Asgard Posté(e) le 1 octobre 2022 Share Posté(e) le 1 octobre 2022 Pas ouf comme "Emission" 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kelkin Posté(e) le 1 octobre 2022 Share Posté(e) le 1 octobre 2022 il y a 47 minutes, rendbo a dit : second grand axe : cout du programme en solo ou en partenariat J'ai la flemme d'écouter Tytelman. Ils disent quoi ? La vérité, à savoir que c'est plus cher et que ça rapporte moins en partenariat ? Ou le mensonge classique comme quoi on aurait mieux fait de rester dans l'Eurofighter ? 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Asgard Posté(e) le 1 octobre 2022 Share Posté(e) le 1 octobre 2022 Non, plutot que le SCAF complet est évalué à 300Milliards et qu'un seul pays ne peut pas le faire. Donc on sera obligé de le faire en coop. La question du avec qui est posée sans réponse 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Alberas Posté(e) le 1 octobre 2022 Share Posté(e) le 1 octobre 2022 il y a 34 minutes, Asgard a dit : le SCAF complet est évalué à 300Milliards Pas assez cher mon fils ! 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ronfly Posté(e) le 1 octobre 2022 Share Posté(e) le 1 octobre 2022 il y a 27 minutes, Asgard a dit : Non, plutot que le SCAF complet est évalué à 300Milliards et qu'un seul pays ne peut pas le faire. Donc on sera obligé de le faire en coop. La question du avec qui est posée sans réponse Moi je veux bien qu'on sorte un chiffre de 300 mds, mais comment est-il décomposé, avec quelle répartition (7 pilliers #) dans le temps entre la R&D, le developpement, l'industrialisation, la production série et le nombre de vecteurs prévus par pays... c'est du vent ce chiffre et tout le reste et j'en reste sur le fait que la synergie avec un ensemble de developpements (Rafale Next/scorpion ng/Neuron +/....) couplé a des coop alternatives. 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ARPA Posté(e) le 1 octobre 2022 Share Posté(e) le 1 octobre 2022 il y a une heure, Asgard a dit : Non, plutot que le SCAF complet est évalué à 300Milliards et qu'un seul pays ne peut pas le faire. Donc on sera obligé de le faire en coop. La question du avec qui est posée sans réponse Honnêtement, je vois mal l'Espagne payer 100 Mds € pour le SCAF... Si c'est 300 Mds €, le SCAF actuel ne pourra pas se faire. Ou alors il y aura beaucoup d'inflation et on ne parle pas de milliards de 2022, mais de 2050. 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Asgard Posté(e) le 1 octobre 2022 Share Posté(e) le 1 octobre 2022 (modifié) Ce n'est pas moi qui le dit, c'est le rédac chef d'Air&Cosmos dans la video à 2:45 80Millard de dev, 300 de cout global du programme européen Modifié le 1 octobre 2022 par Asgard Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. mgtstrategy Posté(e) le 1 octobre 2022 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 1 octobre 2022 blablablabla blablabla encore 100 pages blablabla un tiercé et un blanc stp Ah pardon je me suis trompé ps: blague qui n'a rien contre vous tous ici, juste ce scaf qui s'enlise 4 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
wagdoox Posté(e) le 1 octobre 2022 Share Posté(e) le 1 octobre 2022 Il y a 9 heures, Alberas a dit : Des 2 initiateurs du projet, il ne reste que Macron. Les négociateurs des accords ne sont plus en poste. Le contexte géopolitique a changé. Les Allemands ont abandonné ou sabordé les autres projets de coopération. Dassault/Safran et Thales ont un carnet de commande record sur le Rafale et vont sortir le F4. Le F35 va arriver en Espagne et Allemagne. Macron n'a plus la majorité absolue... et pendant ce temps là, les gazoducs sautent et on se demande comment on va passer l'hiver. Alors, je veux bien que Macron lance une tirade philosophique sur l'amitié et le couple FR ALL, sur la nécessité d'une défense européenne (dont on ne sait pas quelle entité géographique et politique elle représente) mais, en face de ça, les actions allemandes (P8, tigre, F35, etc) représentent une réalité contraire. Je ne parlais pas de ce cas particulier mais general. Le politique donne le la à l’industriel. Si on parle de ce cas bien precis je ne peux etre que d’accord mais attention à ne pas enterrer le projet avant d’avoir acheter la pelle ;) Il y a 9 heures, Kelkin a dit : C'est qui le client ? Je rappelle pour la vingt-huit-milliardième fois que la base du SCAF c'est que personne ne paie plus que les autres. La dépense allemande n'est pas supérieure à la dépense française. Elle l’est si la commande depasse le retour geographique et puisqu’on est sur un systeme de best athlet (au moins chez nous), l’allemagne peut legitiment penser qu’elle paie d’avantage d’autant plus ques nb de francais l’ont longment répété (ils paient, on avance le savoir faire). Mais meme je parlais pas de l’allemagne ou de la france et bien du politique qui paie donc decide et l’industriel qui normalement s’execute ou renonce au contrat. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Picdelamirand-oil Posté(e) le 2 octobre 2022 Share Posté(e) le 2 octobre 2022 Il y a 11 heures, Ronfly a dit : Moi je veux bien qu'on sorte un chiffre de 300 mds, mais comment est-il décomposé, ça y est, le SCAF se décompose... 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
DEFA550 Posté(e) le 2 octobre 2022 Share Posté(e) le 2 octobre 2022 Il y a 10 heures, mgtstrategy a dit : Ah pardon je me suis trompé Lourdement, même ! Y'a pas de hors sujet là... 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Alberas Posté(e) le 2 octobre 2022 Share Posté(e) le 2 octobre 2022 Il y a 9 heures, wagdoox a dit : Je ne parlais pas de ce cas particulier mais general. Le politique donne le la à l’industriel. Ca reste très discutable. Bien sûr, en terme d'investissement public, c'est l'Etat le client. Un client à priori stable ... mais dont la politique l'est beaucoup moins. Si on prend des exemples anciens et actuels, l'énergie montre tout et son contraire: - l'odyssée du nucléaire français est issue d'une volonté politique ancienne et les politiques récents ont failli le conduire à sa ruine. - l'éolien terrestre français est un fiasco industriel . Pour le maritime .... Il y a 9 heures, wagdoox a dit : attention à ne pas enterrer le projet avant d’avoir acheter la pelle ;) C'est quoi le projet et c'est quoi la pelle? Pourquoi serait ce aux industriels de s'unir structurellement avant que les Etats ne le soient? On en revient toujours à la même question: c'est quoi l'Europe de la Défense dans une Europe des Nations? il y a 2 minutes, Alberas a dit : Un client à priori stable ... mais dont la politique l'est beaucoup moins. Ah oui, j'ai failli oublier le meilleur exemple .... le Barracuda australien 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
wagdoox Posté(e) le 2 octobre 2022 Share Posté(e) le 2 octobre 2022 Il y a 1 heure, Alberas a dit : Ca reste très discutable. Bien sûr, en terme d'investissement public, c'est l'Etat le client. Un client à priori stable ... mais dont la politique l'est beaucoup moins. Si on prend des exemples anciens et actuels, l'énergie montre tout et son contraire: - l'odyssée du nucléaire français est issue d'une volonté politique ancienne et les politiques récents ont failli le conduire à sa ruine. - l'éolien terrestre français est un fiasco industriel . Pour le maritime .... C'est quoi le projet et c'est quoi la pelle? Pourquoi serait ce aux industriels de s'unir structurellement avant que les Etats ne le soient? On en revient toujours à la même question: c'est quoi l'Europe de la Défense dans une Europe des Nations? Ah oui, j'ai failli oublier le meilleur exemple .... le Barracuda australien Succes ou fiasco, ca reste l’etat qui decide. tu peux tres bien avec un cooperation industriel sans mariage industriel et encore moins politique. C‘est d’ailleurs tout le probleme de macron qui a voulu donné une dimension a ces peojects autres que ce qu’ils sont. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Alberas Posté(e) le 2 octobre 2022 Share Posté(e) le 2 octobre 2022 il y a 26 minutes, wagdoox a dit : Succes ou fiasco, ca reste l’etat qui decide. Ce n'est vrai que pour des sociétés controlées par l'Etat (ex EDF ou SNCF). Et là, nous ne parlons pas que de l'Etat français, mais de 3 Etats. Qui décide? Selon quels critères démocratiques? 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. Kelkin Posté(e) le 2 octobre 2022 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 2 octobre 2022 Il y a 15 heures, Asgard a dit : Non, plutot que le SCAF complet est évalué à 300Milliards et qu'un seul pays ne peut pas le faire. Donc on sera obligé de le faire en coop. La question du avec qui est posée sans réponse Alors de deux choses l'une : soit 300 milliards, c'est le prix pour le faire seul, et donc pour le faire à trois le prix monte à 1000 milliards ; soit 300 milliards est le prix pour le faire à trois, et donc le prix pour le faire seul est de 80 milliards. 3 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
wagdoox Posté(e) le 2 octobre 2022 Share Posté(e) le 2 octobre 2022 (modifié) il y a 38 minutes, Alberas a dit : Ce n'est vrai que pour des sociétés controlées par l'Etat (ex EDF ou SNCF). Et là, nous ne parlons pas que de l'Etat français, mais de 3 Etats. Qui décide? Selon quels critères démocratiques? Non, ca vaut aussi pour des entreprises qui ont des commandes d’etat comme bouygues … nego entre etat. D’ailleurs je te ferais remarquer que toutes les entreprises se sont couchées sauf une dans cette affaire. Meme le refus d’ad est piloté par le politique allemand. Dassault peut se permettre de dire non a l’etat francais car dassault est la seule option de l’etat fr alors que dassault a quelques marches de manoeuvres ailleurs. Mais d’ici quelques annees a peine dassault n’aura plus le choix. La menace d’une perte de competance sur certain secteur est deja là. cette situation assez particuliere est aussi la raison pour laquelle chaque nouveau ministre de la def se sent d’imposer a dassault ce qu’il doit faire. Et puis doucement le ministre change son fusil d’epaule. Il y a 15 heures, Asgard a dit : Non, plutot que le SCAF complet est évalué à 300Milliards et qu'un seul pays ne peut pas le faire. Donc on sera obligé de le faire en coop. La question du avec qui est posée sans réponse Ca c’est le chiffre sorti de nul part par les federalistes pour pousser un projet qu’ils ne comprennent pas eux meme. D’ailleurs jamais etaient foutu de dire si c’est pour le programme, par pays. si c’est pour le programme, ca fait 100 milliards par pays (c’est faisable seul, la france prendra jamais autant d’avions que les 3 combines), par pays il faudrait arreter tout de suite. ensuite on a deja demontre le rafale fait seul a couté moins cher a la france que l’ef au royaume uni seul. Qui lui meme a couté moins cher que l’ef a l’allemagne seule pour un nb d’avions moindre. bref argument de la buvette, certes de l’AN mais buvette quand meme. Modifié le 2 octobre 2022 par wagdoox 2 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ronfly Posté(e) le 2 octobre 2022 Share Posté(e) le 2 octobre 2022 Il y a 2 heures, Picdelamirand-oil a dit : ça y est, le SCAF se décompose... En même temps, ca fait un petit moment déjà qu'il se délite... 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Bechar06 Posté(e) le 3 octobre 2022 Share Posté(e) le 3 octobre 2022 Prémonition : L’Allemagne, au-delà du F-35A nucléaire, construit sous licence US le F-35G, et rejoint les USA sur le projet NGAdG ( New Generation Air defense German ), tournant le dos à FCAS européen. Dès 2030 elle sera progressivement équipé à la hauteur de son ambition de devenir la première puissance militaire de l’Europe. Airbus DS jouera un rôle ( ? ) dans la reconception du F-35A en G, puis sur le NGAdG Dans le même élan, l’Allemagne propose aux USA un successeur commun au M1 Abrams et au Léopard-II : le Léopard-IV La France crie au scandale, alors que les 2 pays s’étaient lancés depuis 2017 sur un rafale de projets de défense communs ( sur propositions de la France ) https://www.lemonde.fr/europe/article/2017/07/13/europe-defense-climat-la-france-et-l-allemagne-signent-plusieurs-accords-de-cooperation_5160088_3214.html ( Merkel ne semblait pas convaincue, Photo ) La France n’avait pas encore tiré les leçons du passé, pourtant plusieurs fois très déçue de ce partenaire et voisin, qui, invariablement opte pour les USA, malgré une séquence de 2 projets européens, sans lendemain désormais... Ainsi en février 1957, à l’invitation de la France sur sa base de Colomb-Béchar ( CIEES Centre Inter armées d’essais des engins spéciaux, vitrine – réservée - de l’époque ) , la France avait proposé à la RFA de la rejoindre sur plusieurs projets ( Mirage III, AMX-30, … ), mais se retrouvera fort marrie avec une Allemagne qui opta pour le F-104G Germany, le Leopard-I ( F-104G qu’elle surchargea et qui provoqua une kyrielle de veuves de pilotes ). https://www.persee.fr/doc/mat_0769-3206_1993_num_31_1_404096#mat_0769-3206_1993_num_31_1_T1_0001_0000 Accords de Colomb-Béchar de 1957 Elle rata, avec la France, l’occasion de se refaire une santé en conception d’avions de combat de haute volée ( Un Mirage IIIG n'aurait pas fait pire que le Mirage III C ou E, et le Mirage-IV était déjà dans les tuyaux de la 4-ème République, les allemands aurait pu en tirer facilement un bombardier classique lourd répondant aux enjeux stratégiques de leur position face à l’Urss )…. L'histoire est souvent un éternel recommencement ... 4 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Blackie91 Posté(e) le 3 octobre 2022 Share Posté(e) le 3 octobre 2022 ils amènent quoi au NGAD les allemands? deja qu'on se demande à part le budget ce qu'ils peuvent amener au scaf? et au mgcs à part un gros moteur et un châssis lourdaud? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Asgard Posté(e) le 3 octobre 2022 Share Posté(e) le 3 octobre 2022 (modifié) 55 minutes ago, Blackie91 said: ils amènent quoi au NGAD les allemands? deja qu'on se demande à part le budget ce qu'ils peuvent amener au scaf? et au mgcs à part un gros moteur et un châssis lourdaud? Une commande aveugle sans validation du proto et sans retombées en Allemagne lol mais avec l'autorisation de mettre le logo Airbus DS sur les appareils allemands seulement Sinon, j'ai vu passer un article comme quoi l'Espagne lançait une étude interne afin de définir les contours et ses besoins vis à vis du scaf. C'est moi où ils ont un train de retard ?! A moins que ce soit a propos de leur propre NGF/SCAF On 10/1/2022 at 10:30 AM, Paschi said: http://www.opex360.com/2022/09/30/lespagne-lance-une-etude-pour-definir-les-concepts-operationnels-du-systeme-de-combat-aerien-du-futur/ En effet, le 28 septembre, le ministère espagnol de la Défense a lancé une étude visant à définir le « Concept des opérations » [CONOPS] du SCAF en y impliquant les principaux industriels concernés, dont Indra, Airbus SAU, ITP Aero et le consortium SATNUS [qui réunit Sener, GMV et Tecnobit]. Il s’agit, a expliqué le ministère espagnol, de « définir le programme NGWS/SCAF dans les prochaines étapes de la maturation technologique et de développement de démonstrateur » en prenant en considération les « évolutions possibles des défis auquels l’Ejército del Aire sera confrontée » ainsi que les « solutions possibles pour lui permettre d’y faire face ». À noter que l’illustration fournie par le ministère espagnol de la Défense représente un avion de combat de nouvelle génération similaire à celui qu’avait dévoilé Airbus Defence & Space pour le projet NGWS [Next Generation Weapon System], envisagé en 2016 par Berlin pour remplacer les PANAVIA Tornado… Modifié le 3 octobre 2022 par Asgard 1 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ronfly Posté(e) le 3 octobre 2022 Share Posté(e) le 3 octobre 2022 il y a une heure, Asgard a dit : Une commande aveugle sans validation du proto et sans retombées en Allemagne lol mais avec l'autorisation de mettre le logo Airbus DS sur les appareils allemands seulement Sinon, j'ai vu passer un article comme quoi l'Espagne lançait une étude interne afin de définir les contours et ses besoins vis à vis du scaf. C'est moi où ils ont un train de retard ?! A moins que ce soit a propos de leur propre NGF/SCAF En fait ils sont en train de voir comment il vont intégrer les F35A/B, qu'ils vont bientôt commander, au cloud et aux effecteurs prévus dans SCAF... Non je plaisante... ou pas. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Pakal Posté(e) le 3 octobre 2022 Share Posté(e) le 3 octobre 2022 Le 01/10/2022 à 17:02, Pakal a dit : A cette heure, pas vue d'annonce du diner berlinois Scholz/Macron de ce lundi dans les média Outre-Rhin. Ca semble être une demande de dernière minute... Finalement c'est en cours et voici le menu (officiel): https://www.bundeskanzler.de/bk-de/olaf-scholz/terminkalender-scholz A côté de l'étroite coopération bilatérale et européenne entre les deux pays, l'échange portera, une fois de plus, sur les effets de la guerre d'agression russe contre l'Ukraine. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. hadriel Posté(e) le 5 octobre 2022 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 5 octobre 2022 Il se place dans la pire position pour négocier en réclamant et en plus publiquement le partenariat avec les allemands et un calendrier rapide. Les allemands vont pouvoir exiger de grosses concessions en retour. De toute évidence Macron a choisi d'aller à fond sur le partenariat stratégique franco-allemand malgré les évidentes preuves d'échec. On va voir ce sur quoi on débarque au prochain conseil des ministres franco-allemand mais j'ai l'impression qu'il sacrifie les intérêts français pour ne pas reconnaitre un échec de sa politique. 3 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Alberas Posté(e) le 5 octobre 2022 Share Posté(e) le 5 octobre 2022 Il y a 2 heures, hadriel a dit : Maintenant, on n'est plus "leader"? On est "chef de file"! Il va falloir de mander à Trappier comment ça se traduit. Tant qu'on est chef, tout va bien. Il y a 2 heures, hadriel a dit : De toute évidence Macron a choisi d'aller à fond sur le partenariat stratégique franco-allemand malgré les évidentes preuves d'échec. On va voir ce sur quoi on débarque au prochain conseil des ministres franco-allemand mais j'ai l'impression qu'il sacrifie les intérêts français pour ne pas reconnaitre un échec de sa politique. Un homme politique n'admet jamais un échec personnel. Mais à la vitesse où avance ce projet, on peut avoir des doutes sur sa suite. 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Claudio Lopez Posté(e) le 5 octobre 2022 Share Posté(e) le 5 octobre 2022 (modifié) Il y a 3 heures, hadriel a dit : Il se place dans la pire position pour négocier en réclamant et en plus publiquement le partenariat avec les allemands et un calendrier rapide. Les allemands vont pouvoir exiger de grosses concessions en retour. De toute évidence Macron a choisi d'aller à fond sur le partenariat stratégique franco-allemand malgré les évidentes preuves d'échec. On va voir ce sur quoi on débarque au prochain conseil des ministres franco-allemand mais j'ai l'impression qu'il sacrifie les intérêts français pour ne pas reconnaitre un échec de sa politique. Mouais... On n'apprend rien de nouveau : "Plus de coopération par c'est bien .. parce que c'est censé être moins chère ... parce que seul, ca coute trop chère.. parce que construction européenne.. , parce que blablablbla..." Alors que on sait que les négociations sont toujours loqués entre Dassault et Airbus et que chaque gouvernement respectif espère que l'autre va faire pression sur son constructeur pour lâcher l'affaire... Bref attendons de voir Trappier et ses relais se prononcer pour réellement savoir ce qu'il en est réllement mais je pense que LECORNU est juste dans sa posture politicienne de consensus car il ne peut pas faire autrement pour le moment Modifié le 5 octobre 2022 par Claudio Lopez 3 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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