MatOpex38 Posté(e) le 4 octobre Share Posté(e) le 4 octobre il y a 46 minutes, pascal a dit : Surtout pour le rapprochement franco allemand... or un programme pluri décennal tel que le SCAF est vu comme un outil de rapprochement... quitte à sacrifier DA sur l'autel de ce rapprochement vu la situation actuelle de l'emploi, retirer Safran Thales DA et les sous traitants de l'avenir aerospce français pour les 40 ans qui arrivent serait la fin du centre gauche en France il a voulu sacrifier les turbines arabelles et les a récupéré 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Picdelamirand-oil Posté(e) le 4 octobre Share Posté(e) le 4 octobre Il y a 1 heure, pascal a dit : . quitte à sacrifier DA sur l'autel de ce rapprochement Oui mais DA n'est pas d'accord. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hadriel Posté(e) le 4 octobre Share Posté(e) le 4 octobre Il y a 23 heures, gargouille a dit : Ça pu l'incompétence, l'idéologie, ..., je me censure. J'irais même plus loin Citation Les Écologistes défendent une vision exigeante : tout euro investi dans l’armement doit l’être de manière responsable, dans un cadre européen transparent, sans générer des profits de guerre. Les efforts en matière de défense ne peuvent servir à enrichir les actionnaires des industries militaires En gros ils veulent saboter l'industrie de défense: ne pas faire de profits ça veut dire ne pas faire d'investissements, et donc être dépassé par son adversaire. C'est donc travailler pour ledit adversaire. Leur anticapitalisme primaire et leur pacifisme niais les conduisent à la trahison. 1 3 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
pascal Posté(e) le 4 octobre Share Posté(e) le 4 octobre Évitons les polémiques de comptoir 1 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. Patrick Posté(e) le 4 octobre C’est un message populaire. Share Posté(e) le 4 octobre il y a 24 minutes, pascal a dit : Surtout pour le rapprochement franco allemand... or un programme pluri décennal tel que le SCAF est vu comme un outil de rapprochement... quitte à sacrifier DA sur l'autel de ce rapprochement Oh ça je n'ai aucune peine à imaginer nos "verts" vouloir sacrifier Dassault. C'est Français, c'est patriote, c'est l'armée, ça pollue, donc ça les insupporte. Par comparaison, les grünen allemands, eux, sont très patriotes en tant qu'Allemands. Voire franchement nationalistes. Bon, dans l'absolu, s'ils se contentaient de défendre leur beefsteak, ça ne me poserait pas de problèmes en soi, mais au vu des méthodes agressives employées contre la France depuis bien longtemps désormais, oui, ça m'en pose. Beaucoup. Quand j'employais l'expression "nationalistes de pays étrangers" en parlant de ces "Européens" prêts à sacrifier leur pays à des lubies fédéralistes qui in fine ne font que servir les intérêts d'autrui, je ne me foutais pas du monde. Or ce n'est pas comme ça que j'envisageais l'idée Européenne au départ, pour le dire Franchement, étant à titre personnel pour une Europe des nations. Plus prosaïquement, l'industrie de l'armement est une des dernières choses fonctionnelles qui reste à la France, alors défendons-là. Le piège de la dette que certains veulent instrumentaliser contre nous pour nous démembrer, est un acte de guerre. Tout court. Et qui provient de pays supposément "alliés" et "partenaires". Je compte sur Dassault pour aller jusqu'au bout et carrément opposer une fin de non-recevoir. C'est ce que Trappier a commencé à faire en disant "ici on sait faire, si les Allemand veulent faire seuls qu'ils fassent seuls". Mais dans l'absolu tu as raison: il y a 47 minutes, pascal a dit : Évitons les polémiques de comptoir Je fais confiance à Dassault et à Eric Trappier. 5 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. Obelix38 Posté(e) le 4 octobre C’est un message populaire. Share Posté(e) le 4 octobre Il y a 2 heures, hadriel a dit : Leur anticapitalisme primaire et leur pacifisme niais les conduisent à la trahison. Tout comme leur écologisme primaire les a conduit à saper la meilleure technologie pour une décarbonation rapide de la société : le nucléaire civil . . . 1 8 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Patrick Posté(e) le 6 octobre Share Posté(e) le 6 octobre (modifié) Bon et bien ça n'aura pas duré longtemps... Retour à la case départ, encore plus d'incertitudes, tout ça ne va une fois encore pas aider à redorer l'image du pays... Dassault respirent j'imagine. Surtout que sans interlocuteurs, comment les Français pourraient "discuter" du FCAS avec les Allemands? Mais tant que la situation demeure comme elle est il est impossible de signer de nouveaux contrats, ce qui est un gros problème. Edit: et pour rire encore un peu plus, en provenance du fil du parisien: Trolls jusqu'au bout... Modifié le 6 octobre par Patrick 1 1 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
casoucasou Posté(e) le 6 octobre Share Posté(e) le 6 octobre French fatigue Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Patrick Posté(e) le 6 octobre Share Posté(e) le 6 octobre il y a 6 minutes, casoucasou a dit : French fatigue "French"? Moi c'est plutôt "anti-France fatigue". Celle qui joue contre les intérêts du pays au service de ses petits intérêts propres et de ses idéologies foireuses bien loin de toute idée de sentiment d'unité nationale... Et elle est très bien représentée dans TOUTES les factions... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
MatOpex38 Posté(e) le 6 octobre Share Posté(e) le 6 octobre il y a 32 minutes, Patrick a dit : "French"? Moi c'est plutôt "anti-France fatigue". Celle qui joue contre les intérêts du pays au service de ses petits intérêts propres et de ses idéologies foireuses bien loin de toute idée de sentiment d'unité nationale... Et elle est très bien représentée dans TOUTES les factions... les allemands sont d'une stabilité en ce moment, bref les poncifs du parisien avec les questions miss france, "je suis contre la guerre et contre la faim dans le monde" 1 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Asgard Posté(e) le 6 octobre Share Posté(e) le 6 octobre (modifié) 1 hour ago, Patrick said: Bon et bien ça n'aura pas duré longtemps... Retour à la case départ, encore plus d'incertitudes, tout ça ne va une fois encore pas aider à redorer l'image du pays... Je ne vois pas pourquoi... L'administration est toujours là. Le rapport d'enquête sur le programme (censé donner des arguments sur go ou nogo) va pas s'arrêté du jour au lendemain. Et on avait promis une décision à l'automne, elle peut tjs avoir lieu ^^' D'un point de vue historique, ca peut être le bon timing d'annoncer ca pendant que la France est instable, ca peut donner des excuses, toujours bonnes à prendre dans ces cas là (peu importe la décision d'ailleurs). Modifié le 6 octobre par Asgard 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Glenans29 Posté(e) le 6 octobre Share Posté(e) le 6 octobre 2 hours ago, Patrick said: Dassault respirent j'imagine. Pourquoi ?? 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Alberas Posté(e) le 6 octobre Share Posté(e) le 6 octobre il y a une heure, Asgard a dit : Je ne vois pas pourquoi... L'administration est toujours là. Le rapport d'enquête sur le programme (censé donner des arguments sur go ou nogo) va pas s'arrêté du jour au lendemain. Et on avait promis une décision à l'automne, elle peut tjs avoir lieu ^^' D'un point de vue historique, ca peut être le bon timing d'annoncer ca pendant que la France est instable, ca peut donner des excuses, toujours bonnes à prendre dans ces cas là (peu importe la décision d'ailleurs). On peut tout imaginer, mais un engagement français dans de telles circonstances pourrait être remis en cause par un autre gouvernement. Donc je parie (une bière chez moi ) sur une continuation à basse vitesse. Décision finale pour nous en 2027. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Titus K Posté(e) le 6 octobre Share Posté(e) le 6 octobre En quoi c'est un troll la phrase "une france stable est importante pour l'Europe" ? 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Picdelamirand-oil Posté(e) le 6 octobre Share Posté(e) le 6 octobre il y a 14 minutes, Titus K a dit : En quoi c'est un troll la phrase "une france stable est importante pour l'Europe" ? parce que toute leur action vise à nous déstabiliser? 1 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Patrick Posté(e) le 6 octobre Share Posté(e) le 6 octobre (modifié) Il y a 1 heure, Asgard a dit : Je ne vois pas pourquoi... L'administration est toujours là. Le rapport d'enquête sur le programme (censé donner des arguments sur go ou nogo) va pas s'arrêté du jour au lendemain. Et on avait promis une décision à l'automne, elle peut tjs avoir lieu ^^' Ce programme est mené, souhaité, et orienté, par les hautes autorités de l'état. Présidence et MINARM. S'ils écoutaient les rapports et les industriels ça fait des années qu'on aurait arrêté. Il y a 1 heure, Asgard a dit : D'un point de vue historique, ca peut être le bon timing d'annoncer ca pendant que la France est instable, ca peut donner des excuses, toujours bonnes à prendre dans ces cas là (peu importe la décision d'ailleurs). Complètement illusoire de dire "on continue" ou "on arrête" et de signer des CONTRATS à ce titre en l'état... Sauf peut-être sur décision du conseil d'état, qu'il faudrait d'abord saisir. Section du contentieux. Sans cela, la situation va rester bloquée. il y a 33 minutes, Glenans29 a dit : Pourquoi ?? Parce que lemaire était la garantie que leurs intérêts passaient à la trappe. Mais on a dit "pas de politique". il y a 24 minutes, Alberas a dit : On peut tout imaginer, mais un engagement français dans de telles circonstances pourrait être remis en cause par un autre gouvernement. Donc je parie (une bière chez moi ) sur une continuation à basse vitesse. Décision finale pour nous en 2027. Bingo. il y a 23 minutes, Titus K a dit : En quoi c'est un troll la phrase "une france stable est importante pour l'Europe" ? C'est une plaisanterie cette question? il y a 9 minutes, Picdelamirand-oil a dit : parce que toute leur action vise à nous déstabiliser? Précisément... Modifié le 6 octobre par Patrick Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Titus K Posté(e) le 6 octobre Share Posté(e) le 6 octobre il y a 10 minutes, Picdelamirand-oil a dit : parce que toute leur action vise à nous déstabiliser? Alors ... "Une france stable est importante pour l'Europe" ≠ "Une france stable est importante pour l'Allemagne" 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
gargouille Posté(e) le 6 octobre Share Posté(e) le 6 octobre (modifié) Je ne serai pas étonné que ce matin, qu'un membre du forum a reversé de joie sa tasse de camomille (oui on le dit fragile du cœur) en entendant la nouvelle de la démission du premier ministre. Modifié le 6 octobre par gargouille 1 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Asgard Posté(e) le 6 octobre Share Posté(e) le 6 octobre (modifié) 4 hours ago, Patrick said: S'ils écoutaient les rapports et les industriels ça fait des années qu'on aurait arrêté. Les rapports, je ne sais pas, j'en ai jamais vu ni même entendu aucun de la part de l'administration (la DGA est horriblement muette sur le sujet, alors que MOA désignée sans AUCUNE contestation de la part des allemands sur le sujet). Les industriels, c'est légitime et normal qu'ils râlent, en coop (même se passant bien) ils passent de 100% à 33%. Si tout le monde les écoutaient dès le premier ola, il n'y aurait JAMAIS de coopération (même interne), chacun défendant ses acquis bec et ongles, même si un mur arrive (bonjour CGTistes). Le bruit de fonds, tout de même, tend à montrer que la décision de divorce sur le NGF est déjà prise et que chacun attends le bon moment pour l'acter. Modifié le 6 octobre par Asgard 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. iborg Posté(e) le 6 octobre C’est un message populaire. Share Posté(e) le 6 octobre Avec un peu de chance les Allemands vont se retirer du SCAF en prétextant l'instabilité française et préférer continuer avec des partenaires plus fiables 1 4 4 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Alberas Posté(e) le 6 octobre Share Posté(e) le 6 octobre Il y a 4 heures, Picdelamirand-oil a dit : parce que toute leur action vise à nous déstabiliser? Disons que ce sont des larmes de crocodile. Mais la faute à qui? 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
gargouille Posté(e) le 6 octobre Share Posté(e) le 6 octobre Il y a 2 heures, iborg a dit : Avec un peu de chance les Allemands vont se retirer du SCAF en prétextant l'instabilité française et préférer continuer avec des partenaires plus fiables Et ils auraient raison, pas par chance mais par pragmatisme ! Attends, coopérer avec des français en faillites, incapables de faire seul un avion de 6 éme génération au mieux un Rafale bis, instables et arrogeants, je ne comprends pas pourquoi ils sont toujours là ? 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hadriel Posté(e) le 6 octobre Share Posté(e) le 6 octobre Il y a 2 heures, iborg a dit : Avec un peu de chance les Allemands vont se retirer du SCAF en prétextant l'instabilité française et préférer continuer avec des partenaires plus fiables Vu la présidentielle qui s'approche, il n'y aura pas de vrai engagement français possible avant 2027, et encore si une majorité solide sort des urnes (j'ai un doute que ce soit possible d'ici là, mais si c'est le cas ce sera en cohabitation avec Macron, ce qui va rendre les choses compliquées pour la défense et la politique étrangère). 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Asgard Posté(e) le 6 octobre Share Posté(e) le 6 octobre 22 minutes ago, hadriel said: Vu la présidentielle qui s'approche depuis quand ? 23 minutes ago, hadriel said: il n'y aura pas de vrai engagement français possible avant 2027, et encore si une majorité solide sort des urnes (j'ai un doute que ce soit possible d'ici là, mais si c'est le cas ce sera en cohabitation avec Macron, ce qui va rendre les choses compliquées pour la défense et la politique étrangère). Je croyais que justement on cherchait le désengagement du SCAF, donc c'est bon, non ? En plus si l'extrême droite arrive a avoir quelque chose à l'assemblée et donc au gvt (ils ont pas arrêtés de dire qu'ils étaient contre l'Europe euuuh pour euuuh contre euuh 'fin pref popul nationaliste !!), ca devrait aller dans le bon sens à priori. Et tout le monde pourra tirer l'argument qui l'arrange (en mode "maiiis c'est pas moi le vilain méchant, c'est l'autre là") Wait and See. De toute façon on DOIT faire quelque chose pour la phase 2 ou pour lancer DA sur SON chasseur NG. Il en va de notre besoin nuc dans le futur. (Et si, en plus, on doit être en guerre en 2027... le président doit avoir ca dans le viseur) Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
clem200 Posté(e) le 6 octobre Share Posté(e) le 6 octobre Il y a 1 heure, Asgard a dit : depuis quand ? Techniquement 3.5 ans 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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