scaf [SCAF] "politique ": imbroglio des coopérations, des participants...

[Billion85]

il y a 14 minutes, Alberas a dit :

Il vaudrait mieux se référer à ce que dit et fait Trappier plutôt qu’à un "point de vue".

Ce n'est pas parce que Trappier dit quelque chose que c'est forcément la seule option que Dassault possède. Je ne remets pas en cause ses compétences de dirigeant mais il ne sera pas PDG éternellement. Et si ce que tu disais était vrai ("ce n'est pas son business de développer sur fonds propres un type d'avions que d'autres savent déjà faire et peut être pour moins cher") alors Dassault n'aurait pas lancé le projet Vortex, alors que Dassault n'est pas une entreprise spatiale et que d'autres sont sur ce marché depuis bien plus longtemps.

 

Mais bon c'est pas le sujet ici. 

Modifié lundi à 11:44 par Billion85

[Picdelamirand-oil]

Il y a 12 heures, Alberas a dit :

Si tu regardes les comptes 2024 de DA, le free cash flow est de 1.6 milliard €, pas "des milliards". Et ce n'est pas son business de développer sur fonds propres  un type d'avions que d'autres savent déjà faire et peut être pour moins cher. DA doit être plus ambitieux que de développer un avion d'entrainement. Cest ainsi qu'il a utilisé une partie de son cash disponible pour acheter Harmattan.

Si tu est dans les comptes ça doit être la trésorerie qu'il a créé dans l'année parce que si tu regarde le bilan il y en a un peu plus:

[Picdelamirand-oil]

C'est simple Dassault est tellement mal valorisé que la trésorerie disponible est supérieure à la valorisation...

[Glenans29]

9 minutes ago, Picdelamirand-oil said:

C'est simple Dassault est tellement mal valorisé que la trésorerie disponible est supérieure à la valorisation...

Tu te bases sur quel calcul pour dire ca?

Au cours actuel c'est 25 milliards la valorisation de DA

https://stockanalysis.com/quote/otc/DUAVF/market-cap/

 

Modifié lundi à 11:59 par Glenans29

[elannion]

il y a 32 minutes, Glenans29 a dit :

Tu te bases sur quel calcul pour dire ca?

Au cours actuel c'est 25 milliards la valorisation de DA

https://stockanalysis.com/quote/otc/DUAVF/market-cap/

 

Peut être que Pic parle de l'ensemble des actifs (chaînes industrielles, locaux, eventuellement toute la PI)

[Picdelamirand-oil]

il y a 48 minutes, Glenans29 a dit :

Tu te bases sur quel calcul pour dire ca?

Au cours actuel c'est 25 milliards la valorisation de DA

https://stockanalysis.com/quote/otc/DUAVF/market-cap/

 

Tu as raison, désolé je n'avais pas vérifié, c'était le cas pendant tellement d'année que j'ai cru que c'était une constante. Mais le cours de l'action a beaucoup augmenté et il faut revenir à 2021 ou avant pour que ma remarque soit vraie.

[Glenans29]

17 minutes ago, elannion said:

Peut être que Pic parle de l'ensemble des actifs (chaînes industrielles, locaux, eventuellement toute la PI)

La valeur comptable du bilan ? Mais tout le monde s'en fout de ca, la valorisation de DA c'est sa valeur en bourse. Après DA a un très faible flottant, donc en cas d'opération de rachat ou de fusion, la valeur retenue pourrait être différente mais à priori c'est bien ce que j'ai posté qui représente au plus près ce que vaut DA

[Titus K]

Il y a 13 heures, Alberas a dit :

Cest ainsi qu'il a utilisé une partie de son cash disponible pour acheter Harmattan.

Dassault a investit 200 Millions dans Harmattan, soit ~14% des 1,4 Milliards qui ont été levés ... c'est bien ca ? 

[Alberas]

Il y a 1 heure, Picdelamirand-oil a dit :

Si tu est dans les comptes ça doit être la trésorerie qu'il a créé dans l'année parce que si tu regarde le bilan il y en a un peu plus:

La trésoreire dsiponible est à l'actif. Elle sert à financer l'activité  de l'entreprise. En contrepartie les acomptes client sont au passif.

[Salverius]

il y a 34 minutes, Titus K a dit :

Dassault a investit 200 Millions dans Harmattan, soit ~14% des 1,4 Milliards qui ont été levés ... c'est bien ca ? 

Pour être exhaustif, il faut regarder les comptes de la holding GROUPE INDUSTRIEL MARCEL DASSAULT, qui inclus notamment Dassault Aviation et Dassault System (mais pas Thalès).

Au 31 décembre 2023 (dernier compte en ligne), la trésorerie nette consolidée groupe s'élevait à 5,34 milliards €.

 

Pour Harmattan AI, les informations ne sont pas publiées. Difficile de savoir.

Selon les informations fournies, Dassault a vraisemblablement pris 15 % du capital d'Harmattan AI en échange de 200 millions $ (ce qui valorise l'entreprise à 1,4 milliards $).

[pascal]

Il y a 10 heures, Picdelamirand-oil a dit :

Il le fait depuis la soute de l'ATL2.

FAUT LIRE UN PEU LES POSTS Je vais donc ME REPETER 

Pas à 500 + noeuds ni sous fort facteur de charge ni tirer des engins comme entre autres des missiles AA. L'ATL2 ne tire pas ses munitions dans ces gammes de vitesse et d'évolution et je crois me souvenir que durant les essais on a constaté que même à 180/200 noeuds larguer des GBU12 depuis la soute n'était pas trivial et que certains point d'emports de la soute n'étaient pas utilisés ...

Ce n'est pas à toi que je vais apprendre la différence qu'il peut y avoir entre tirer une munition à 180 kt ailes à plat en patrouille et lancer un Mica en combat aérien et/ou à très grande vitesse en tirant des G ...

Peu disposent d'une expérience et d'expérimentations dans ce domaine ...

Ainsi à titre d'illustration le domaine de tir de l'A2SM est aujourd'hui donné jusqu'à 550 kt. Lancer cet engin d'une soute à cette vitesse alors que l'A2SM est réputé  disposer d'une autorité des commandes de vol très précoce après largage (confère le pop up par exemple) à mon avis ça va réclamer du jus de crâne et des expérimentations

[Polybe]

il y a 13 minutes, pascal a dit :

FAUT LIRE UN PEU LES POSTS Je vais donc ME REPETER 

Pas à 500 + noeuds ni sous fort facteur de charge ni tirer des engins comme entre autres des missiles AA. L'ATL2 ne tire pas ses munitions dans ces gammes de vitesse et d'évolution et je crois me souvenir que durant les essais on a constaté que même à 180/200 noeuds larguer des GBU12 depuis la soute n'était pas trivial et que certains point d'emports de la soute n'étaient pas utilisés ...

Ce n'est pas à toi que je vais apprendre la différence qu'il peut y avoir entre tirer une munition à 180 kt ailes à plat en patrouille et lancer un Mica en combat aérien et/ou à très grande vitesse en tirant des G ...

Peu disposent d'une expérience et d'expérimentations dans ce domaine ...

Ainsi à titre d'illustration le domaine de tir de l'A2SM est aujourd'hui donné jusqu'à 550 kt. Lancer cet engin d'une soute à cette vitesse alors que l'A2SM est réputé  disposer d'une autorité des commandes de vol très précoce après largage (confère le pop up par exemple) à mon avis ça va réclamer du jus de crâne et des expérimentations

Neuron n'a pas experimenté ça ?

[pascal]

Cela aussi a été dit plus haut ..... 

Neuron n'a tiré que de la Mk 82 en palier et certainement pas aux vitesses dont il est question ici

[Alberas]

Il y a 8 heures, Salverius a dit :

Pour être exhaustif, il faut regarder les comptes de la holding GROUPE INDUSTRIEL MARCEL DASSAULT, qui inclus notamment Dassault Aviation et Dassault System (mais pas Thalès).

Au 31 décembre 2023 (dernier compte en ligne), la trésorerie nette consolidée groupe s'élevait à 5,34 milliards €.

 

Pour Harmattan AI, les informations ne sont pas publiées. Difficile de savoir.

Selon les informations fournies, Dassault a vraisemblablement pris 15 % du capital d'Harmattan AI en échange de 200 millions $ (ce qui valorise l'entreprise à 1,4 milliards $).

J'imagine que la trésorerie nette de la GIMD est le résultat des trésoreries de chacune des entités qui en font partie, y/c le GIMD lui même. Mais est ce que le GIMD gère les sociétés du groupe ou seulement l'argent qu'elles lui rapportent?

[Salverius]

Il y a 9 heures, Alberas a dit :

J'imagine que la trésorerie nette de la GIMD est le résultat des trésoreries de chacune des entités qui en font partie, y/c le GIMD lui même. Mais est ce que le GIMD gère les sociétés du groupe ou seulement l'argent qu'elles lui rapportent?

C'est un peu HS, mais asseyons de répondre objectivement:

La société GROUPE INDUSTRIEL MARCEL DASSAULT est bien une société holding animatrice, c'est à dire qu'elle intervient activement dans la gestion de ses filiales. Le président du Directoire est d'ailleurs depuis un an un certain Eric TRAPPIER.

Le périmètre de consolidation inclus un ensemble de sociétés, dont notamment:

• le Sous-groupe Dassault Aviation, contrôlé à hauteur de 66%
• le sous-groupe Dassault Systèmes, contrôlé à hauteur de 41 %
• le Sous-groupe Dassault Médias, contrôlé à hauteur de 100 %

Le niveau de trésorerie affichée précédemment (5,34 milliards €) est l'adition des trésoreries disponibles de ces trois sous-groupes, ainsi que d'autres sociétés essentiellement spécialisés dans l'investissement.

Ce n'est donc pas une somme dont Dassault Aviation peut disposer pour concevoir des projets sur financement propre. Néanmoins, cela montre la solidité du Groupe.

Au 31 décembre 2024, la trésorerie du Sous-groupe Dassault Aviation ressortait à 1,611 milliards €, auquel il convient d'ajouter les acomptes versés par les clients qui ressortent à 6,641 milliards €.  A signaler que le niveau d'endettement de Dassault Aviation est ridicule par rapport à la taille de l'entreprise (182 millions €).

[Picdelamirand-oil]

il y a 20 minutes, Salverius a dit :

C'est un peu HS, mais asseyons de répondre objectivement:

La société GROUPE INDUSTRIEL MARCEL DASSAULT est bien une société holding animatrice, c'est à dire qu'elle intervient activement dans la gestion de ses filiales. Le président du Directoire est d'ailleurs depuis un an un certain Eric TRAPPIER.

Le périmètre de consolidation inclus un ensemble de sociétés, dont notamment:

• le Sous-groupe Dassault Aviation, contrôlé à hauteur de 66%
• le sous-groupe Dassault Systèmes, contrôlé à hauteur de 41 %
• le Sous-groupe Dassault Médias, contrôlé à hauteur de 100 %

Le niveau de trésorerie affichée précédemment (5,34 milliards €) est l'adition des trésoreries disponibles de ces trois sous-groupes, ainsi que d'autres sociétés essentiellement spécialisés dans l'investissement.

Ce n'est donc pas une somme dont Dassault Aviation peut disposer pour concevoir des projets sur financement propre. Néanmoins, cela montre la solidité du Groupe.

Au 31 décembre 2024, la trésorerie du Sous-groupe Dassault Aviation ressortait à 1,611 milliards €, auquel il convient d'ajouter les acomptes versés par les clients qui ressortent à 6,641 milliards €.  A signaler que le niveau d'endettement de Dassault Aviation est ridicule par rapport à la taille de l'entreprise (182 millions €).

L'endettement de Dassault est un endettement forcé: par exemple une assemblée générale décide du niveau de la participation et de l'intéressement des salariés, entre le moment où ça a été décidé et le moment où c'est versé aux salariés Dassault est endetté envers ses salariés, pareil si il y a des factures payées d'avance etc... C'est pour que la comptabilité tombe juste et soit à jour.

Modifié mardi à 09:10 par Picdelamirand-oil

[Alberas]

Il y a 1 heure, Salverius a dit :

Ce n'est donc pas une somme dont Dassault Aviation peut disposer pour concevoir des projets sur financement propre. Néanmoins, cela montre la solidité du Groupe.

Au 31 décembre 2024, la trésorerie du Sous-groupe Dassault Aviation ressortait à 1,611 milliards €, auquel il convient d'ajouter les acomptes versés par les clients qui ressortent à 6,641 milliards €.  A signaler que le niveau d'endettement de Dassault Aviation est ridicule par rapport à la taille de l'entreprise (182 millions €).

Voilà. Nous sommes donc loin "des milliards" que citait @elannion pour développer un avion d'entrainement.

 

[gargouille]

Il y a 14 heures, pascal a dit :

Cela aussi a été dit plus haut ..... 

Neuron n'a tiré que de la Mk 82 en palier et certainement pas aux vitesses dont il est question ici

Après l'apprentissage est le même pour tous, je ne pense pas que Dassault (je pense même le GIE Rafale) a-ont le plus d'apprentissages a réussir pour sortir un avion & drone avec soute ni le moins d'acquis.

[ARPA]

il y a une heure, Alberas a dit :

Voilà. Nous sommes donc loin "des milliards" que citait @elannion pour développer un avion d'entrainement.

D’ailleurs on a des chiffres sur le coût de développement d’un avion d’entraînement à haute performance ? Les Hürjet, T-7, T-50, M-346 ... ont coûté combien à développer ?

[emixam]

Il y a 6 heures, ARPA a dit :

D’ailleurs on a des chiffres sur le coût de développement d’un avion d’entraînement à haute performance ? Les Hürjet, T-7, T-50, M-346 ... ont coûté combien à développer ?

Le M-346 c'est un cas particulier non? Dérivé d'un Yak ? Donc le programme doit être moins onéreux. 

[Alberas]

Il y a 6 heures, ARPA a dit :

D’ailleurs on a des chiffres sur le coût de développement d’un avion d’entraînement à haute performance ? Les Hürjet, T-7, T-50, M-346 ... ont coûté combien à développer ?

Mais pourquoi ?  Pour remplacer les PC 21?

Il faudrait demander un cahier des charges à la DGA. 

 

[ARPA]

il y a 1 minute, Alberas a dit :

Mais pourquoi ?  Pour remplacer les PC 21?

Il faudrait demander un cahier des charges à la DGA. 

Pour savoir si Dassault pourrait financer un programme de jet léger sur "fond propre". 

Si on envisage un programme financé par Dassault et non par l’état français, le cahier des charges de la DGA n’a pas trop d'importance.

Après la France aurait bien l'utilité d’un jet léger, probablement pas assez pour justifier le financement d’un programme, mais si c'est Dassault qui le finance pour l’export ce n'est pas un problème. 

[John92]

il y a 42 minutes, Alberas a dit :

Mais pourquoi ?  Pour remplacer les PC 21?

Il faudrait demander un cahier des charges à la DGA. 

 

Oui mais n'oublions pas le prestige (mais là c'est HS, on est sur le fil SCAF je nous rappelle):

Lss gadgets de la PAF vont arriver à bout de potentiel.

Sincèrement, imaginons la PAF en PC 21 ... et l'image que ça donnera à l'internationnal

Restons dans le sujet, réponse sur le fil PAF, SVP.

[Asgard]

Spoiler

Lorsque le SCAF-NG sera là, la PAF aura son avion

Modifié mardi à 19:29 par Asgard

[Patrick]

il y a 30 minutes, Asgard a dit :

  Masquer le contenu

Lorsque le SCAF sera là, la PAF aura son avion

Mouais.

Passer à 6 Mirage 2000 avait aussi été discuté il fut un temps.