scaf [SCAF] "politique ": imbroglio des coopérations, des participants...

[emixam]

Il y a 2 heures, pascal a dit :

 

Personnellement ça me fait rigoler ... les Américains viennent de vendre du F-35 aux Allemands ... indépendamment du programme SCAF. Je trouve l'argument spécieux.

En gros si le SCAF s'effondre la France ferait seule, et les états-unis resterait le principal partenaire en Europe. 

-> donc sous entendu (mais sans le dire) l'Allemagne serait incapable de faire un appareil seule, et donc achèterai américain.

Ils sont incapable de faire seul un truc (contrairement à Dassault) mais rejette la légitimité de Dassault du lead sur ce truc...

Modifié le 4 novembre par emixam

[Alberas]

il y a 2 minutes, emixam a dit :

En gros si le SCAF s'effondre la France ferait seule, et les états-unis resterait le principal partenaire en Europe. 

-> donc sous entendu (mais sans le dire) l'Allemagne serait incapable de faire un appareil seule, et donc achèterai américain.

Ils sont incapable de faire seul un truc (contrairement à Dassault) mais rejette la légitimité de Dassault du lead sur ce truc...

On passe quand même un peu hativement d'un possible solo français sur le pilier NGF , encore qu'on n'a pas parlé d'abandonner les piliers capteurs et moteur (qui font partie du NGF) , à un effondrement du SCAF.

La messe des funérailles  n'est pas encore dite.

[Billion85]

il y a une heure, emixam a dit :

En gros si le SCAF s'effondre la France ferait seule, et les états-unis resterait le principal partenaire en Europe. 

-> donc sous entendu (mais sans le dire) l'Allemagne serait incapable de faire un appareil seule, et donc achèterai américain.

Ils sont incapable de faire seul un truc (contrairement à Dassault) mais rejette la légitimité de Dassault du lead sur ce truc...

Le SCAF ne s'effondrera pas, c'est le NGF qui s'effondrera. Quoi qu'il arrive on gardera un certain niveau de coopération dans le développement des autres piliers. C'est ce que les mondes politiques et militaires veulent. 

Modifié le 4 novembre par Billion85

[Patrick]

il y a 17 minutes, Billion85 a dit :

Le SCAF ne s'effondrera pas, c'est le NGF qui s'effondrera. Quoi qu'il arrive on gardera un certain niveau de coopération dans le développement des autres piliers. C'est ce que le mondes politiques et militaires veulent.

Uniquement pour assurer les communications entre systèmes.

Pas besoin du FCAS pour ça. ESSOR et EICACS suffisent, et ces programmes n'ont d'ailleurs pas attendu le lancement du FCAS pour être mis en place.

[Asgard]

14 hours ago, Patrick said:

experts en défense, comme greenpeace

Merde j'en ai craché mon café !

5 hours ago, Pakal said:

les vrais bénéficiaires de la dispute : les Américains

Tkt, les allemands qui ne parviendront ni a rallier le GCAP, ni a faire quelque chose avec la Suede, vont, via Rheinmetall mettre un pied dans le F-47 en tant que sous-traitant rang x, et devenir le cheval de Troie de l'aéronautique européenne, crachants tant et tant et plus sur les voisins qui ne sont que des félons et traitres au souverisme américain sur l'Europe. J'exagère, mais ... Je crois dans le scénario, SURTOUT si le GCAP commence a avoir des problèmes

 

[MatOpex38]

Citation

différend concernant le FCAS et coopération européenne

Concernant le différend relatif au système de combat aérien du futur (FCAS) développé conjointement par Airbus et Dassault, un responsable d'Airbus a déclaré au Süddeutsche Zeitung : « Nous restons pleinement engagés dans ce programme, conformément aux accords conclus et actuellement en vigueur, sans aucune condition. Si l'on comprend bien notre partenaire Dassault, il pourrait souhaiter construire son propre appareil. Dans ce cas, les accords existants seraient caducs. » Toutefois, le FCAS « en tant que tel » « ne connaîtra pas d'échec, car un système de combat aérien en réseau est militairement indispensable », a-t-il affirmé au Süddeutsche Zeitung. Si la France « poursuivait d'autres projets concernant cet avion de chasse », les autres États devraient examiner « la manière de procéder avec le FCAS en tant que système de combat aérien », a-t-il ajouté.

« L’Europe compte bien plus de pays », a déclaré Schöllhorn au Süddeutsche Zeitung. « Des pays qui se posent eux aussi la question : devons-nous continuer à acheter du matériel américain, comme l’ont fait les Polonais, ou devons-nous – à l’instar des Suédois – poursuivre la construction de notre propre système ? » Cependant, a-t-il ajouté, « notre politique de sécurité ne nous permet pas d’atteindre l’échéance de 2040 prévue ». Beaucoup de choses doivent être finalisées « bien plus tôt », a-t-il affirmé. « Nous n’avons pas une minute à perdre », a conclu Schöllhorn.

https://www.hasepost.de/airbus-ruestungschef-fordert-vorraete-an-rohstoffen-und-teilen-653194/

hallucinant, c'est exactement ce qu'ils ne font pas la R&D sur le système de combat, il tire sur la Pologne, mais chez lui c'est encore pire vu les sommes engagées chaque année.

quand il parle de la Suède comme exemple (évitant soigneusement de parler de la France seule pays EU Itar free), il parle d'un produit hors fuselage qui pour 2/3 du reste ne l'est pas, européen. 

on a dépassé le niveau langue de bois, on est au niveau batte de baseball 

Modifié le 4 novembre par MatOpex38

[Lordtemplar]

11 hours ago, Pakal said:

Dassault réclame une part plus importante du volume de production et un rôle renforcé dans le contrôle du système, contrairement aux accords précédents ; Airbus s'en tient aux accords existants. 

quelle mauvaise foi.  c'est Dassault designe comme leader sur le NGF depuis le debut de cette usine a gaz.  d'ailleurs Airbus a la plus grosse part du gateau, vu qu'ils sont lead sur 3 des 6 pilliers du SCAF (remote carriers/Airbus All, cloud/Airbus All. et stealth/Airbus Esp.) quand Dassault n'est que lead sur le NGF, Indra sur "sensors" et EUMET (Safran + MTU) sur la motorisation.

en fait l'Allemagne est lead sur 2.5 pilliers, l'Espagne sur 2 et la France sur 1.5.  et vu qu'il y aura plus de drones (tech d'avenir) que d'avions avec pilote, je pense qu'on se fait avoir.

une reponse appropriee a la demarche allemande serait que Dassault fasse du forcing sur les drones (etant le seul credible a avoir un drone qui a deja vole -> Neuron) et Thales sur le cloud et sensors exactement comme Airbus fait sur le NGF.   pourquoi se priver de jouer a leur petit jeux?

my 2 cents

Modifié le 4 novembre par Lordtemplar

[Bechar06]

Il y a 7 heures, Pakal a dit :

Autre article, dans la presse spécialisée cette fois ci, qui traduit une certaine inquiétude outre Rhin et met le doigt sur les vrais bénéficiaires de la dispute : les Américains

https://esut.de/2025/11/meldungen/64853/streit-um-fcas-zwischen-airbus-und-dassault/

Globalement des crétins !  Et il faudrait compter sur ces gens là ? 

[herciv]

Où on apprend que des crédits SCAF pourraient commencé à être détourner vers d'autres programmes :

https://www.forcesoperations.com/amp/un-coup-de-pouce-parlementaire-pour-le-bouclier-anti-drones-des-armees-francaises/

[Jean-Yves]

Info:

La commission des finances de l'assemblée nationale a adopté un amendement qui met fin à de la participation de la France au programme SCAF, et annonce le développement d'un programme souverain.

[Asgard]

source ?

[HK]

23 minutes ago, Asgard said:

source ?

Amendement LFI semble-t-il. Purement symbolique?

https://www.assemblee-nationale.fr/dyn/17/amendements/1906C/CION_FIN/CF905

[GR_Silent]

il y a 29 minutes, Jean-Yves a dit :

Info:

La commission des finances de l'assemblée nationale a adopté un amendement qui met fin à de la participation de la France au programme SCAF, et annonce le développement d'un programme souverain.

Il va de soi que nous voulons tous la source de cette information, car si elle est confirmée, nous parlons d’une très grande nouvelle.

[GR_Silent]

il y a 5 minutes, HK a dit :

Amendement LFI semble-t-il. Purement symbolique?

https://www.assemblee-nationale.fr/dyn/17/amendements/1906C/CION_FIN/CF905

"Exposé sommaire

Par cet amendement,, les députés du groupe La France insoumise souhaitent attirer l’attention du Gouvernement et de la représentation nationale sur le programme SCAF.

Après le MGCS, c’est désormais le SCAF qui est à l’arrêt. L’Allemagne menace de se retirer du programme si Dassault maintient sa volonté d’en assurer la coordination, et envisage de rejoindre le GCAP (Global Combat Air Programme), un projet concurrent mené conjointement par le Royaume-Uni, le Japon et l’Italie.

En septembre 2025, des fuites dans la presse allemande ont révélé l’intention du chancelier Merz de quitter le programme. Pedro Sánchez, lui, a réaffirmé la volonté de l’Espagne de poursuivre le projet, tout en mettant en garde Dassault : « à condition que les engagements initiaux entre l’Allemagne, la France et l’Espagne soient respectés ». Emmanuel Macron, pour sa part, continue de défendre le maintien du programme au nom des « intérêts franco-allemands ».

Rappelons que le 23 octobre 2024, l’Allemagne et le Royaume-Uni ont officialisé la signature du Trinity House Agreement, un nouvel accord de défense comportant un important volet industriel. Celui-ci prévoit notamment une coopération renforcée en matière d’aéronautique de défense : les deux pays se sont engagés à développer et interconnecter des « systèmes aériens sans pilote », autrement dit des drones destinés à accompagner et à coopérer avec les futurs avions de combat.

Il est temps de concentrer les efforts financiers sur le développement d’un programme entièrement souverain qui ne dépend pas des aléas des intérêts nationaux allemands.

Cet amendement prévoit d’abonder les crédits de 1 200 000 000 euros en autorisations d’engagement et de 454 516 593 euros en crédits de paiement l’action 4 « Préparation des forces aériennes » du programme 178 « Préparation et emploi des forces » et de minorer du même montant les crédits, en autorisations d’engagement et en crédits de paiement, de la sous-action 09.62 « Frapper à distance – SCAF » de l’action 9 « Engagement et combat » du programme 146 « Équipement des forces »."

Merci pour la source. Si je comprends bien, le programme est annulé ? C’est donc confirmé ?

[Asgard]

SI le budget complet de la France est adopté par l'assemblée ET le sénat, oui. Spoiler alert, ca ne sera pas le cas

Mais que l'amendement ait été approuvé, ca veut quand même dire quelque chose qui n'est pas anodin 

Modifié le 7 novembre par Asgard

[Myrtil]

Le moment du vote.

https://videos.assemblee-nationale.fr/video.17613445_690b02499648c?timecode=1846000

LFI se plait a le mettre en avant.

Modifié le 7 novembre par Myrtil
la video

[g4lly]

LFI le meilleur allié de DA

@Patrick va avaler son chapeau 

[Asgard]

@Patrick va petit déjeuner au Champagne lol

[Myrtil]

Petit HS mais toutefois lie aux travaux de cette meme seance de la commission des finances, via amendement (CF1145) RN le programme Odin's Eye s'est lui aussi pris une baffe.

Pour le SCAF:

2 hours ago, GR_Silent said:

Merci pour la source. Si je comprends bien, le programme est annulé ? C’est donc confirmé ?

L'amendement a ete adopte par surprise car semble-t-il il manquait des deputes de la droite pour s'y opposer. Comme @Asgard l'a precise, cela va suivre sa vie parlementaire. L'amendement est adopte en commission, l'article lui meme est adopte en commission.
Par contre en session pleniere il est peu probable que cela passe. Neanmoins c'est interessant a plusieurs titres:

• La droite est opposee a la rupture directe du programme, il faudra probablement qu'elle soit plus interventionniste dans son support aux interets francais et qu'elle definisse mieux sa ligne. A ce titre, l'examen du Senat va etre tres interessant.
• L'amendement prend le gouvernement a son propre jeu puisqu'il ne re-alloue qu'une partie mineure des 1,2 Mds degages du budget et est donc economique (ou permet la depense dans d'autres amendements).
• Meme sans election anticipee de la representation nationale, on voit le barycentre politique bouger sur la question du SCAF, ce qui est une source de doute pour les autres nations quant a la perennite de la participation francaise a terme.

Modifié le 7 novembre par Myrtil

[herciv]

Il y a 3 heures, Myrtil a dit :

Petit HS mais toutefois lie aux travaux de cette meme seance de la commission des finances, via amendement (CF1145) RN le programme Odin's Eye s'est lui aussi pris une baffe.

Pour le SCAF:

L'amendement a ete adopte par surprise car semble-t-il il manquait des deputes de la droite pour s'y opposer. Comme @Asgard l'a precise, cela va suivre sa vie parlementaire. L'amendement est adopte en commission, l'article lui meme est adopte en commission.
Par contre en session pleniere il est peu probable que cela passe. Neanmoins c'est interessant a plusieurs titres:

• La droite est opposee a la rupture directe du programme, il faudra probablement qu'elle soit plus interventionniste dans son support aux interets francais et qu'elle definisse mieux sa ligne. A ce titre, l'examen du Senat va etre tres interessant.
• L'amendement prend le gouvernement a son propre jeu puisqu'il ne re-alloue qu'une partie mineure des 1,2 Mds degages du budget et est donc economique (ou permet la depense dans d'autres amendements).
• Meme sans election anticipee de la representation nationale, on voit le barycentre politique bouger sur la question du SCAF, ce qui est une source de doute pour les autres nations quant a la perennite de la participation francaise a terme.

Et en politique intérieure le SCAF devient un sujet de premier plan par sa mise en avant par LFI. Sachant le peu de soutient qu'il draine, c'est un sujet explosif pour Macron lui-même. Il y a maitenant une urgence politique à l'abandonner.

Il y a même un danger pour la droite souverainiste et la droite nationaliste a se faire confisquer leur étendard par LFI.

Modifié le 7 novembre par herciv

[Glenans29]

6 hours ago, g4lly said:

LFI le meilleur allié de DA

@Patrick va avaler son chapeau 

Le Bundestag a encore frappé ! Ah non merde c’est le notre cette fois 

[Hirondelle]

Le 03/11/2025 à 22:34, elannion a dit :

Principe de la fenêtre d'Overton

Merci Elannion : je découvre ce principe d’Overton et l’ajoute immédiatement à ma boite à outils pour mieux comprendre le monde, puisqu’il me semble que beaucoup de sujets contemporains ont entamé leur migration de l’impensable à l’acceptable. Je parlais de fin des scrupules ou de desinhibition. Overton me permet de mieux comprendre le plan de com ou le cheminement à long terme de ces idées qui migrent.

Modifié le 7 novembre par Hirondelle

[elannion]

il y a 44 minutes, Hirondelle a dit :

Merci Elannion : je découvre ce principe d’Overton et l’ajoute immédiatement à ma boite à outils pour mieux comprendre le monde, puisqu’il me semble que beaucoup de sujets contemporains ont entamé leur migration de l’impensable à l’acceptable. Je parlais de fin des scrupules ou de desinhibition. Overton me permet de mieux comprendre le plan de com ou le cheminement à long terme de ces idées qui migrent.

amusant.. tu me prêtes tes propres intentions (inversion accusatoire, tu peux aussi l'ajouter dans ta boîte à outil. Me remercie pas c'est gratuit). A aucun moment j'essayais de faire de l'argument d'autorité. Juste expliciter mon point de vue sur un article que je trouve éminemment biaisé malgré une forme à l'allure consensuelle. That's it.

Pour le reste je ne sais même pas où tu veux aller (enfin si mais c'est tellement gratuit, sortie de nulle part et éminemment mal amené que ça fait plus message écrit de fin de soirée où les idées sont peu claires plutôt que d'habiles insinuations) Fin des scrupules ou de désinhibition de quoi ? cheminement à long terme de ces idées qui migrent ??

Vouloir une pleine souveraineté et indépendance industrielle sur le volet aéronautique (et plus largement sur l'ensemble de notre volet militaire) c'est le début du nazisme et le retour des heures blablabla ?

Sinon et aucune ironie ce ma part: pourquoi ne reprendrais tu pas cet article et expliciterait en quoi je me fourvoie ou que je surinterprète ?

L'attitude et le narratif outre Rhin qu'on entend depuis des années sur le SCAF te paraît donc assez vraisemblable et légitime ? Aucune mauvaise foi ou à la marge ? Aucune réécriture de l'histoire, déni sur les compétences de Dassault ou plus largement des français sur le volet aéronautique? Juste des négociations 

[Alberas]

Il y a 1 heure, herciv a dit :

Et en politique intérieure le SCAF devient un sujet de premier plan par sa mise en avant par LFI. Sachant le peu de soutient qu'il draine, c'est un sujet explosif pour Macron lui-même. Il y a maitenant une urgence politique à l'abandonner.

Il y a même un danger pour la droite souverainiste et la droite nationaliste a se faire confisquer leur étendard par LFI.

J'y vois plutôt un SCUD  de plus pour saboter le budget. Dans le cochon, tout est bon 

[Myrtil]

12 minutes ago, Alberas said:

J'y vois plutôt un SCUD  de plus pour saboter le budget. Dans le cochon, tout est bon 

C'est quand meme une position constante, renouvelee, des partis qui l'ont votee, pas propre a cet exercice budgetaire. A mon avis c'est l'argumentaire des autres partis qui va devenir interessant a suivre, notamment au Senat.

Modifié le 7 novembre par Myrtil
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