scaf [SCAF] "politique ": imbroglio des coopérations, des participants...

[Bechar06]

Je propose bien modestement qu'on laisse le présent fil SCAF Imbriglio mourrir de sa mort lente : il sera toujours temps de lançer un TE DEUM  ( version allemande qu'ils nous truveront ) 

Sans acharmement thérapeutique, notamment sans l'alimenter avec des développement français qui seront réalisé en maîtrise totale de vrai "best athlete" 

ET que l'on ouvre donc un fil // avec le projet français équivalent en gestation, en partant des proposition très claires de @Picdelamirand-oil  => EVACUATION du fil SCAF Imbroglio 

Modifié il y a 5 heures par Bechar06

[Asgard]

3 minutes ago, Bechar06 said:

des proposition très claires de @Picdelamirand-oil  => EVACUATION du fil SCAF Imbroglio 

De Pic ou de ChatGPT ? Ses 3 derniers posts avaient une structure très gptienne

[Claudio Lopez]

il y a 6 minutes, Bechar06 a dit :

Je propose bien modestement qu'on laisse le présent fil SCAF Imbriglio mourrir de sa mort lente : il sera toujours temps de lançer un TE DEUM  ( version allemande qu'ils nous truveront ) 

Sans acharmement thérapeutique, notamment sans l'alimenter avec des développement français qui seront réalisé en maîtrise totale de vrai "best athlete" 

ET que l'on ouvre donc un fil // avec le projet français équivalent en gestation, en partant des proposition très claires de @Picdelamirand-oil  => EVACUATION du fil SCAF Imbroglio 

Non, ne pas vendre la peau de l'ours.. Même si l'ours est à l'agonie ultime...

On attendra la déclaration officielle , c'est à dire la déclaration de l'acte de décés et du lancement officielle du plan B

Modifié il y a 5 heures par Claudio Lopez

[Titoo78]

https://www.opex360.com/2025/09/25/scaf-le-pdg-de-dassault-aviation-pousse-un-gros-coup-de-gueule-devant-les-deputes/

 

Trappier sort du bois sur le manque de soutien politique à sa position dans la communication, dont certains ici (à commencer par moi) s'étaient étonnés/ inquiétés.

Il commence à sérieusement secouer le cocotier, on peut aisément en conclure que ce n'était pas une répartition des rôles choisie et délibérée. Ce qui n'est pas rassurant car on sent que le camp français n'est pas aligné et celà est une faiblesse en phase de négociation avec l'Allemagne et l'Espagne...

[Picdelamirand-oil]

il y a 11 minutes, Titoo78 a dit :

https://www.opex360.com/2025/09/25/scaf-le-pdg-de-dassault-aviation-pousse-un-gros-coup-de-gueule-devant-les-deputes/

 

Trappier sort du bois sur le manque de soutien politique à sa position dans la communication, dont certains ici (à commencer par moi) s'étaient étonnés/ inquiétés.

Il commence à sérieusement secouer le cocotier, on peut aisément en conclure que ce n'était pas une répartition des rôles choisie et délibérée. Ce qui n'est pas rassurant car on sent que le camp français n'est pas aligné et celà est une faiblesse en phase de négociation avec l'Allemagne et l'Espagne...

De toute façon il n'y a rien à négocier

[CANDIDE]

il y a 24 minutes, Titoo78 a dit :

https://www.opex360.com/2025/09/25/scaf-le-pdg-de-dassault-aviation-pousse-un-gros-coup-de-gueule-devant-les-deputes/

 

Trappier sort du bois sur le manque de soutien politique à sa position dans la communication, dont certains ici (à commencer par moi) s'étaient étonnés/ inquiétés.

Il commence à sérieusement secouer le cocotier, on peut aisément en conclure que ce n'était pas une répartition des rôles choisie et délibérée. Ce qui n'est pas rassurant car on sent que le camp français n'est pas aligné et celà est une faiblesse en phase de négociation avec l'Allemagne et l'Espagne...

Jusqu'à là, on a surtout entendu les parlementaires Allemands défendant Airbus, et là, le coup de gueule de Trappier devant la commission des Affaires économiques de l’Assemblée nationale, s'adresse aussi aux parlementaires Français pour qu'ils s'agitent et défendent la position de Dassault et de la France.

Modifié il y a 5 heures par CANDIDE

[Deltafan]

Le 20/09/2025 à 15:55, Titus K a dit :

Oui Olivier Schmitt n'est pas fan de Dassault, de Trappier et de ses "Rafale"

Citation

Il faut aussi sortir un peu du milieu fanboy Dassault franco-français. Ce qui ressort de ttes les conversations que je peux avoir, c’est que le Rafale est un appareil dépassé technologiquement, qui ne correspond pas à leurs besoins, et qu’ils préfèrent s’associer à la principale puissance mondiale plutôt qu’à un partenaire stratégique peu fiable. On est incapables d’entendre ça en France, mais c’est l’évaluation générale du Rafale comme avion et de la France comme partenaire. De leur point de vue c’est pas de la lâcheté, c’est de la prudence. Et le discours « c’est le meilleur avion qui existe et vous êtes trop cons pour vous en rendre compte » a *légèrement* tendance à agacer à l’extérieur.

Au passé

https://www.developpez.com/actu/310768/La-NSA-aurait-espionne-le-Danemark-pour-obtenir-des-informations-sur-son-programme-d-acquisition-de-chasseurs-abusant-d-un-accord-sur-le-partage-des-donnees-entre-les-deux-pays/

comme au présent 

https://www.opex360.com/2025/07/10/le-danemark-confirme-son-intention-dacquerir-dix-f-35a-supplementaires/

https://www.lemonde.fr/international/article/2025/08/27/le-danemark-convoque-l-envoye-americain-pour-des-tentatives-d-ingerence-au-groenland_6636285_3210.html

songeur je suis...

 

[KnewEdge]

C'est le même Olivier Schmitt qui est collaborateur du "Nato Defense College" et de la RAND Europe? 

[mgtstrategy]

13 minutes ago, KnewEdge said:

C'est le même Olivier Schmitt qui est collaborateur du "Nato Defense College" et de la RAND Europe? 

Tjs le meme dont la femme l'a trompé avec un salarié de Dassault..; oui.

[gianks]

 

 

Il y a 2 heures, Myrtil a dit :

....... est-ce que le contribuable francais serait en droit de contester le developpement d'un avion allemand avec l'argent public national ?

Bien sûr.

J'ai essayé d'imaginer le point de vue allemand, car ma discussion part de ma réponse à Patrick, qui trouve ironique que les Allemands achètent des F-35 sans pouvoir mettre la main sur les LRU, tout en exigeant qu'il n'y ait pas de « boîtes noires » au sein du SCAF.

 

Il y a 2 heures, Myrtil a dit :

 C'est une collaboration......

Exactement ce que j'ai écrit en réponse à ta question "Quelle serait la pertinence de la distinction dans le cas d'espèce ?"  : une collaboration n'est pas un achat.

 

 

 

 

[Darkjmfr]

il y a 18 minutes, mgtstrategy a dit :

Tjs le meme dont la femme l'a trompé avec un salarié de Dassault..; oui.

Ah m... pas bon pour le coeff sur la note générale ça 

[iborg]

Il y a 18 heures, Patrick a dit :

Le truc étant qu'un tel avion sera nécessairement plus complexe que le Rafale.

Alors si on peut reprendre plein de choses du Rafale (technique des petits pas) et réutiliser des sous-ensembles, il faudra aussi développer des choses annexes qui coûteront très cher. À ce titre la furtivité devrait par exemple être un gros poste de dépense.

Trappier avait même dit que quand on pourrait comparer le prix du Rafale au prix du NGF, le Rafale aurait l'air pas cher.

Bon, seuls ça sera bien moins cher, et surtout c'est un avion qui sera rapidement vendu contrairement au Rafale. Mais...

 

À commencer par un UCAV déjà financé. Mais tout le reste serait quand même à faire.

Et la tech du radar, l'OSF, le Spectra, les datalinks, l'architecture informatique...

[papsou]

https://www.lemonde.fr/economie/article/2025/09/25/l-avion-de-combat-francais-allemand-et-espagnol-tete-d-affiche-de-l-europe-de-la-defense-risque-le-crash_6642884_3234.html

« L’avion de combat français, allemand et espagnol, tête d’affiche de l’“Europe de la défense”, risque le crash »

Chronique

Isabelle Chaperon

Berlin et Madrid menacent de se retirer du SCAF, ce système censé remplacer le Rafale et l’Eurofighter à horizon 2040, mécontents que le tricolore Dassault exige de contrôler la sous-traitance afin de protéger ses secrets et ceux de la France. Paris se dit prêt à financer seul le développement du projet, au risque de devoir rogner sur d’autres dépenses, observe Isabelle Chaperon, chroniqueuse au service Economie du « Monde ».

Les caisses de la France sont vides. Pourtant elle doit assurer sa sécurité dans un monde de plus en plus menaçant. La solution ? Partager la facture des programmes de défense au niveau européen. Génial sur le papier, mais, dans les faits, c’est loin d’être simple comme le prouve le probable crash de l’avion de combat français, allemand et espagnol, tête d’affiche de l’« Europe de la défense ».

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https://www.lemonde.fr/economie/article/2025/09/25/l-avion-de-combat-francais-allemand-et-espagnol-tete-d-affiche-de-l-europe-de-la-defense-risque-le-crash_6642884_3234.html
 

Le système de combat aérien du futur, le SCAF, avait été lancé, en 2017, par le président de la République, Emmanuel Macron, et la chancelière allemande, Angela Merkel, afin de remplacer à horizon 2040 le Rafale (Dassault Aviation) et l’Eurofighter (Airbus, BAE Systems, Leonardo) par un avion de sixième génération interconnecté à un essaim de drones, pouvant mobiliser des armements sur terre et en mer grâce à un « cloud de combat ». Coût total estimé, 100 milliards d’euros.

Un symbole fort à l’époque où le président à peine élu ne jurait que par le franco-allemand, à l’image de la fusion (avortée en 2019) entre Siemens et Alstom. Rompant avec toutes les règles, cette collaboration avait été annoncée sans un long travail préalable d’analyse des besoins auprès des armées et des industriels. Bref, du politique pur… Moyennant quoi, huit ans et 3 milliards d’euros de......

[Salverius]

Il y a 6 heures, Glenans29 a dit :

A ce tarif là, le SCAF a été débranché le jour où l'Allemagne a décidé de prendre du F35.

L'Allemagne a acheté des F35 pour continuer à bénéficier du parapluie nucléaire américain.

Est on bien sûr que la France a proposé à l'Allemagne une solution alternative, à base de ASMPA sous Typhoon? J'ai un doute.

De mon point de vue, la rupture est au tort des deux partenaires principaux.  

[MatOpex38]

il y a 4 minutes, Salverius a dit :

L'Allemagne a acheté des F35 pour continuer à bénéficier du parapluie nucléaire américain.

Est on bien sûr que la France a proposé à l'Allemagne une solution alternative, à base de ASMPA sous Typhoon? J'ai un doute.

De mon point de vue, la rupture est au tort des deux partenaires principaux.  

ils sont sorti quand ils ont amené l'Espagne, puis en même temps sorti du tigre et de l'avion maritime..

balancer une bombe à gravitation, n'importe quel avion peut le faire, est l'excuse du F35 ne marche pas. 

vu que les américains et les allemands savent que Houston ne sera jamais risqué pour Hambourg.. donc l'ordre de lancer n'arrivera jamais