière de défense, espérant même des « avancées décisives dans les prochaines semaines ». Qualifiant l’Allemagne de « partenaire indispensable », Emmanuel Macron a assuré que « de l’équilibre de notre partenariat dépend (...) pour partie la réussite du projet européen ».

« Nos forces sont faites pour se combiner », a-t-il ajouté, alors que Paris et Berlin ont tenté à la fin d’octobre de relancer le moteur franco-allemand après une série de différends.

[...]

Désolé, je n'arrive plus à poster des articles complets, y'aurait une nouvelle limitation sur les tailles de message. 

[hadriel]

A ce niveau là ça relève de la psychiatrie je crois.

Il y a 5 heures, Alexis a dit :

Y a un canard qui ouvre son bec au sujet du SCAF - et sur quelques autres - et ça vaut le détour  C'est issu du fil Twitter d'OpexNews

Comme d'hab le canard sur la défense c'est médiocre. Le SCAF a toujours été trop lourd pour le CDG. Et ça m'étonnerait que Dassault se plante au point d'avoir un avion trop lourd pour le PANG.

[Titoo78]

il y a 37 minutes, hadriel a dit :

A ce niveau là ça relève de la psychiatrie je crois.

Ou plutôt de la religion

https://www.la-croix.com/Archives/2014-04-12/Si-quelqu-un-te-gifle-sur-la-joue-droite-tends-lui-encore-l-autre-2014-04-12-1135299

[Patrick]

Il y a 11 heures, hadriel a dit :

Comme d'hab le canard sur la défense c'est médiocre. Le SCAF a toujours été trop lourd pour le CDG. Et ça m'étonnerait que Dassault se plante au point d'avoir un avion trop lourd pour le PANG.

Oui, ils mélangent à peu près tout et n'importe quoi.

[BP2]

Il y a 15 heures, Manuel77 a dit :

Un F-14 ne peut-il pas décoller du CdG, c'était aussi un oiseau lourd ? 

Je ne le pense pas. 

Il y a 11 heures, hadriel a dit :

Et ça m'étonnerait que Dassault se plante au point d'avoir un avion trop lourd pour le PANG.

On peut leur faire confiance !   Ils ont impressionnés les amiraux américains (ça passe encore) mais aussi les amiraux français (qui ne rêvaient que du F/A 18) avec un avion delta a haute performance et masse maitrisée qui apponte et se catapulte fort bien contre toute attente.

[Pakal]

Nouvel article négatif de Lars Hoffmann dans E&ST suite au Podcast de Michael Schöllhorn: progrès dans les négociations entre industriels mais pas certain que les politiques Allemands suivent...

https://esut.de/2022/11/meldungen/37910/fcas-airbus-chef-schoellhorn-erwartet-baldige-einigung/

 

FCAS – Le patron d'Airbus, Schöllhorn, s'attend à ce qu'un accord soit conclu prochainement

Après une longue période de sécheresse dans le projet d'armement trinational Future Combat Air System (FCAS), les rapports positifs sur le niveau d'eau s'accumulent depuis quelques mois. Pas plus tard que la semaine dernière, le PDG d'Airbus Defence and Space, Michael Schöllhorn, a déclaré dans un podcast de Wirtschaftswoche qu'après la rencontre entre le chancelier allemand Olaf Scholz et le président français Emmanuel Macron à Paris fin octobre, son optimisme a été renforcé qu'un accord pourrait être atteint d'ici la fin de l'année Reach Demonstrator Stage 1B. Selon Schöllhorn, la réunion était "un nouveau pas en avant".

Afin de démarrer cette phase de démonstrateur, au cours de laquelle les technologies pour le développement ultérieur du FCAS seront avancées, Dassault et Airbus doivent encore s'entendre sur la répartition des tâches pour le soi-disant Pilier 1 du SCAF, qui contient le futur avion de chasse.

Il est possible que les partenaires industriels signent même le contrat en novembre, selon les cercles d'experts. La semaine à venir est déjà considérée comme une date possible. Pour que cela se produise, les différences entre les deux sociétés en matière de commandes de vol et de droits de propriété intellectuelle devraient être résolues. Dans le passé, il a été dit à plusieurs reprises que Dassault ne voulait pas donner aux autres partenaires un aperçu illimité des commandes de vol. En conséquence, toute la phase 1B du projet a été suspendue jusqu'à présent, bien que l'industrie ait déjà convenu des six autres piliers.

Pour le moment, il semble difficile de savoir si Dassault signera une déclaration d'intention (SoI: Statement of Intent). Dans cette SoI, qui est précisée par le gouvernement, il est dit que les procédures de base pour la coopération SCAF sont définies. Par exemple, que tous les partenaires aient un accès illimité aux droits de propriété intellectuelle. Le document sert ainsi de base à la coopération.

Selon les rumeurs, les commandes de vol françaises seront dans un premier temps utilisées pour la phase de démonstrateur. Si tel était le cas, une décision finale sur les commandes de vol du chasseur de nouvelle génération serait repoussée de quelques années seulement jusqu'au début de la phase de développement. Que l'Allemagne acceptera cela ne semble pas clair. Dans tous les cas, un accord à ce sujet - surtout si cela se fait sans la signature de Dassault dans le cadre d'une SoI - devrait être présenté de manière convaincante au Bundestag. En fin de compte, les parlementaires décident s'ils débloqueront des milliards d'euros pour une telle constellation, dans laquelle des problèmes futurs se profilent déjà.

 

[Asgard]

C'est du grand n'importe quoi cette gestion du projet :o

Mais ce qui m'étonne, c'est qu'après s'être pris autant de graviers là ou ca fait mal, on déclare en vouloir d'avantage.... syndrome de Stockholm ou négociation de haut vol ?!

[mgtstrategy]

1 hour ago, Asgard said:

syndrome de Stockholm

il a été prouvé qu'il n'existe pas donc ça doit etre du vol, au pire, du déni..

[Alexis]

Il y a 15 heures, hadriel a dit :

Comme d'hab le canard sur la défense c'est médiocre. Le SCAF a toujours été trop lourd pour le CDG. Et ça m'étonnerait que Dassault se plante au point d'avoir un avion trop lourd pour le PANG.

 

Il y a 3 heures, Patrick a dit :

Oui, ils mélangent à peu près tout et n'importe quoi.

Il y a du nouveau dans leurs informations - ou est-ce de l'inexact ? Je n'en sais rien, mais justement je ne serais pas aussi affirmatif que vous.

Il est bien dit dans l'article que le problème d'une masse de "38 tonnes" se poserait non seulement pour le CdG, mais aussi pour le (ou les) futur(s) PANG. C'est cohérent d'ailleurs avec ce que précise Dassault ici

La masse du NGF est évaluée à 30 tonnes, contre un peu plus de 20 tonnes pour les actuels Rafale Marine

L'article est correct si la partie allemande insiste bel et bien pour avoir un chasseur encore plus lourd, nettement au-delà des 30 tonnes évaluées du côté français. Il est erroné si la partie allemande n'exprime pas cette exigence.

Sachant que le Canard se spécialise dans les "fuites" et le "off", bref les infos qu'on ne trouvera pas ailleurs. Sachant d'autre part que ce n'est pas parce que c'est écrit que c'est vrai... Je ne serais affirmatif ni dans un sens ni dans l'autre.

Ce qui me parait clair, c'est que si l'information est vraie, alors la partie allemande cherche à faire échouer le projet, ou plutôt à faire en sorte que ce soit la partie française qui refuse. Car enfin il a précisé dès le départ que le NGF devra être basé sur porte-avions, c'est un paramètre fondamental du projet, pas une exigence accessoire, et Berlin le sait fort bien.

 

Il y a 2 heures, Pakal a dit :

La semaine à venir est déjà considérée comme une date possible. Pour que cela se produise, les différences entre les deux sociétés en matière de commandes de vol et de droits de propriété intellectuelle devraient être résolues.

Ce passage est assez comique. Les différends sur propriété intellectuelle et commandes de vol sont précisément les deux points bloquants majeurs. Voilà donc plus d'un an que les discussions sont bloquées, deux ans au moins que ces différends majeurs sont repérés...

Et le message est ici "Ca peut arriver dès la semaine prochaine ! Suffit qu'on arrive à résoudre ces deux trucs d'ici là !" 

 

il y a une heure, Asgard a dit :

Mais ce qui m'étonne, c'est qu'après s'être pris autant de graviers là ou ca fait mal, on déclare en vouloir d'avantage.... syndrome de Stockholm ou négociation de haut vol ?!

Ca pourrait être un syndrome de Stockholm.

Autre hypothèse : Macron, qui ne passe tout de même pas pour le simplet du village, a bien compris que ça ne fonctionnera jamais. Le jeu n'est plus cependant de faire réussir le projet, il est maintenant entre Macron et Scholz (il est peut-être depuis assez longtemps... est-ce que ça a commencé entre Macron et Merkel ?) de savoir qui reconnaîtra que ça ne peut pas fonctionner, qui sera donc le "mauvais Européen", le nationaliste rétrograde, bref le méchant.

L'option décrite dans l'article cité par Pakal, c'est quand même du grand n'importe quoi. Donc la déclaration d'intention (Statement of Intent, SoI) serait mise en avant par le gouvernement, mais pas signée par Dassault alors que ce sont eux qui ont la propriété intellectuelle   ?

Proposition grotesque, et si on en est à faire des propositions grotesques à la partie allemande, c'est peut-être parce qu'on tient à ce que ce soit Berlin (peut-être le Bundestag ?) qui ait le mauvais rôle...

[wagdoox]

il y a 32 minutes, Alexis a dit :

 

Il y a du nouveau dans leurs informations - ou est-ce de l'inexact ? Je n'en sais rien, mais justement je ne serais pas aussi affirmatif que vous.

Il est bien dit dans l'article que le problème d'une masse de "38 tonnes" se poserait non seulement pour le CdG, mais aussi pour le (ou les) futur(s) PANG. C'est cohérent d'ailleurs avec ce que précise Dassault ici

La masse du NGF est évaluée à 30 tonnes, contre un peu plus de 20 tonnes pour les actuels Rafale Marine

L'article est correct si la partie allemande insiste bel et bien pour avoir un chasseur encore plus lourd, nettement au-delà des 30 tonnes évaluées du côté français. Il est erroné si la partie allemande n'exprime pas cette exigence.

Sachant que le Canard se spécialise dans les "fuites" et le "off", bref les infos qu'on ne trouvera pas ailleurs. Sachant d'autre part que ce n'est pas parce que c'est écrit que c'est vrai... Je ne serais affirmatif ni dans un sens ni dans l'autre.

Ce qui me parait clair, c'est que si l'information est vraie, alors la partie allemande cherche à faire échouer le projet, ou plutôt à faire en sorte que ce soit la partie française qui refuse. Car enfin il a précisé dès le départ que le NGF devra être basé sur porte-avions, c'est un paramètre fondamental du projet, pas une exigence accessoire, et Berlin le sait fort bien.

 

Ce passage est assez comique. Les différends sur propriété intellectuelle et commandes de vol sont précisément les deux points bloquants majeurs. Voilà donc plus d'un an que les discussions sont bloquées, deux ans au moins que ces différends majeurs sont repérés...

Et le message est ici "Ca peut arriver dès la semaine prochaine ! Suffit qu'on arrive à résoudre ces deux trucs d'ici là !" 

 

Ca pourrait être un syndrome de Stockholm.

Autre hypothèse : Macron, qui ne passe tout de même pas pour le simplet du village, a bien compris que ça ne fonctionnera jamais. Le jeu n'est plus cependant de faire réussir le projet, il est maintenant entre Macron et Scholz (il est peut-être depuis assez longtemps... est-ce que ça a commencé entre Macron et Merkel ?) de savoir qui reconnaîtra que ça ne peut pas fonctionner, qui sera donc le "mauvais Européen", le nationaliste rétrograde, bref le méchant.

L'option décrite dans l'article cité par Pakal, c'est quand même du grand n'importe quoi. Donc la déclaration d'intention (Statement of Intent, SoI) serait mise en avant par le gouvernement, mais pas signée par Dassault alors que ce sont eux qui ont la propriété intellectuelle   ?

Proposition grotesque, et si on en est à faire des propositions grotesques à la partie allemande, c'est peut-être parce qu'on tient à ce que ce soit Berlin (peut-être le Bundestag ?) qui ait le mauvais rôle...

Si c’est le cas, c’est completement cretien !

on va perdre combien de temps et d’argent a tourné autour du pot ? Et pourquoi ? Pour pas passer pour le mechant ? Mais tu crois que les allemands se genent ? Faut il refaire  la piste des programmes qu’ils ont laché ? Sans reaction aucune de la France ? 
les allemands ne perdent pas de temps et achetent du f35, ligne rouge pourtant. Ca ne tient pas une seconde comme explication.