scaf [SCAF] "politique ": imbroglio des coopérations, des participants...

[wagdoox]

Il y a 5 heures, Ziggy Stardust a dit :

Chaque pays met la même chose pour chaque phase, il n'y a qu'à voir les chiffres de la phase 1b. 

Et oui il y aura environ 12 milliards d'euros investis en tout sur 2024-2030. La raison pour laquelle on est à 8Md ici est que c'est le cout de phases qui ont commencé avant 2024 et se finiront avant 2030

Possible mais c’est pas ce que dit le rapport senatorial. 

[wagdoox]

il y a une heure, Patrick a dit :

Créant ainsi de facto un SCAF à 4 pays dont 3 F-35? Comme pour le GCAP où tout le monde a aussi des F-35?

Pour moi, c’est probleme majeur. 
ton ia pour fonctionner a besoin d’une quantite importante de données et plus tu en as mieux c’est. 
Sauf a reprendre l’ia us ou lacher les secrets de ton ia aux us, le moindre achat de f35 devient une gajure pour ton propre developpement. 
Saab l’a tres bien compris d’ou l’interet pour le tempest ou plutot les composants du tempest. 
d’ou la conviction de beaucoup que les differents programmes de systemes de systemes europeens doivent fusionner. 

[Patrick]

Il y a 2 heures, wagdoox a dit :

Pour moi, c’est probleme majeur.
ton ia pour fonctionner a besoin d’une quantite importante de données et plus tu en as mieux c’est.
Sauf a reprendre l’ia us ou lacher les secrets de ton ia aux us, le moindre achat de f35 devient une gajure pour ton propre developpement.
Saab l’a tres bien compris d’ou l’interet pour le tempest ou plutot les composants du tempest.
d’ou la conviction de beaucoup que les differents programmes de systemes de systemes europeens doivent fusionner.

Fantastique! La France servira donc bel et bien de carburant pour les systèmes d'IA des autres européens, qui eux-mêmes s'empresseront de nourrir de ces données les systèmes américains comme de bons toutous.

Déjà qu'ils cherchent à nous faire le coup avec les données de la sécurité sociale et qu'ils le font déjà pour celles de BPI France...

À voir:

Révélation

[Coriace]

Il y a 12 heures, Patrick a dit :

Fantastique! La France servira donc bel et bien de carburant pour les systèmes d'IA des autres européens, qui eux-mêmes s'empresseront de nourrir de ces données les systèmes américains comme de bons toutous.

Déjà qu'ils cherchent à nous faire le coup avec les données de la sécurité sociale et qu'ils le font déjà pour celles de BPI France...

À voir:

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Désolé mais sur ce sujet le tort ce n'est pas" les autres" mais le nôtre. Si nos dirigeants, dûment conseilles je n'en doute pas, acceptent ça, c'est bien 'quils sont au moins complice. Fool me once, shame on you, fool me twice, shame on me.

Nous n'avons pas besoin de nos voisins sur ce programme. Et nous n'avons pas besoin d'un avion dans le même délai qu'eux (ou peut pousser le Rafale jusqu'à 2050 quand ils sont déjà en train de devoir penser au remplacement du Typhoon) / pas pour les même missions qu'eux / ni dans le même environnement et au surplus on mets notre industrie et notre défense en danger.

Est ce que sont vraiment les élites belges, notoirement francophobes (et pas depuis hier) , qui sont en tort ?

[Patrick]

Il y a 1 heure, Coriace a dit :

Est ce que sont vraiment les élites belges, notoirement francophobes (et pas depuis hier) , qui sont en tort ?

D'accord avec le reste. Mais là-dessus je ne vais pas les dédouaner, non.

En revanche si ça pouvait achever d'ouvrir les yeux de certains chez nous, ça ne serait pas mal...

[Coriace]

il y a 15 minutes, Patrick a dit :

D'accord avec le reste. Mais là-dessus je ne vais pas les dédouaner, non.

En revanche si ça pouvait achever d'ouvrir les yeux de certains chez nous, ça ne serait pas mal...

Je ne les dédouane pas, pas plus que les élites allemandes, mais c'est quand même clairement nous qui  leur tendons le bâton. Ils en profitent, ce n'est pas a leur honneur. Après on connaît nos positions respectives sur le SCAf donc pas besoin d'épiloguer

[Mobius1]

Le 12/06/2023 à 21:50, Claudio Lopez a dit :

Toute fois, je pense que l'Espagne serait le çandidat idéal à partager son workshare car leurs industriels sont loin d'être au niveau des 2 autres.

Faudra quand même que tu nous expliques en quoi Manching est meilleur que Getafe et en quoi Indra et moins bon qu'Hensoldt. 

Vu de chez moi, j'aurais même dit l'inverse. 

[wagdoox]

Il y a 3 heures, Coriace a dit :

peut pousser le Rafale jusqu'à 2050 quand ils sont déjà en train de devoir penser au remplacement du Typhoon

Pas vraiment, 2050 le successeurs doit etre mature. 
De la meme manière que le rafale a pris la mission nucléaire vers 2007 (environ, j'ai plus la date en question), le NGF ne pourra pas faire de meme dès sa mise en service. 
Le typhoon va continuer de servir au moins autant que le rafale avec des capacités moindre (et encore le gap sera pas forcement plus important qu'aujourd'hui) et en moindre quantité. mais le F35 leur donnera plus de temps que nous. 
Je te rejoins le probleme bien d'abord de nos décideurs.

[wagdoox]

Il y a 2 heures, Coriace a dit :

c'est quand même clairement nous qui  leur tendons le bâton

Exactement, quand la France met des lignes rouges (aux belges comme, aux autres) pour ensuite négocier comme si de rien était, ca décrédibilise la parole de la France et pousse tout le monde à abuser de nous encore plus puisqu'on en redemande. 

[wagdoox]

il y a une heure, Mobius1 a dit :

Vu de chez moi, j'aurais même dit l'inverse. 

Ca depend sur quoi mais oui !

[Coriace]

il y a une heure, wagdoox a dit :

Pas vraiment, 2050 le successeurs doit etre mature. 
De la meme manière que le rafale a pris la mission nucléaire vers 2007 (environ, j'ai plus la date en question), le NGF ne pourra pas faire de meme dès sa mise en service. 
Le typhoon va continuer de servir au moins autant que le rafale avec des capacités moindre (et encore le gap sera pas forcement plus important qu'aujourd'hui) et en moindre quantité. mais le F35 leur donnera plus de temps que nous. 
Je te rejoins le probleme bien d'abord de nos décideurs.

Je ne suis pas d'accord sur ca mais après c'est de la fiction. Pour moi la transition devrait être "le Rafale commence a être remplacé en 2050 en ligne", mais il sera encore l'ossature des forces.

Tandis que des 2030 a mon avis le Typhoon ouvrira d'énormes trous capacitaires dans les forces de nos alliés, qui devront forcément être comblé (par du F-35 ou du Rafale?)

[wagdoox]

Il y a 5 heures, Coriace a dit :

Je ne suis pas d'accord sur ca mais après c'est de la fiction. Pour moi la transition devrait être "le Rafale commence a être remplacé en 2050 en ligne", mais il sera encore l'ossature des forces.

Tandis que des 2030 a mon avis le Typhoon ouvrira d'énormes trous capacitaires dans les forces de nos alliés, qui devront forcément être comblé (par du F-35 ou du Rafale?)

Oui donc ca amenerait la capacite nucleaire encore plus tard, c’est pas credible. Je parle meme pas de la preservation des savoir faire. 
ah tu parles en terme de nombre! Exacte ?
La capacite air sol est là meme si limité, je vois pas ou l’ef avec emporte externe est inferieure au f35 en interne (la seule qui sera effectivement utilisé) (sead et deep strick mise a part). 

[Claudio Lopez]

Il y a 21 heures, Mobius1 a dit :

Faudra quand même que tu nous expliques en quoi Manching est meilleur que Getafe et en quoi Indra et moins bon qu'Hensoldt. 

Vu de chez moi, j'aurais même dit l'inverse. 

Manching et Munich représentent le centre névralgique de Airbus défense et leurs innombrables sous traitants qui travaillent à la fois dans le civil et militaire. Bien sûr, Manching et Hensoldt ne sont pas au niveau de Dassault et de Thales mais ils restent beaucoup plus gros que Indra et Getafe. On était prêt à faire 50-50 avec les allemands, c'est que l'on croyait à leurs complexe militaro industriels et à leur financement. Mais comme on a fait une place à l'Espagne de 33% pour l'équité alors que l'on avait tous pensé qu'ils allaient être un partenaire mineure 

Après, il est probable que je me plante complètement et que je surestime les compétences allemandes et que je sous estime les compétences espagnoles

J'ai toujours le souvenir de la plus grosse erreur de Tom Enders qu'il a avoué lui même lorsqu'il était président de Airbus.

C'était d'avoir céder aux politiques pour avoir confier la direction du programme de l'A400 M à Getafe... Pour une histoire de workshare "équitable". 

Modifié le 15 juin 2023 par Claudio Lopez

[Kamelot]

Il est interdit de rire...!

http://www.paxaquitania.fr/2023/06/on-doute-du-programme-f-35-en-belgique.html?m=1

[SLT]

Il y a 7 heures, Kamelot a dit :

Il est interdit de rire...!

http://www.paxaquitania.fr/2023/06/on-doute-du-programme-f-35-en-belgique.html?m=1

J'aime braver l'interdit 

[Claudio Lopez]

Bon en tout cas, en Belgique , ils font déjà partie du SCAF.

 

ils ne veulent pas rater le train SCAF comme ils ont raté le train F35...

https://www.lalibre.be/economie/entreprises-startup/2023/06/13/pour-stephane-burton-orizio-le-scaf-pourrait-etre-le-nouveau-contrat-du-siecle-pour-la-belgique-IK3YDTRKSJFNRI72AM6YM4C7DM/?utm_content=lalibre&utm_medium=organic_social&utm_campaign=echobox&utm_source=Facebook&fbclid=IwAR0PbjqCaya-YJUOChRDIMlC-DqU_1ptYQtUEE0_mFZEd4of6iFMLwodEdo#Echobox=1686693370

 

Parmis certains parties flammands, ils regrettent que le choix du SCAF s'est fait de manière précipité ...

https://www.lalibre.be/belgique/politique-belge/2023/06/11/le-choix-du-futur-avion-de-combat-le-scaf-fait-consensus-au-gouvernement-mais-pour-la-n-va-les-des-etaient-pipes-ZTOESMWHRBBAHBTT7P3NQYM45E/?utm_content=lalibre&utm_medium=organic_social&utm_campaign=echobox&utm_source=Facebook&fbclid=IwAR1SGsv1C07BP5TE9rV0PO70fi67s6XayIh5YVLOAo0Jfe5a1I2AXMKT7Fw#Echobox=1686513773

 

Bon moi aussi, je vais me mettre à l'heure belge , je vais vous annoncer mon union avec l'actrice américaine Jessica Chastain 

J'ai pesé le pour et le contre et j'estime qu'elle pourra être une excellent épouse car elle a toute les qualités que je recherche chez une femme et qu'elle saura comblé mes attentes.

Je vais lui demander sa main avec une superbe bague acheté à LECLERC Bijoux lors de la prochaine céréonie des oscars histoire de ne pas la rater.

Modifié le 15 juin 2023 par Claudio Lopez

[Kamelot]

Félicitations, chui jaloux...

[Hirondelle]

Tu blagues, Claudio, mais Guida ne va pas te casser le gueule ?)

[Claudio Lopez]

il y a 3 minutes, Hirondelle a dit :

Tu blagues, Claudio, mais Guida ne va pas te casser le gueule ?)

Guida est ma concierge ! Je n'ai jamais dit que j'étais son amant, son amoureux , son plan Q ou quoi que ce soit d'autres... bon on va arrêter car ce n'est pas vendredi et surtout que la salon du bourget commence la semaine prochiane... Un IRL de prévue justement ?

Modifié le 15 juin 2023 par Claudio Lopez

[Patrick]

Il y a 5 heures, Claudio Lopez a dit :

Bon moi aussi, je vais me mettre à l'heure belge , je vais vous annoncer mon union avec l'actrice américaine Jessica Chastain 

Excellent choix. 
De toutes façons ce parvenu nobliau de Gian Luca Passi de Preposulo ne la mérite pas. 
Et c'est quand même pas lui qui va te dire ce que tu dois faire.  Non mais.
Il FAUT que tu sois avec elle. Elle n'a pas le choix.
En plus tu fais ça pour l'aider, elle devrait être reconnaissante.
Et ça n'empêche absolument pas que tu continues d'être marié avec Eva Green. 
...
Quoi?  Qui a dit "le fait que Claudio ait acheté tous les blu-rays des films d'Eva Green ne veut pas dire qu'elle et Claudio sont mariés"?
 ...C'est quoi cette arrogance française encore?

[Claudio Lopez]

Bon je ne vais pas rebondir sur le message de Patrick car les modos vont nous tomber dessus 

Sinon L'agneau rebondit lui aussi sur l'amour soudain des belges sur le SCAF 

https://www.opex360.com/2023/06/15/la-possible-participation-de-la-belgique-au-systeme-de-combat-aerien-du-futur-divise-les-industriels-francais/

Par contre Safran est prêt à les accueillir 

[paulwingwing]

Ça n'est pas encore bien clair mais si les Belges veulent participer au scaf mais pas au ngf, et que de toutes façons on développe un Neuron-like de notre côté ça ne devrait pas trop être un problème pour Trappier non ?

[Mobius1]

Il y a 21 heures, Claudio Lopez a dit :

Manching et Munich représentent le centre névralgique de Airbus défense et leurs innombrables sous traitants qui travaillent à la fois dans le civil et militaire. Bien sûr, Manching et Hensoldt ne sont pas au niveau de Dassault et de Thales mais ils restent beaucoup plus gros que Indra et Getafe. On était prêt à faire 50-50 avec les allemands, c'est que l'on croyait à leurs complexe militaro industriels et à leur financement. Mais comme on a fait une place à l'Espagne de 33% pour l'équité alors que l'on avait tous pensé qu'ils allaient être un partenaire mineure 

J'entend ce que tu dis, même si je pense qu'on croit plus à leur financement (à tort si tu veux mon avis) qu'à leurs compétences.

Néanmoins, et en ce qui concerne le SCAF, Indra a bien plus à apporter qu'Hensoldt en terme de complémentarité avec notre industrie, malgré qu'il soit plus petit.

[Coriace]

Tu porurais expliquer pourquoi Indra est plus complémentaire que Hensoldt? @Mobius1

[Mobius1]

il y a 15 minutes, Coriace a dit :

Tu porurais expliquer pourquoi Indra est plus complémentaire que Hensoldt?

Je me plante peut-être, mais, il me semble que, le domaine de compétences d'Indra est plus lié à la gestion du trafic aérien (entre autres), chose utile pour éventuellement des drones/ RC dans le cadre du SCAF, alors qu'Hensoldt serait plutôt en concurrence frontale avec Thales sur le radar du chasseur piloté et "l'IA".

Au passage, ce dont je suis sûr, c'est que Getafe était responsable de la station au sol de NeuroN, compétence, là-encore, complémentaire, alors que Manching, à part réclamer la primauté sur un truc qu'ils maitrisent mal (les commandes de vols) voir pas, ben je cherche là où ils nous complètent.

Modifié le 15 juin 2023 par Mobius1