Aller au contenu
Fini la pub... bienvenue à la cagnotte ! ×
AIR-DEFENSE.NET

[SCAF] "politique ": imbroglio des coopérations, des participants...


g4lly

Messages recommandés

Et la Turquie va faire de même avec une économie en berne et une guerre à terminer à sa porte avant d'attaquer la suivante...:chirolp_iei:

Tout comme la Turquie, la Corée du Sud n'a pas la même société que nous. Tout n'est pas comparable et surtout pas la façon de vivre, l'histoire et la culture...

Bien sûr nous pourrons toujours regretter l'attentisme dû aux dividendes de la guerre froide et un certain manque d'ambition dans une nouvelle cellule dite de "5ème génération", dans la continuité du Rafale... Aujourd'hui le pas à franchir est plus grand,  dans un "marché" plus restreint avec de nombreuses interrogations sur le rôle d'un "avion de chasse connecté", ses effecteurs et drones. Même Dassault semble dubitatif sur les réalités de 2045 et il n'est pas le seul. :biggrin:

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

il y a 21 minutes, Claudio Lopez a dit :

Encore un abruti de journaliste sur France 24 :mechantc:

Un certain Baptiste Fallevoz qui parlait des achats allemands récents pour son réarmement... 

Il parlait de l'achat de trahison des F35 vis à vis de la France et puis je m'attendais à ce qu'il parlait de la "trahison relative" par rapport au programme SCAF.  

Et pas du tout, il fustigeait l'Allemagne car cette dernière avait choisi le F35 au détriment des.... Rafales! :bloblaugh:

J'avais tellement envie de lui crier : Mais abruti ! JAMAIS LES ALLEMANDS ACHÈTERONT DES RAFALES ! 

Honnêtement, qu'il soit inconcevable que les allemands achètent des chasseurs français mais qu'ils puissent envisager des F15 ou F18 reste une incohérence qu'il faut bien signaler. La "modernité" 5G du F-35 n'est même pas une excuse vu qu'ils ont étudié le vieux F-15.

Ce n'est pas une trahison parcequ'on sait que les Allemands ont confié leur défense aux USA, mais pour quelqu'un qui croit que les allemands sont indépendants et qu'on est leur plus proche allié, ça peut passer pour une trahison.

  • J'aime (+1) 2
  • Upvote (+1) 2
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

1 hour ago, Kamelot said:

Tout comme la Turquie, la Corée du Sud n'a pas la même société que nous. Tout n'est pas comparable et surtout pas la façon de vivre, l'histoire et la culture...

C'est donc bien une question de volonté collective... Et des manière détournée pour masquer le fait qu'on en a plus pour faire la guerre.

Exemple idiot mais on arrive en un claquement de doit à s'engager sur presque 200 milliards d'euros dans le subventionnement du rachat obligatoire d'électricité éolienne post 2020 et on a déjà 130 milliards d'engagement pour les projets d'avant 2020 sur le même PPE... Comme quoi on en trouve du pognon pour des conneries.

Le pognon n'est qu'un faux problème qu'on présente ambiance poudre aux yeux pour ne pas avoir à aborder le sérieux de la chose.

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Il y a 2 heures, g4lly a dit :

C'est donc bien une question de volonté collective... Et des manière détournée pour masquer le fait qu'on en a plus pour faire la guerre.

C'est donc bien une question de volonté collective... Et des manière détournée pour masquer le fait qu'on en a plus pour faire la guerre.

Exemple idiot mais on arrive en un claquement de doit à s'engager sur presque 200 milliards d'euros dans le subventionnement du rachat obligatoire d'électricité éolienne post 2020 et on a déjà 130 milliards d'engagement pour les projets d'avant 2020 sur le même PPE... Comme quoi on en trouve du pognon pour des conneries.

C'est donc bien une question de volonté collective... Et des manière détournée pour masquer le fait qu'on en a plus pour faire la guerre.

Exemple idiot mais on arrive en un claquement de doit à s'engager sur presque 200 milliards d'euros dans le subventionnement du rachat obligatoire d'électricité éolienne post 2020 et on a déjà 130 milliards d'engagement pour les projets d'avant 2020 sur le même PPE... Comme quoi on en trouve du pognon pour des conneries.

Le pognon n'est qu'un faux problème qu'on présente ambiance poudre aux yeux pour ne pas avoir à aborder le sérieux de la chose.

Une question de proximité aussi, le France n'a pas la Corée du Nord en piqure de rappel permanente, ainsi que la Chine et la Russie en arrière plan très proche.

Et étrangement, les vannes financières semblent s'ouvrir encore plus en France depuis février 2022 :sleep:, allez savoir pourquoi ?

 

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Il y a 9 heures, Claudio Lopez a dit :

Encore un abruti de journaliste sur France 24 :mechantc:

Un certain Baptiste Fallevoz qui parlait des achats allemands récents pour son réarmement... 

Il parlait de l'achat de trahison des F35 vis à vis de la France et puis je m'attendais à ce qu'il parlait de la "trahison relative" par rapport au programme SCAF.  

Et pas du tout, il fustigeait l'Allemagne car cette dernière avait choisi le F35 au détriment des.... Rafales! :bloblaugh:

J'avais tellement envie de lui crier : Mais abruti ! JAMAIS LES ALLEMANDS ACHÈTERONT DES RAFALES ! 

Bon, je ne vais pas radoter pour les raisons de cette option d'achat ubuesque pour les allemands. 

BREF, il y a encore du boulot pour former nos journalistes... 

Nan laisse c'est bien, ils deviennent aussi cons et turbo-chauvins que d'autres journalistes internationaux, et en plus ils soutiennent Dassault au passage ce qui chez France 2 n'est clairement pas habituel.

Même moi je considère un achat de Rafale par l'Allemagne comme non seulement impossible pour plein de raisons, mais même pas particulièrement souhaitable non plus parce que je les crois capables de faire mieux que d'acheter bêtement quelque chose à quelqu'un d'autre.

C'est pas le joueur allemand qui m'ennuie, c'est sa façon de jouer vis-à-vis du joueur français. Nuance.

 

Il y a 9 heures, ARPA a dit :

Honnêtement, qu'il soit inconcevable que les allemands achètent des chasseurs français mais qu'ils puissent envisager des F15 ou F18 reste une incohérence qu'il faut bien signaler. La "modernité" 5G du F-35 n'est même pas une excuse vu qu'ils ont étudié le vieux F-15.

Ce n'est pas une trahison parcequ'on sait que les Allemands ont confié leur défense aux USA, mais pour quelqu'un qui croit que les allemands sont indépendants et qu'on est leur plus proche allié, ça peut passer pour une trahison.

C'est vrai. Mais ça procède d'une dynamique explicable et logique. Depuis 1945, l'Allemagne de l'Ouest puis réunifiée, s'est alignée sur les USA. Elle a virevolté un peu (beaucoup) vers la Russie et la Chine depuis 30 ans, mais avec la crise en Ukraine, tout le monde revient dans les guêtres de l'oncle Sam.

Enfin bref dans tous les cas les incohérences sont nombreuses et il n'y a pas besoin d'aller chercher des histoires de vente de Rafale pour en trouver.

 

Ce que ça m'inspire c'est que les médias se radicalisent sur les questions de souveraineté, sentant peut-être le vent du boulet, ou ayant à défaut enfin compris que se dresser contre des évidences était contreproductif. Mais s'ils le font aussi maladroitement, c'est vraiment pas la peine, et pire, ça les rend encore moins crédibles. :laugh:

  • Merci (+1) 1
  • Upvote (+1) 1
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Il y a 14 heures, Julien a dit :

Autofinancé à 80% (20% Indonésie) et avec un moteur US acheté sur étagère. Un détail.

 

Pas seulement le moteur en fait. Lokheed Martin est aussi impliqué comme partenaire majeur de KIA sachant que certains transferts de technologies sont permis par l'achat du F35. Mais que certains ont pourtant été bloqués (wiki : "However, the US government blocked the transfer of four vital technologies: AESA radar, infrared search and track (IRST), electro-optical targeting pod (EO TGP), and radio frequency jammer (RF jammer) technology. South Korea was thus required to develop these technologies domestically."). Le radar est développé avec les israéliens et les suédois. L'IRST avec Leonardo. Etc ...

Il n'y a donc aucune chance que cet avion soit exempt de composant et brevets étrangers et surtout américains. Sa vente à l'export si le marché intéresse les américains sera donc difficile. C'est d'ailleurs peut être pour cela que l'Indonésie acquière finalement des Rafales car prendre du KF-21 ou un avion américain, c'est au final bonnet blanc et blanc bonnet.

  • Merci (+1) 1
  • Upvote (+1) 1
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Il y a 13 heures, ARPA a dit :

Honnêtement, qu'il soit inconcevable que les allemands achètent des chasseurs français mais qu'ils puissent envisager des F15 ou F18 reste une incohérence qu'il faut bien signaler. La "modernité" 5G du F-35 n'est même pas une excuse vu qu'ils ont étudié le vieux F-15.

Si les ricains avaient acceptés d'intégrer la B61 sur SH18 c'est peut être bien cet avion, plutôt moyen, qu'ils auraient pris.

  • J'aime (+1) 1
  • Upvote (+1) 1
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Il y a 15 heures, Chimera a dit :

Airbus Defense Space, en charge du Combat Cloud du SCAF, cherche au passage à prendre le contrôle de la branche Big Data & Security d'Atos... Tiens donc.

Bercy et Balard pas enchantés

On va en plus financer l'acquisition via les fonds débloqués pour le cloud SCAF, c'est fruité...

Modifié par Titoo78
Orthographe
  • Haha (+1) 3
  • Upvote (+1) 1
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Le 02/01/2023 à 16:27, g4lly a dit :

La Corée du Sud arrive à produire un furtif indigène autofinancé... Avec l'appui technique etranger certes mais ça reste autofinancé.

Pourtant la Corée n'est pas infiniment plus "riche" que la France...

C'est la même chose pour tout leur armement terrestre etc. etc.

La différence c'est qu'eux ont l'ennemi à la porte et qu'ils produisent des armes pour combattre, pas pour obtenir des levier politique ou subventionné ci et là.

La réalité ce n'est pas qu'on ne peu pas ... La réalité c'est qu'on s'organise pour ne pas pouvoir probablement parce qu'on ne veut pas.

Moins la motorisation. Moins le budget de la dissuasion.

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

il y a 42 minutes, rodac a dit :

Moins la motorisation. Moins le budget de la dissuasion.

Soyons sérieux, le différentiel moyen de PIB dépense par la puissance publique en France avec le top 20 des pays par IDH c'est 8% de PIB. Ca ne doit pas être loin des 200 milliards annuel.

C'est juste une question de choix et de priorisation de la dépense publique.

Et l'argument de @g4llyest bon c'est plus facile de faire passer ces priorités quand tu as ta plus grande frontière terrestre avec un pays que ton existence insupporte.

Maintenant j'admets que c'est très facile de commenter sur un forum et de ne pas avoir a se fader les gens habitués à telle ou telle ligne de dépense publique, mais la question n'est décidément pas économique, elle est politique.

  • Upvote (+1) 2
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

il y a 26 minutes, Coriace a dit :

Soyons sérieux, le différentiel moyen de PIB dépense par la puissance publique en France avec le top 20 des pays par IDH c'est 8% de PIB. Ca ne doit pas être loin des 200 milliards annuel.

C'est juste une question de choix et de priorisation de la dépense publique.

Et l'argument de @g4llyest bon c'est plus facile de faire passer ces priorités quand tu as ta plus grande frontière terrestre avec un pays que ton existence insupporte.

Maintenant j'admets que c'est très facile de commenter sur un forum et de ne pas avoir a se fader les gens habitués à telle ou telle ligne de dépense publique, mais la question n'est décidément pas économique, elle est politique.

Elle est aussi politique.

Le 02/01/2023 à 21:38, ARPA a dit :

Honnêtement, qu'il soit inconcevable que les allemands achètent des chasseurs français mais qu'ils puissent envisager des F15 ou F18 reste une incohérence qu'il faut bien signaler. La "modernité" 5G du F-35 n'est même pas une excuse vu qu'ils ont étudié le vieux F-15.

Ce n'est pas une trahison parcequ'on sait que les Allemands ont confié leur défense aux USA, mais pour quelqu'un qui croit que les allemands sont indépendants et qu'on est leur plus proche allié, ça peut passer pour une trahison.

En quoi est-ce inconcevable ? Pour quelles raisons techniques ? Politiques ? L’Europe doit-elle être allemande ou ne sera pas  ? A la rigueur américaine. Les liens que les allemands ont avec les américains sont au moins aussi forts que ceux que les anglais ont et que le ressentiment qu’ils ont à l’égard des français et de la France. C’est désolant mais c’est un fait.

  • J'aime (+1) 1
  • Upvote (+1) 1
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Le 06/01/2023 à 23:01, Titoo78 a dit :

On va en plus financer l'acquisition via les fonds débloqués pour le cloud SCAF, c'est fruité...

Atos Evidian est à des années lumières au niveau cifer de ce qu'a Thales et a besoin le scaf, surtout en ce qui concerne l'ENV scaf Cloud et flux  

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

2 nouvelles nominations à la Direction de  Airbus DS.  Cette filiale d'Airbus est donc dirigée par 4 directeurs, tous Allemands:

  • Michael Schöllhorn
  • Marcella Hoffmann
  • Andrea Willmeroth
  • Harald Mannheim

https://esut.de/2023/01/meldungen/39215/andrea-willmeroth-und-harald-mannheim-in-der-geschaeftsfuehrung-von-airbus-ds/

 

  • Haha (+1) 3
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Il y a 4 heures, Pakal a dit :

2 nouvelles nominations à la Direction de  Airbus DS.  Cette filiale d'Airbus est donc dirigée par 4 directeurs, tous Allemands:

  • Michael Schöllhorn
  • Marcella Hoffmann
  • Andrea Willmeroth
  • Harald Mannheim

https://esut.de/2023/01/meldungen/39215/andrea-willmeroth-und-harald-mannheim-in-der-geschaeftsfuehrung-von-airbus-ds/

 

Non ca c'est Airbus DS Allemagne.

L'excom d'Airbus DS (tous pays confondus) c'est:

https://www.airbus.com/en/who-we-are/our-governance/executive-and-operational-committees

descendre jusqu'à "Members of the Defence and Space Executive Committee"

On va compter si tu veux:

Allemands: 4 (dont le big boss), Français: 6, Anglais: 1, Hollandais: 1, Espagnol: 1

De rien

  • Merci (+1) 3
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

il y a 14 minutes, glitter a dit :

La ministre de la défense Allemande devrait démissionner.

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/la-ministre-allemande-de-la-defense-va-demissionner-selon-des-medias-20230113

 

Bon, rassurez moi, ca va pas encore ralentir le projet ?

Logiquement non, c’est signé mais en fonction du remplacant ca pourrait pousser certains a vouloir renegocier dans un sens ou un sens, a la marge ou plus profondement. Ca reste tres peu probable. 

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Remplaçants pressentis d'après la presse d'Outre-Rhin:

  • Me Eva Högl (https://en.wikipedia.org/wiki/Eva_Högl)
  • Me Siemtje Möller (https://en.wikipedia.org/wiki/Siemtje_Möller)
  • M Lars Klingbeil (https://en.wikipedia.org/wiki/Lars_Klingbeil) mais pb de parité dans le gvt Scholz...
Modifié par Pakal
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Créer un compte ou se connecter pour commenter

Vous devez être membre afin de pouvoir déposer un commentaire

Créer un compte

Créez un compte sur notre communauté. C’est facile !

Créer un nouveau compte

Se connecter

Vous avez déjà un compte ? Connectez-vous ici.

Connectez-vous maintenant
  • Statistiques des membres

    6 003
    Total des membres
    1 749
    Maximum en ligne
    pandateau
    Membre le plus récent
    pandateau
    Inscription
  • Statistiques des forums

    21,6k
    Total des sujets
    1,7m
    Total des messages
  • Statistiques des blogs

    4
    Total des blogs
    3
    Total des billets
×
×
  • Créer...