scaf [SCAF] "politique ": imbroglio des coopérations, des participants...

[Kerloas]

Il y a 3 heures, Bechar06 a dit :

Il faudrait remonter au discours oral et confronter   ... Qui s'y colle ? 

Je l'avais écouté plus tôt dans la journée. Concernant notre sujet, je relève ce bout :

 

Modifié le 14 juillet 2021 par Kerloas

[Billou]

Bon, ils ont l’air content et fier d’eux… ca va durer un ptit moment cette histoire.

Modifié le 14 juillet 2021 par Billou

[herciv]

Il y a 9 heures, Kerloas a dit :

Je l'avais écouté plus tôt dans la journée. Concernant notre sujet, je relève ce bout :

 

Il y a beaucoup d'ironie...

[Skw]

Il y a 16 heures, Paschi a dit :

Que les deux programmes fusionnent, j'en doute fortement et je vois mal les Britanniques laisser les Allemands rejoindre le "Team Tempest" avec le même statut que celui qu'ils ont dans le cadre du SCAF.

C'est sans doute pour cette raison que les Allemands espèrent une fusion des deux programmes. Car dans cette optique, ils peuvent négocier le maintien d'un certain statut d'importance... tout en réduisant les coûts à investir, pensent-ils, dans le programme. Car l'argument souvent entendu côté allemand sur le FCAS est le suivant : nous avons le pognon et vous en avez nécessairement besoin. L'argument me semble assez fallacieux car il n'est pas certain du tout que la population allemande soit encline à élire des personnalités politiques prêtes à engloutir des sommes conséquentes dans un tel programme. Il est même probable que celui-ci devienne un enjeu central des joutes électorales futures si jamais les fonds à injecter devaient gonfler.

Modifié le 15 juillet 2021 par Skw

[DEFA550]

il y a 3 minutes, Skw a dit :

Car l'argument souvent entendu côté allemand sur le FCAS est le suivant : nous avons le pognon et vous en avez nécessairement besoin. 

Et ici : Nous avons le savoir-faire et vous en avez nécessairement besoin.

Match nul, balle au centre.

[Patrick]

Il y a 1 heure, Skw a dit :

Car dans cette optique, ils peuvent négocier le maintien d'un certain statut d'importance... tout en réduisant les coûts à investir, pensent-ils, dans le programme. Car l'argument souvent entendu côté allemand sur le FCAS est le suivant : nous avons le pognon et vous en avez nécessairement besoin.

Le souci c'est qu'ils ne le mettent pas sur la table le pognon, et prétendent le retirer à chaque contrariété.
Je préfère organiser de façon certaine un pique-nique le week end prochain avec des amis où tout le monde pose 20 euros sur la table, plutôt qu'attendre 6 mois que la duchesse de Laroche-Migennes-Ozentournur ait décidé d'accepter de me laisser l'accompagner dans un 5 étoiles où on paiera chacun 200€ sauf si le risotto aux oeufs d'esturgeons est trop épicé auquel cas elle partira sans payer et me laissera régler la note.

Il y a 1 heure, DEFA550 a dit :

Et ici : Nous avons le savoir-faire et vous en avez nécessairement besoin.

Match nul, balle au centre.

Ils peuvent aussi acheter des F-35 comme ils ont acheté des P-8 et vont acheter des F-18. De leur point de vue leur pognon ira juste chez les américains au lieu d'aller chez les français, ce qui ne changera rien au fond, sauf pour leur industrie dans laquelle ils ne croient de toutes façons pas dans le domaine sinon ils n'auraient pas abandonné le MAWS.

[Kiriyama]

Maintenant, est-ce que la France serait capable de concevoir le SCAF seule ?

[Patrick]

il y a 12 minutes, Kiriyama a dit :

Maintenant, est-ce que la France serait capable de concevoir le SCAF seule ?

Oui. 1000 fois oui.

[Phacochère]

C'est humain. A 200 balles le risotto, on a toujours espoir d'attraper la Duchesse. 

 

[DEFA550]

il y a 8 minutes, Patrick a dit :

Oui. 1000 fois oui.

Techniquement, oui. Mais a-t-on assez de personnels/bureaux d'études pour tout faire en un temps raisonnable ? C'est moins sûr...

[g4lly]

25 minutes ago, Kiriyama said:

Maintenant, est-ce que la France serait capable de concevoir le SCAF seule ?

Ça dépend quel SCAF ...

... en pratique derrière ce sont des industriels ... "plus ou moins français".

[Bon Plan]

il y a 28 minutes, Kiriyama a dit :

Maintenant, est-ce que la France serait capable de concevoir le SCAF seule ?

Concevoir oui.   

Financer est un autre sujet. 

J'anticipe les objections : Certains ont je pense oublié ce qui s'est dit au début du programme Rafale, alors que l'endettement français était autre et la facture aussi.

[Bechar06]

il y a 38 minutes, Kiriyama a dit :

est-ce que la France serait capable de concevoir le SCAF seule ?

Le NGF façon DA pure ne sera pas un gros plein de Brarwurst  und Bier  façon Tornado 

Quant au SCAF il sera progressif avec Thalès & co.

Tout sera plus calme et serein ... et rien que ça: ce sera bon pour nos systèmes nerveux  !  Z'avez pas vu combien nous souffrons depuis 2017 ?  alors qu'on a rien demandé 

[Picdelamirand-oil]

il y a 22 minutes, DEFA550 a dit :

Techniquement, oui. Mais a-t-on assez de personnels/bureaux d'études pour tout faire en un temps raisonnable ? C'est moins sûr...

Trappier a dit à propos du NeuroN que ce programme montrait qu'on savait faire avec quelque dizaines d'ingénieurs des programmes qui demandaient quelques centaines d'ingénieurs aux USA....

[herciv]

il y a 41 minutes, Bechar06 a dit :

Tout sera plus calme et serein

Tellement calme, qu'on n'entendra rien jusqu'à l'arrivée du démonstrateur ... Cà risque d'être long.

[rendbo]

Il y a 4 heures, DEFA550 a dit :

Et ici : Nous avons le savoir-faire et vous en avez nécessairement besoin.

Match nul, balle au centre.

hmmm, ils n'ont pas nécessairement besoin du savoir faire, juste d'avoir le droit d'assembler des avions américains chez eux pour occuper leurs industriels.

[Picdelamirand-oil]

Il y a 6 heures, Skw a dit :

nous avons le pognon et vous en avez nécessairement besoin. 

Ce n'est même pas vrai :

Citation

Surtout la répartition de la richesse est plus inégalitaire dans ces deux pays. Le patrimoine moyen des Américains (432.365 dollars) est très largement supérieur au patrimoine médian (65.900 dollars). Cela veut dire que de très grosses fortunes font grimper la moyenne. Idem en Allemagne où l'écart entre le patrimoine médian (35.313 dollars soit 31.662 euros) et le patrimoine moyen (216.600 dollars soit 194.208 euros) est considérable. Alors qu'en France l'écart entre la médiane (101.940 dollars soit 91.401 euros) et la moyenne (276.121 dollars soit 247.575 euros) est plus faible.

https://www.bfmtv.com/economie/patrimoine/placements-epargne/le-patrimoine-net-des-menages-en-france-atteignait-un-niveau-record-avant-la-crise_AD-202012180218.html

Le patrimoine moyen allemand est de 194208 € contre 247575 € pour le Français soit une différence de 53367 € qui multiplié par 66 Millions de Français donne 3522 Milliards d'Euro ce qui surpasse largement la dette de la France qui est aux alentours de 2300 Milliards et explique la confiance des prêteurs dans la signature de la France.

Modifié le 15 juillet 2021 par Picdelamirand-oil

[Patrick]

Il y a 4 heures, Phacochère a dit :

C'est humain. A 200 balles le risotto, on a toujours espoir d'attraper la Duchesse. 

- "Une illustration fabuliscinante et métaphosmatique du couple franco-allemand en cinq actes. Bouleversant."
Libération.

[ARPA]

il y a une heure, Picdelamirand-oil a dit :

Ce n'est même pas vrai :

https://www.bfmtv.com/economie/patrimoine/placements-epargne/le-patrimoine-net-des-menages-en-france-atteignait-un-niveau-record-avant-la-crise_AD-202012180218.html

Le patrimoine moyen allemand est de 194208 € contre 247575 € pour le Français soit une différence de 53367 € qui multiplié par 66 Millions de Français donne 3522 Milliards d'Euro ce qui surpasse largement la dette de la France qui est aux alentours de 2300 Milliards et explique la confiance des prêteurs dans la signature de la France.

Oui, mais le PIB allemand est plus élevé donc ils sont meilleurs ...

C'est là où on se rend compte que beaucoup de chiffres ne veulent pas dire grand chose. Une population de locataires va être plus riche ou plus pauvre qu'une de propriétaires suivant si on compte le PIB ou le patrimoine même s'ils ont le même niveau de vie.

[Bechar06]

Il y a 1 heure, Picdelamirand-oil a dit :

Le patrimoine moyen allemand est de 194208 € contre 247575 € pour le Français soit une différence de 53367 €

Le Français a le culte du foncier... L'allemand est moins propriétaire que le français_  Les allemands avaient assez mal pris le patrimoine moyen des grecs il y a 10 ou 12 ans

[g4lly]

9 minutes ago, Bechar06 said:

Le Français a le culte du foncier... L'allemand est moins propriétaire que le français_  Les allemands avaient assez mal pris le patrimoine moyen des grecs il y a 10 ou 12 ans

Surtout en Allemagne posséder - et utiliser - plusieurs bien immo c'est vu comme un comportement de parasite ... donc les allemands n'ont pas de résidence secondaire et autres. Si on possède plusieurs biens c'est pour des revenus locatifs.

Par contre la résidence principale est souvent plus confortable - l'immobilier est assez bon marché en Allemagne et les allemands aiment être bien logés -

[wagdoox]

Il y a 2 heures, Picdelamirand-oil a dit :

3522 Milliards d'Euro ce qui surpasse largement la dette de la France qui est aux alentours de 2300 Milliards et explique la confiance des prêteurs dans la signature de la France.

https://www.latribune.fr/vos-finances/epargne/20110406trib000613635/les-francais-detiennent-11.000-milliards-d-euros-d-epargne-.html
Apres j'avais encore d'autre chiffre en tete 5000 milliards en banque et 6000 milliards en fonciers mais ca suffit a faire exploser la comparaison et le mythe.

[g4lly]

  

9 hours ago, wagdoox said:

https://www.latribune.fr/vos-finances/epargne/20110406trib000613635/les-francais-detiennent-11.000-milliards-d-euros-d-epargne-.html
Apres j'avais encore d'autre chiffre en tete 5000 milliards en banque et 6000 milliards en fonciers mais ca suffit a faire exploser la comparaison et le mythe.

L'épargne "financière" des ménages est bien de 5600 milliards https://www.banque-france.fr/statistiques/epargne-des-menages-2020t4

Le foncier c'est pas vraiment de l'épargne c'est un actif, que souvent tu occupes en plus ... donc non disponible. Mais évidement ça gonfle le "patrimoine" des ménages.

Il faut comparer à l'endettement par contre - autour de 1700 milliards -... pour avoir une vue plus synthétique du patrimoine.

En gros on arrive à plus de 12500 milliards ...

https://www.insee.fr/fr/statistiques/fichier/5371249/RPM2021-F25.pdf

[g4lly]

11 hours ago, ARPA said:

Oui, mais le PIB allemand est plus élevé donc ils sont meilleurs ...

C'est là où on se rend compte que beaucoup de chiffres ne veulent pas dire grand chose. Une population de locataires va être plus riche ou plus pauvre qu'une de propriétaires suivant si on compte le PIB ou le patrimoine même s'ils ont le même niveau de vie.

Etre riche ne produit pas de richesse ... tout une partie du patrimoine immobilier est immobilisé comme résidence principale ou secondaire ... et ne produit rien - même s'il prend de la valeur celle ci reste immobilisé sauf si tu décide d'aller vivre en camping car -.

Et rien produire est bien un probleme ... puisque si tu veux alors maintenir ton niveau de vie il faut taper dans la cagnotte.

C'est pour ça qu'il est souvent plus intéressant de regarder les flux que le patrimoine immobilisé et non disponible.

[wagdoox]

Il y a 3 heures, g4lly a dit :

Etre riche ne produit pas de richesse ... tout une partie du patrimoine immobilier est immobilisé comme résidence principale ou secondaire ... et ne produit rien - même s'il prend de la valeur celle ci reste immobilisé sauf si tu décide d'aller vivre en camping car -.

Et rien produire est bien un probleme ... puisque si tu veux alors maintenir ton niveau de vie il faut taper dans la cagnotte.

C'est pour ça qu'il est souvent plus intéressant de regarder les flux que le patrimoine immobilisé et non disponible.

c'est tout la théorie du travail mort ou de l'argent qui dort. 
Et c'est aussi le probleme de la France qui vit comme un pays de rentier et ne produit plus assez (une partie de l'explication de la part importante des dépenses dans l'immobilier en France comparativement à l'Allemagne, sans parler des riches étrangers qui font gonfler la demande).