scaf [SCAF] "politique ": imbroglio des coopérations, des participants...

[Ronfly]

Avec plus 340 millions d'€ en 2024 rien que pour le lancement des études sur le F5/Neuron, ça donne le ton pour l'ambition sur ce futur Rafale.

[bubzy]

Une bonne barre de rire, ça vous dit ? 

Un truc qui permettrait de défriser les poils de l'arrière train de @Patrick en quelques secondes 

https://www.opex360.com/2023/10/14/faute-dune-commande-massive-deurofighter-tranche-5-lindustrie-allemande-redoute-detre-hors-jeu-pour-le-scaf/

Citation

Et cela alors que Dassault Aviation enchaîne les commandes de Rafale, tant pour le marché national qu’à l’exportation.

La situation est différente pour l’Eurofighter Typhoon [ou EF-2000]

Y nada del Eurofighter, on sait.

Citation

la dernière commande passée auprès du consortium formé par BAE Systems, Airbus Defence & Space et Leonardo remonte à 2017, avec un contrat signé par le Qatar pour 24 exemplaires. Et, en raison notamment de l’opposition allemande, les perspectives d’en vendre 48 unités à l’Arabie Saoudite sont bloquées, ce qui, au passage, pourrait profiter au… Rafale.

ça serait ballo...

Citation

Pour le moment, et sans entrer dans les détails, il existe quatre standard de l’Eurofighter EF-2000

Pour le moment, et sans entrer dans les détails, M. Lagneau vient de dire ce que je qualifie comme une bêtise.

Bon je zappe un peu tout ce que nous savons déjà, pour aller un peu plus loin, là où... ça croustille !

Citation

Quoi qu’il en soit, avec des commandes à l’exportation en berne et faute de financements prévus par Berlin pour lancer un nouveau standard de l’EF-2000, l’industrie aérospatiale allemande s’inquiète pour le maintien de ses compétences… et donc sa capacité à participer au programme SCAF.

... mais attendez, c'est pas fini

Citation

En l’état actuel des choses, la production d’Eurofighter EF-2000 de la Tranche 4 devrait s’arrêter en 2030, faute de nouvelles commandes [et en tenant compte des intentions espagnoles]. Aussi, M. Schoellhorn a fait valoir que l’industrie aérospatiale allemande n’aura plus d’activité pendant dix ans, c’est à dire jusqu’à l’arrivée du SCAF, vers 2040

Saint Macron qui êtes aux cieux, faites trainer siouplé... Un tout petit peu plus...

Citation

Faute d’une commande d’Eurofighter EF-2000 de la Tranche 5 pour la force aérienne allemande, le président du BDLI estime qu’il y a un risque sérieux d’un arrêt de la production d’avions de combat en Allemagne, ce qui se traduirait par une perte de compétences, d’emplois et de recettes fiscales ainsi que par un décrochage sur le plan technologique.

Sans cette Tranche 5, le maintien des savoir-faire technologiques pour la prochaine génération d’avions de combat ne serait pas possible. « Nous serions alors hors du SCAF », a estimé M. Schoellhorn, lors d’une conférence de presse donnée à Berlin

Et... c'est toujours pas fini !

Citation

Seulement, pour que le modèle économique soit viable, selon l’étude de PwC, il faudrait une commande portant sur au moins 125 EF-2000 Tranche 5 , dont 100 pour l’Allemagne et 25 pour l’Espagne, au titre de son projet Halcón 2. Ce qui serait supérieur aux besoins de la Luftwaffe. Aussi, la planche de salut passerait par l’exportation… Ce qui semble compliqué actuellement.

Si c'est pas bô ça... Joyeux noël !!

 

@Patrick, attaque !!!

[Picdelamirand-oil]

Il y a 2 heures, bubzy a dit :

 

Et... c'est toujours pas fini !

 

Le trou de production est seulement de 10 ans, ils peuvent le combler avec l'eurodrone 

[Patrick]

Il y a 2 heures, bubzy a dit :

Une bonne barre de rire, ça vous dit ? 

Un truc qui permettrait de défriser les poils de l'arrière train de @Patrick en quelques secondes 

https://www.opex360.com/2023/10/14/faute-dune-commande-massive-deurofighter-tranche-5-lindustrie-allemande-redoute-detre-hors-jeu-pour-le-scaf/

Y nada del Eurofighter, on sait.

ça serait ballo...

Pour le moment, et sans entrer dans les détails, M. Lagneau vient de dire ce que je qualifie comme une bêtise.

Bon je zappe un peu tout ce que nous savons déjà, pour aller un peu plus loin, là où... ça croustille !

... mais attendez, c'est pas fini

Saint Macron qui êtes aux cieux, faites trainer siouplé... Un tout petit peu plus...

Et... c'est toujours pas fini !

Si c'est pas bô ça... Joyeux noël !!

 

@Patrick, attaque !!!

Déjà répondu sur le topic adéquat, tu es en retard!

il y a 25 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Le trou de production est seulement de 10 ans, ils peuvent le combler avec l'eurodrone 

En fait ce qui me sidère le plus dans cette affaire c'est que quand je vois à quel point les allemands sont bons dans les planeurs, aisément les meilleurs au monde, et ce qu'ils ont par ailleurs en électronique, en motorisation etc, l'Allemagne devrait être LE pays européen du drone MALE et objets affiliés depuis au moins 20 ans. Au lieu de ça, entre prototypes sans lendemains et renoncements, entre absence d'intérêt notable et programmes usines à gaz mal ficelés, ils se retrouvent à n'être clairement pas au niveau où ils devraient se trouver.

D'un regard purement analytique et détaché, je trouve cette situation assez surprenante. Surtout que c'est maintenant qu'il faudrait mettre le paquet et sortir vraiment plein de trucs, surtout avec le pognon dont ils disposent et le faible coût mais haute valeur des programmes de drones et engins associés (MTO etc).

Qu'est-ce qui coince en fait?

[Picdelamirand-oil]

il y a 3 minutes, Patrick a dit :

Qu'est-ce qui coince en fait?

ADS?

[bubzy]

Il y a 2 heures, Patrick a dit :

l'Allemagne devrait être LE pays européen du drone MALE

Ben on sera le pays du drone femelle. 

Courbes sexy, taillé comme un avion de chasse, il fera tourner toutes les têtes et il rendra les mâle allemands malheureux. 

@bubzy Comme indiqué plus bas, ton humour tombe à plat... Collectionneur.

[Obelix38]

il y a 45 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Le trou de production est seulement de 10 ans, ils peuvent le combler avec l'eurodrone 

Tant qu'il est bien ébavuré . . . . . . . . . Oh wait !

[Patrick]

il y a 3 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

ADS?

Le pire c'est que c'est probablement ça. Il y a probablement des boites qui veulent tout capter sans laisser de place aux autres. Ça rappelle un peu le comportement de Rheinmetal, ça doit être culturel.

Mais on dit aussi que ADS est très français! J'espère donc que ça ne va pas ENCORE nous retomber dessus...

il y a 4 minutes, bubzy a dit :

Ben on sera le pays du drone femelle. 

Courbes sexy, taillé comme un avion de chasse, il fera tourner toutes les têtes et il rendra les mâle allemands malheureux. 

Tu mériterais des points d'avertissement rien que pour cette blague nulle... 

En plus l'Aarok est tout carré! Elles sont où les courbes?!?

[Gallium]

il y a 47 minutes, bubzy a dit :

Ben on sera le pays du drone femelle. 

Courbes sexy, taillé comme un avion de chasse, il fera tourner toutes les têtes et il rendra les mâle allemands malheureux. 

Révélation

 

[Patrick]

@collectionneur, gronde Bubzy s'il te plait. 

[bubzy]

Mon humour n'est pas irrespectueux, il n'est pas bof non plus. Mais il ne plaît pas forcément à tout le monde. 

Il est peut être parfois plus ou moins bon. Vous avez même le droit de dire que c'est nul et j'en rigolerai. Mais de là à souhaiter un avertissement...

@collectionneur

J'ai accepté de jouer avec vos règles. Il est temps que vous acceptiez qu'un forum public est fait de différentes personnes avec différentes personnalités, goûts, et humour. Si vous commencez à vous plaindre ou à vouloir redresser le tort de certains parce que son humour vous plaît pas, vous allez formater le forum à une certaine forme de pensée unique qui ne suit que votre goût.

Ça a un nom ça : l'intolérance. 

Je peux être sérieux aussi, et faudrait faire attention un peu à pas trop tirer vers ce que parfois vous avez envie de faire. Je suis pas modérateur mais je vous ai suffisamment averti. 

Édit: et j'oubliais. Mon trait d'humour cachait une vraie pensée. Celle qu'il serait temps que la France joue dans son propre camp pour faire mieux, plus simple. Vous avez pas saisie l'allégorie alors je vous l'explique. 

Les termes lié au physique veulent dire qu'il sera attractif. Le fait que toutes les têtes se tournent, qu'il aura certainement plus de succès à l'export. 

Modifié le 15 octobre 2023 par bubzy

[mgtstrategy]

14 hours ago, bubzy said:

Mon humour n'est pas irrespectueux, il n'est pas bof non plus. Mais il ne plaît pas forcément à tout le monde. 

Il est peut être parfois plus ou moins bon. Vous avez même le droit de dire que c'est nul et j'en rigolerai. Mais de là à souhaiter un avertissement...

@collectionneur

J'ai accepté de jouer avec vos règles. Il est temps que vous acceptiez qu'un forum public est fait de différentes personnes avec différentes personnalités, goûts, et humour. Si vous commencez à vous plaindre ou à vouloir redresser le tort de certains parce que son humour vous plaît pas, vous allez formater le forum à une certaine forme de pensée unique qui ne suit que votre goût.

Ça a un nom ça : l'intolérance. 

Je peux être sérieux aussi, et faudrait faire attention un peu à pas trop tirer vers ce que parfois vous avez envie de faire. Je suis pas modérateur mais je vous ai suffisamment averti. 

Édit: et j'oubliais. Mon trait d'humour cachait une vraie pensée. Celle qu'il serait temps que la France joue dans son propre camp pour faire mieux, plus simple. Vous avez pas saisie l'allégorie alors je vous l'explique. 

Les termes lié au physique veulent dire qu'il sera attractif. Le fait que toutes les têtes se tournent, qu'il aura certainement plus de succès à l'export. 

Serieux buzby, c'est saoulant et sur tous les fils.... Tu peux pas pas un peu te moderer et te restreindre un peu? Ya pas un fil sans que tu postes, du fond des oceans au spatial... Et visiblement, ça déborde parfois, cf. blagues qui passent pas.. Pas la premiere fois. Merci

[bubzy]

il y a 9 minutes, mgtstrategy a dit :

Serieux buzby, c'est saoulant et sur tous les fils.... Tu peux pas pas un peu te moderer et te restreindre un peu? Ya pas un fil sans que tu postes, du fond des oceans au spatial... Et visiblement, ça déborde parfois, cf. blagues qui passent pas.. Pas la premiere fois. Merci

@Patrick faisait de l'humour en fait. Mais @collectionneur l'a pris pour argent comptant. 

Sur tous les fils... T'exagère. Si je t'emmerdes tu me mets sur "ignorer" et on en parle plus. Je te soule depuis longtemps, mais d'autres m'apprécient  passe à autre chose, du balais. 

Édit: en plus t'es mignon mais t'as plus de posts que moi au compteur... Et depuis quand on se restreint d'intervenir sur un forum ...?!

Esit2: on fait comment pour ignorer quelqu'un ? J'ai souvenir qu'on pouvais le faire de façon assez simple mais là je sèche. 

Modifié le 15 octobre 2023 par bubzy

[Patrick]

Relax les gens, c'était du second degré. On déstresse. 

[BPCs]

Le 15/10/2023 à 07:12, bubzy a dit :

J'ai accepté de jouer avec vos règles.

Non, on a accepté d'enfreindre nos règles et de te laisser revenir, en passant l'éponge sur tes écarts précédents, parce que,  parait-il tu étais trop triste dehors...

Mais ce que je constate, c'est que c'est en train de devenir de moins en gérable... avec à chaque fois une tartine de répliques sur un  ton à la limite de l'impolitesse.

 

[bubzy]

Il y a 6 heures, BPCs a dit :

Non, on a accepté d'enfreindre nos règles et de te laisser revenir, en passant l'éponge sur tes écarts précédents, parce que,  parait-il tu étais trop triste dehors...

Mais ce que je constate, c'est que c'est en train de devenir de moins en gérable... avec à chaque fois une tartine de répliques sur un  ton à la limite de l'impolitesse.

 

Ah... Je vois pas où, mais vous savez quoi faire. 

Je comprends pas je pensais être sympa. Dégagez moi une bonne fois pour toute et qu'on en parle plus. Visiblement je ne vous comprendrai jamais et je serai l'éternel incompris. 

[bubzy]

Il y a 7 heures, BPCs a dit :

parait-il tu étais trop triste dehors...

J'ai jamais rien eu contre toi, mais faut avouer que ce genre de remarque, c'est un beau message de connard qui sort de nulle part. 

Si tu prends la liberté de dire un truc pareil quand même, c'est que tu te sens un peu tout puissant. 

Allez y, faites votre oeuvre, c'est cadeau. 

[ARPA]

Il y a 10 heures, bubzy a dit :

Esit2: on fait comment pour ignorer quelqu'un ? J'ai souvenir qu'on pouvais le faire de façon assez simple mais là je sèche. 

Il faut le faire depuis un ordinateur, pas un téléphone.

Option que je conseille, mais avec modération si tu ne veux pas louper des pages complètes...

[capmat]

Le 15/10/2023 à 07:12, bubzy a dit :

J'ai accepté de jouer avec vos règles.

Ce n'est pas une affaire de règle. 

C'est l'effet miroir que nous venons tous (sans exception) rechercher sur un forum.

Le miroir ne renvoie qu'une image instantanée.

Modifié le 16 octobre 2023 par capmat

[Patrick]

[Long soupir...]

[Bechar06]

Il y a 4 heures, Patrick a dit :

[Long soupir...]

Je remarque qu'il n'y a rien de nouveau dans les récriminations de l'ALLEMAGNE ( ADS et autres ) sur le NGF depuis "longtemps"

Signe qu'ils bossent tous ( DA et autres ) et que les Politiques ou "moins politiques"  ne peuvent plus rien dire car c'est engagé !   et Donc plus qu'à bosser !  

J'interprète cela comme  "DA a gagné sa position de leader sur son pilier" et les autres n'ont qu'à bien se tenir .. Sinon : dehors !   

[Kovy]

Il y a 18 heures, Bechar06 a dit :

Je remarque qu'il n'y a rien de nouveau dans les récriminations de l'ALLEMAGNE ( ADS et autres ) sur le NGF depuis "longtemps"

Signe qu'ils bossent tous ( DA et autres ) et que les Politiques ou "moins politiques"  ne peuvent plus rien dire car c'est engagé !   et Donc plus qu'à bosser !  

J'interprète cela comme  "DA a gagné sa position de leader sur son pilier" et les autres n'ont qu'à bien se tenir .. Sinon : dehors !   

Ça n’a tout de même pas l’air bien solide coté allemand.

[mgtstrategy]

21 hours ago, Bechar06 said:

Je remarque qu'il n'y a rien de nouveau dans les récriminations de l'ALLEMAGNE ( ADS et autres ) sur le NGF depuis "longtemps"

Signe qu'ils bossent tous ( DA et autres ) et que les Politiques ou "moins politiques"  ne peuvent plus rien dire car c'est engagé !   et Donc plus qu'à bosser !  

J'interprète cela comme  "DA a gagné sa position de leader sur son pilier" et les autres n'ont qu'à bien se tenir .. Sinon : dehors !   

ça t'en sais rien du tout... Ca peut etre juste au point mort. Ou alors que chacun fourbit ses armes en solo. 

Bref, calme....(avant la tempest)

[Chimera]

il y a 3 minutes, mgtstrategy a dit :

ça t'en sais rien du tout... Ca peut etre juste au point mort. Ou alors que chacun fourbit ses armes en solo. 

Bref, calme....(avant la tempest)

Les derniers echos de l'article de Vincent Lamigeon sont : "il se pesse rien sur le SCAF en dehors de la paperasse". 

[Ronfly]

Il y a 1 heure, Chimera a dit :

Les derniers echos de l'article de Vincent Lamigeon sont : "il se pesse rien sur le SCAF en dehors de la paperasse". 

Pas bien grave, dans quelques mois sera lancé officiellement le NGR Rafale F5 du coup, et dans la foulée la commande avec sous traitance de 100 F35 super lightning II par l'Allemagne, on a tout le temps maintenant.... on pourra passer au sérieux avec l'ensemble des 7 membres du club Rafale.