scaf [SCAF] "politique ": imbroglio des coopérations, des participants...

[ARPA]

il y a une heure, wagdoox a dit :

Pourrais tu me dire exactement quel marche on a perdu face au gripen ? Là ou on avait vraiment des chances ? Les victoires du gripen avec des composants fr seraient aussi les notres.

Brésil ?  Un de nos présidents y avait annoncé la vente du Rafale.

Sachant que c'est l'unique client export du Gripen E/F et qu'il s'agit même du client de lancement, SAAB a failli se retirer des avions de combat.

Le Brésil aurait pu être un marché stratégique (à l'indienne) pour la France et Dassault.

[wagdoox]

à l’instant, ARPA a dit :

Brésil ?  Un de nos présidents y avait annoncé la vente du Rafale.

Sachant que c'est l'unique client export du Gripen E/F et qu'il s'agit même du client de lancement, SAAB a failli se retirer des avions de combat.

Le Brésil aurait pu être un marché stratégique (à l'indienne) pour la France et Dassault.

J’attendais à ce retour. 
On a perdu le bresil justement parce que sarkozy a fait une sortie desobligeante pour le bresil. Pareil avec la suisse lors du premier contrat. 

Gripen ou pas ces marchés nous auraient echappés dans les 2 cas. 

[Asgard]

4 hours ago, wagdoox said:

On a perdu le bresil justement parce que sarkozy a fait une sortie desobligeante pour le bresil. Pareil avec la suisse lors du premier contrat. 

Non, ce n'etait que des excuses. Genre 1 petite phrase peut mettre par terre des années de négo

Modifié le 24 avril 2022 par Asgard

[Schnokleu]

Le 23/04/2022 à 12:10, Ronfly a dit :

Quant on voit que le F15 date de 1972 et que le Qatar, l'Arabie saoudite, l'Egypte, l'Indonesie... continuent à en prendre avec des capacités, selon boeing... , équivalentes au F35, pourquoi pas un super mirage 2000 mk10 avec moteur boosté, aesa, optronique, spectra,... . Ce serait sympa même si cela me semble suprenant puisque sa production s'est arretée il y a 15 ans... sait on jamais.

Les outillages du M2000 ont été ferraillés il y a 15 ans.  Ce qui n'est pas le cas du F15. Ca change beaucoup de choses.

Modifié le 24 avril 2022 par Schnokleu

[Schnokleu]

Le 23/04/2022 à 11:54, mgtstrategy a dit :

Les infos de Guida sont quand même ouf.

Moi je note que des gens qui ont des contributions nombreuses et semble il etayées comme Monsieur @Picdelamirand-oil restent muets. 

Ca conforte mon sentiment que c'est mou cette histoire.  Voir carrément du flan.

Modifié le 25 avril 2022 par Schnokleu

[wagdoox]

Il y a 2 heures, Asgard a dit :

Non, ce n'etait que des excuses. Genre 1 petite phrase peut mettre par terre des années de négo

Evidemment que oui 

Quand tu achetes un avion de combat c’est d’abors un acte politique et geopolitique. 
si le venteur se permet de dire que le client est un nain et devrait pas ouvrir la bouche sur le dossier iranien ou qu’il est le banquier des voleurs … je ne vois pas ou la surprise derriere. 

Il y a 1 heure, Schnokleu a dit :

Moi je note que des gens qui ont des contributions nombreuses et semble il etayées comme Monsieur @Picdelamirand-oil restent muet. 

Ca conforte mon sentiment que c'est mou cette histoire.  Voir carrément du flan.

Ou au contraire que Guida n’aurait pas dû parler… C’est quand meme plus compliqué de réfuter qqch qui va se verifier que de faire de meme avec des conneries. 
 

Ce que je retiens surtout c’est que tout est sur la table sauf le plan a …

[Claudio Lopez]

Le 23/04/2022 à 11:54, mgtstrategy a dit :

Les infos de Guida sont quand même ouf. J'ai toujours dit que Saab et DA s'entendait bien et que ca faisait sens de consolider Saab avec DA. Et si on en croit la gamme de produits, ça serait plutot logique.

Fabriquer des M2000 chez Saab, j'y crois moyen mais pquoi pas un dérivé du Rafale ou un M2000 ++ ?  Tout en utilisant les usines de Saaab pour cela (qui sont en sous capacité et en rade de prospects).

Ça ne vient pas de Guida.

[Patrick]

Il y a 7 heures, wagdoox a dit :

Entirement d’accord mais il me semble que justement, on a « sacrifié » tout pour dassault, le terrestre comme thales et safran. Tout ca pour ne rien avoir en retour. Donc ca va pour moi, bien au dela de safran.

Je n'ai pas compris. Si tu considères que les 11 Rafale par an étaient un sacrifice qui nous a coûté autre chose, je voudrais bien savoir quoi?

Il y a 7 heures, wagdoox a dit :

Pourrais tu me dire exactement quel marche on a perdu face au gripen ? Là ou on avait vraiment des chances ? Les victoires du gripen avec des composants fr seraient aussi les notres.

Je ne reviens pas sur le Brésil, mais je pense que les marchés en Europe centrale (République Tchèque et Hongrie, mais surtout République Tchèque) auraient pu être gagnés plus tôt par le Rafale. Idem en Suisse entre 2008 et 2011 où les manoeuvres intolérables dont nous avons été victimes n'ont visiblement pas servi de leçon.

Il y a 7 heures, wagdoox a dit :

J’ai jamais dit qu’on devait faire de concession mais qu’on pouvait y gagner en COMPLEMENTARITE.

Je ne vois pas la complémentarité non plus.

Il y a 7 heures, wagdoox a dit :

ensuite je contre tout type de rationnalisation, ca veut dire que les 2 ne seraient pas complementaires mais ferait la meme chose. On degage alors des synergies, ce qui se traduit par des pertes d’emplois et des pertes de capacites industrelles. 
dans d’autre secteur les fusions synergies ont donné de beaux contre exemples alcatel lucent. La complementarite a l’inverse donne les coglomerats a la japonaise. (Je generalise bien sur). 

Sauf que les Keiretsu japonais sont purement nationaux, d'une part, et qu'on a aussi des exemples où ça ne se passe pas forcément bien avec le partenaire étranger. Renault-Nissan par exemple.

Tu veux vraiment qu'on exfiltre Eric Trappier de Suède caché au milieu des planches d'un meuble IKEA en kit? 

[gargouille]

Ne vous écharpez plus les gars, dans quelques jours ou semaines ce sera place au plan B, ........................... .

 

 

 

Ou pas !

[Picdelamirand-oil]

Il y a 9 heures, Schnokleu a dit :

Moi je note que des gens qui ont des contributions nombreuses et semble il etayées comme Monsieur @Picdelamirand-oil restent muet. 

Ca conforte mon sentiment que c'est mou cette histoire.  Voir carrément du flan.

Moi aussi je peux déconner:

http://www.air-defense.net/forum/topic/29-le-f-35/?do=findComment&comment=1505658

 

[wagdoox]

Il y a 9 heures, Patrick a dit :

Je n'ai pas compris. Si tu considères que les 11 Rafale par an étaient un sacrifice qui nous a coûté autre chose, je voudrais bien savoir quoi?

Non je condisere que dans le scaf nexter, safran, thales ont ete sacrifier pour favoriser dassault. Meme dassault a ete sacrifier sur le rpas pour le favoriser sur le ngf. C’est clair la ? 
 

 

Il y a 9 heures, Patrick a dit :

Renault-Nissan par exemple.

Ca fonctionnait tres bien jusqu’au moment ou macron a mis son nez dedans …

en plus ca n’avait rien de complètementaire… 

Il y a 9 heures, Patrick a dit :

Je ne vois pas la complémentarité non plus

Lourd / leger. 

Modifié le 25 avril 2022 par wagdoox

[mgtstrategy]

21 minutes ago, wagdoox said:

Ca fonctionnait tres bien jusqu’au moment ou macron a mis son nez dedans …

 

euh??

[Alberas]

il y a 15 minutes, wagdoox a dit :

Non je condisere que dans le scaf nexter, safran, thales ont ete sacrifier pour favoriser dassault. Meme dassault a ete sacrifier sur le rpas pour le favoriser sur le ngf. C’est clair la ?

Je n'avais pas compris dans ce sens! ... Et je suis d'accord avec toi. Cela m'avait paru d'autant plus étrange de laisser tomber Thales que Patrice Caine avait présenté le rachat de Gemalto (entre autres intérêts) comme une augmentation de compétences en IA et Cloud  pour répondre au défit des développements du SCAF. Et comme aucun mouvement stratégique de Thales de cette importance ne peut se faire sans l'approbation de Dassault, je me demandais comment ce dernier allait faire pour relancer Thales dans le SCAF (sans parler du radar, spectra et autres babioles de Thales dans le Rafale) . 

La position de Trappier défendant le principe du best athlete était une 1ère réponse, mais ne concernait que le NGF.

Une solution "plan B" serait la réponse complète.

Nous verrons ce que notre président décidera. Mais si après la boulimie d'achats des allemands aux USA, il continue ................  

[wagdoox]

il y a une heure, mgtstrategy a dit :

euh??

T’es pas au courant ? 
ghosn voulait approfondir l’alliance sans aller jusqu’à la fusion car il savait que ca serait pas accepté. 
macron voulait la fusion et a mis la pression pour. Resultat les services japonais ont construit le dossier contre ghosn et tu connais le reste de l’histoire.  

Modifié le 25 avril 2022 par wagdoox

[mgtstrategy]

ça chauffe entre DA et SaaB

[wagdoox]

il y a 12 minutes, mgtstrategy a dit :

ça chauffe entre DA et SaaB

Enfin !!!!!!

[BPCs]

il y a 47 minutes, mgtstrategy a dit :

ça chauffe entre DA et SaaB

Conchita a encore fait des siennes en nettoyant le couloir à l'aspirateur

 

Modifié le 25 avril 2022 par BPCs

[Ronfly]

Le vent du changement semble se lever. Maintenant que le PR est relancé pour 5 ans, que va t-il nous sortir comme nouvelle histoire... Dans son discours, il a parlé de souveraineté et d'indépendance de la France notamment au niveau de sa défense. Soit. Qu'il nous montre l'exemple avec un NGR pensé pour conserver notre liberté d'action et de choix tout en conservant une BITD capable. Des paroles aux actes maintenant. 

[jean-françois]

S'il doit y avoir des  décisions, il faudrait aussi qu'il se penche du côté du char car la manière dont les choses se passent n'est pas normale

[Patrick]

Il y a 13 heures, gargouille a dit :

Ne vous écharpez plus les gars, dans quelques jours ou semaines ce sera place au plan B, ........................... .

 

 

 

Ou pas !

Le plan saaB après le plan Airbus merci mais non merci.

On nous épargnera le plan Comac je pense, donc je sais pas pour vous mais pour moi c'est la réponse Dassault, depuis le début, et c'est mon dernier mot.

il y a 25 minutes, jean-françois a dit :

S'il doit y avoir des  décisions, il faudrait aussi qu'il se penche du côté du char car la manière dont les choses se passent n'est pas normale

Ce n'est pas de sa faute si rien n'est plus "normal" aujourd'hui, que veux-tu, c'est "le monde d'après".  Guerre, famine, mort, et pestilence.
En revanche un brin plus de réalisme serait effectivement appréciable.
Commencer par comprendre que "l'Europe de la défense" comme on l'envisage est définitivement une lubie franco-française par exemple, et qu'au vu de tous nos voisins cela ferait au mieux doublon avec l'OTAN.

[jean-françois]

Pas d'accord avec toi, Patrick.

Ca fait quelques mois que la France est marginalisé sur le char et que tout se passe entre industriels allemands.

Sauf erreur de ma part, je n'ai vu aucune réaction française sur cela alors qu'il y aurait de quoi se plaindre avec raison ( ou à minima de demander à l'Allemagne de clarifier la situation par rapport aux accords signés et ce que l'on constate ).

La France semble amorphe sur ce dossier

[wagdoox]

il y a une heure, Ronfly a dit :

Le vent du changement semble se lever. Maintenant que le PR est relancé pour 5 ans, que va t-il nous sortir comme nouvelle histoire... Dans son discours, il a parlé de souveraineté et d'indépendance de la France notamment au niveau de sa défense. Soit. Qu'il nous montre l'exemple avec un NGR pensé pour conserver notre liberté d'action et de choix tout en conservant une BITD capable. Des paroles aux actes maintenant. 

Attends il a l’air pas mal parti, je suis le premier opposant mais soyons constructif et laissons lui le benef du doute, il pourrait positivement nous surprendre. 
 

il y a 22 minutes, jean-françois a dit :

Pas d'accord avec toi, Patrick.

Ca fait quelques mois que la France est marginalisé sur le char et que tout se passe entre industriels allemands.

Sauf erreur de ma part, je n'ai vu aucune réaction française sur cela alors qu'il y aurait de quoi se plaindre avec raison ( ou à minima de demander à l'Allemagne de clarifier la situation par rapport aux accords signés et ce que l'on constate ).

La France semble amorphe sur ce dossier

Comme je l’ai deja dit nexter a ete sacrifie pour obetnir le max sur le ngf. Si celui ci est a l’eau alors le mcgs aussi. 
 

 

j’espere juste qu’apres s’etre enfermé avec l’allemagne, on ira pas s’enfermer dans une autre relation exclusive. 

[jean-françois]

J'espère que s'il y a remise à plat, ça sera global et pas juste sur le NGF. Mais le silence sur le sujet ne rassure pas

[Neuron]

il y a 47 minutes, jean-françois a dit :

Pas d'accord avec toi, Patrick.

Ca fait quelques mois que la France est marginalisé sur le char et que tout se passe entre industriels allemands.

Sauf erreur de ma part, je n'ai vu aucune réaction française sur cela alors qu'il y aurait de quoi se plaindre avec raison ( ou à minima de demander à l'Allemagne de clarifier la situation par rapport aux accords signés et ce que l'on constate ).

La France semble amorphe sur ce dossier

[Petite parenthèse] Ce n'est pas parce que ce n'est pas public qu'il ne se passe pas des choses. En l'occurrence des choses il s'en passe en ce moment. [Fin de la parenthèse].

[jean-françois]

Merci pour l'info car ce qui visible n'est pas rassurant