Patrouilleurs de haute-mer NG ex PO

[Scarabé]

Il y a 15 heures, Fusilier a dit :

Et cette information est issue d'un canal officiel ou est une supputation? 

L'attribution du marché de conception date du mois d'octobre 2021, la dead line était connue, 2025 deux patrouilleurs. qu'est-ce qui peut avoir changé en 3 mois; les canons ne sont pas prêts...? 

Les devis d'aujourd'hui ne sont pas ceux de demain. 

Les prix augmentes Les tôles d'acier à decouper pour les PO n'ont toujours pas été commandé. Les fournitures a prevoir auront des délais de livraison important et vue que rien n'a êté commandé. C'est trés mal partie. Les plus grosses marches de la LPM 2019 2025 vont arriver en 23/24/25 . Et c'est toujours plus facile de laisser le bébé au prochain en cas de non élections. 

IDEM pour certaine FDI pour l'instant 1 seule est commandée pour la MN et 2 autres pour les Grecs. Et vue les retards chez les fournisseurs avec des prix qui s'envole il va y avoir des grosses surprises. Et quelqu'un va devoir payer ou travailler à pertes mais ça c'est pas possible.  

 

[Fusilier]

il y a 46 minutes, Scarabé a dit :

"Les devis d'aujourd'hui ne sont pas ceux de demain." 

" Les plus grosses marches de la LPM 2019 2025 vont arriver en 23/24/25 . Et c'est toujours plus facile de laisser le bébé au prochain en cas de non élections. "

Donc, on est dans le domaine des hypothèses et un peu dans le procès d'intention.  

[Scarabé]

Il y a 4 heures, Fusilier a dit :

Donc, on est dans le domaine des hypothèses et un peu dans le procès d'intention.  

Pense ce que tu veux . Et réve sur les 2 PO en 2025  si tu veux. 

Les faits sont la  Le Budget defense pour respecter la LPM 2019 2025 doit augmenter de 3 Milliards par an pour atteindre 50 Millards en 2025.

Les patrouilleurs Oceaniques sont prévues pour être budgetisés en fin d'année, lors du vote du budget defense 2023, qui sera débattue par la prochaine assemblée qui sortira des urnes.  

Actuellement "Naval Group" en temps que tributaire de" l''attribution du marché de conception" travail sur la dérniere version du disign et sur les coups supplementaires engendrées par la hausses des prix. Ensuite ils vont travailler sur les charges de travail à repartir entre les 3 chantiers et CMN en fin d'année 2023 doit passer les commandes des premiers approvisionnement. 

En 2024 ils doivent commencer la production du proto.  Navire d’un minimum de 90 M et d’un maximum de 100 m et de moins de 2500 T. 

Naval Group est responsable de la conception

CMN prend en charge le management de projet, la qualité et les achats

Piriou pilote les études de détail et réalisera le prototype, et les questions de qualité

Socarenam les essais, le tout fonctionnant en équipe intégrée composée de spécialistes des trois chantiers.    

La DGA a demandé un bateau qui possède des capacités performantes en termes de traitement de l’information car aujourd’hui aucune opération navale ne peut s’envisager sans de telles capacités numerique et digitales. Ces patrouilleurs doivent être aux standards actuel et pouvoir s’adapter aux standards de demain notament sur le plan de l’interopérabilté avec les marines alliées.  Ils auront un système d’autodéfense efficace et bien sur une bonne tenue à la mer pour opérer dans le golf de Guinée la mediterranée centrale.  

les PO devront pouvoir accueillir un drone de la gamme des 700 kg comme le SDAM et le soutenir dans son hangar. La plateforme hélico sera assez grande pour recevoir un H160.  Ils auront un sonar de coque, une tourelle de 40 mm CTA. 3 RIB et une grue . 

  

Modifié le 10 février 2022 par Scarabé

[true_cricket]

Et? Les arbitrages n'ont pas encore été rendus. Qu'est ce qui indique qu'ils se feront spécifiquement dans le sens d'un retard du programme PO?

Ça pourrait très bien être de ne rien changer, ou de tout simplement l'annuler.

Moi je dis que ça suppute sans fondations solides.

il y a 18 minutes, Scarabé a dit :

Les patrouilleurs Oceaniques sont prévues pour être budgetisés en fin d'année, lors du vote du budget defense 2023, qui sera débattue par la prochaine assemblée qui sortira des urnes. 

Le parlement ne vote pas un budget aussi détaillé que cela.

[Fusilier]

il y a 7 minutes, Scarabé a dit :

Pense ce que tu veux . Et réve sur les 2 PO en 2025  si tu veux. 

Evidemment je pense... et je ne rêve pas particulièrement aux PO.

il y a 9 minutes, Scarabé a dit :

Les faits sont la  Le Budget defense pour respecter la LPM 2019 2025 doit augmenter de 3 Milliards par an pour atteindre 50 Millards en 2025.

Les faits sont effectivement là, le budget a augmenté de 4,5 % en moyenne selon ce qui était prévu. L'objectif pour 2023 est de + 7,30 %  (en crédits de paiements) Tout çà est conditionné à la croissance du PIB, environ 2 % de 2017 / 2019, avec la croissance à 7 % en 21 on rattrape la chute de 2020; on devrait être à 4 % en 2022 (prévisiongouv) la Banque de France prévoit 3,6 %  (elle avait sous-estimée la croissance en 21...) Donc...

Pour le reste, je ne suis pas d'avis de prêter des "turpitudes" aux gouvernants, la réalité est souvent plus simple que ce  que l'on pense.  

[Scarabé]

 Ils auront peux être une belle gêule nos nouveau PO 

 

 

  

[Bechar06]

il y a 2 minutes, Scarabé a dit :

Ils auront peux être une belle gêule nos nouveau PO 

Source ? 

[Scarabé]

Il y a 1 heure, Bechar06 a dit :

Source ? 

NG 

[HK]

@Bechar06C’est juste une image conceptuelle sur la page innovation de Naval Group… tant que les antennes intégrées ne sont pas encore disponibles, cela n’engage personne.

@xavavait pris une photo intéressante il y a 2 ans… à l’époque j’avais noté que le petit concept (86 mètres) en haut à gauche ressemblait comme 2 gouttes d’eau à un Adroit furtivisé. Cela ferait un bon point de départ pour le PO, en un peu plus gros.

 

[pascal]

à côté des A 69 on est dans Star Wars

[Fusilier]

il y a une heure, pascal a dit :

à côté des A 69 on est dans Star Wars

On est en plein "rationnel bon marché", pas besoin d'études poussées en bassin de carènes...  

[ARMEN56]

On est en plein délire ....non ?

Un design superstructure mi Zumwalt mi kiosque de soum , il ne plonge pas dés fois ? ....je déconne

un coup de la TAG un coup du diesel codad

Et le coup de grace pour faire plaisir à @Fusilier ; une étrave inversée

 

 

 

Modifié le 12 février 2022 par ARMEN56

[Fusilier]

il y a 24 minutes, ARMEN56 a dit :

Et le coup de grace pour faire plaisir à @Fusilier ; une étrave inversée

C'est la mode chez les archis... Même en plaisance t'as de plus en plus d'étraves droites voir inversées  (avec les llvet-tonsure inversés) 

[Scarabé]

il y a une heure, ARMEN56 a dit :

On est en plein délire ....non ?

Un design superstructure mi Zumwalt mi kiosque de soum , il ne plonge pas dés fois ? ....je déconne

un coup de la TAG un coup du diesel codad

Et le coup de grace pour faire plaisir à @Fusilier ; une étrave inversée

 

 

 

La video du fameux Thierry le grand costeau qui fait les maquettes chez NG j'arrive pas à Retrouver ou tu nous l'avais posté . 

A un moment si je me souviens bien on voit un avant retravaillé d'un Dupuy-de-Lômer avec une tourelle . Ca pourrait être ça la maquette d'essais du PO. Faudrait revisonner la vidéo pour avoir une idée.  Et on aurait un semblant de dising et HK pourrait nous faire un beau dessin en partant de la maquette.  

Modifié le 12 février 2022 par Scarabé

[mudrets]

Pourquoi pas un Strazh de Rubin, presque copie d'un Zumwalt qui plonge ?

https://www.newsfactory.su/en/world/348388-stealth-warship-submarine-hybrid-unveiled-in-russia-photos

[hadriel]

Il y a 17 heures, Scarabé a dit :

 Ils auront peux être une belle gêule nos nouveau PO 

 

Ces concepts sans mats de guerre élec me chagrinent, pourquoi rapprocher à ce point l'horizon radar?

SInon on sait si le SDAM c'est un ou deux drones par système?

Modifié le 12 février 2022 par hadriel

[g4lly]

16 hours ago, Fusilier said:

C'est la mode chez les archis... Même en plaisance t'as de plus en plus d'étraves droites voir inversées  (avec les llvet-tonsure inversés) 

C'est écologique ... Et ça vient de la course.

15 hours ago, hadriel said:

Ces concepts sans mats de guerre élec me chagrinent, pourquoi rapprocher à ce point l'horizon radar?

SInon on sait si le SDAM c'est un ou deux drones par système?

Une partie de l'ESM devrait migrer sur des drones voir carrément sur le segment spacial.

Tout ce qui est interception radio longue distance notamment, et probablement la même chose pour les interception radar longue distance.

Pour le reste? Les distances modeste et les moyens servant à alimenter les contre mesure il seront dans le topside un peu au dessus du radar de bord mais pas besoin de plus.

Sur les frégates actuelle par exemple les moyen d'écoute radar ne sont pas beaucoup plus haut que le radar.

Leur rôle c'est avant tout d'alimenter les brouilleurs avec les signaux qui vont bien et le décalage qui va bien donc c'est câblé très court.

 

Exemple sur Fremm les capteurs R-ESM.sont juste au dessus du radar Héraclès. Ce qu'il y a en haut du mat c'est l'interception des communications.

Et en général les brouilleurs sont juste en dessous du radar principal.

L'idée c'est d'ecouter, tout en gardant son radar sous l'horizon radar...

Puis de brouiller juste le radar cible que le brouillage ne déborde pas au delà de l'horizon du brouilleur.

On préserve ainsi naturellement la discrétion EM juste en stratifiant judicieusement les différents récepteurs et émetteurs.

[hadriel]

Il y a 10 heures, g4lly a dit :

Une partie de l'ESM devrait migrer sur des drones voir carrément sur le segment spacial.

Oui c'est pour ça que je demande si on a un deuxième drone, qui pourrait servir au SIGINT. Cela dit même avec deux drones dont un gréé en SIGINT tu n'as pas une permanence SIGINT H24, donc c'est toujours utile d'avoir des moyens d'interception pour détecter un radar qui s'allume.

Ou alors faut mettre un drone filaire ou un ballon. Ca pourrait être super utile pour faire de l'alerte infrarouge, amis il faut que la solution soit discrète.

[Born to sail]

Bon c'est bien tou çà,

mais çà  manque quand même de vues d'artistes à jour ........

@xav  

 

Modifié le 14 février 2022 par Born to sail

[Scarabé]

Le programme des dix futurs patrouilleurs océaniques de la Marine nationale continue de virer au casse-tête budgétaire. Alors qu’une nouvelle offre, la troisième depuis l’an dernier, devait être présentée cette semaine à la Direction Générale de l’Armement (DGA), les industriels ne parviennent toujours pas à entrer dans l’enveloppe financière très contrainte souhaitée par le ministère des Armées, a appris Mer et Marine de sources concordantes. L’écart entre le prix demandé et les estimations du coût de construction des bateaux et de la fourniture de leurs équipements serait encore très significatif

© Mer et Marine https://www.meretmarine.com/fr/defense/patrouilleurs-oceaniques-le-programme-n-entre-toujours-pas-dans-le-budget

 

A un moment il va falloir trancher et revoir l'enveloppe à la hausse. Et revenir sur le vrai PO du premier disign avec un vrai hangar et tout le reste. Sinon on va finir par avoir 10 POM de plus.    

[HK]

6 hours ago, Scarabé said:

A un moment il va falloir trancher et revoir l'enveloppe à la hausse. Et revenir sur le vrai PO du premier disign avec un vrai hangar et tout le reste. Sinon on va finir par avoir 10 POM de plus.    

En effet. Je préférerais 6 PO bien armés + 3 POM… le tout avec double équipage.

Cela reviendrait à remplacer nombre pour nombre les A69 et PSP Flamant, mais avec plus de jours de mer (pour revenir au niveau ops qu’on avait avec 9 A69).

Modifié le 11 mars 2022 par HK

[BPCs]

Il y a 22 heures, Scarabé a dit :

A un moment il va falloir trancher et revoir l'enveloppe à la hausse. Et revenir sur le vrai PO du premier design avec un vrai hangar et tout le reste. Sinon on va finir par avoir 10 POM de plus.    

Ce serait une conséquence logique du nouveau contexte géopolitique :  comparativement les A69 étaient 17 et surarmés,  d'où le surnom de cuirassé de poche.

Il y a 16 heures, HK a dit :

En effet. Je préférerais 6 PO bien armés + 3 POM… le tout avec double équipage.

Ce pourrait être une astuce budgétaire pour faire entrer 6 PO 1er design dans l'enveloppe budgétaire actuellement prévue pour les 10... en attendant que l'augmentation probable du budget permette de commander les 4 autres en tant qu'option aux 6 premiers.

Modifié le 12 mars 2022 par BPCs

[Banzinou]

Le 11/03/2022 à 11:43, Scarabé a dit :

Le programme des dix futurs patrouilleurs océaniques de la Marine nationale continue de virer au casse-tête budgétaire. Alors qu’une nouvelle offre, la troisième depuis l’an dernier, devait être présentée cette semaine à la Direction Générale de l’Armement (DGA), les industriels ne parviennent toujours pas à entrer dans l’enveloppe financière très contrainte souhaitée par le ministère des Armées, a appris Mer et Marine de sources concordantes. L’écart entre le prix demandé et les estimations du coût de construction des bateaux et de la fourniture de leurs équipements serait encore très significatif

© Mer et Marine https://www.meretmarine.com/fr/defense/patrouilleurs-oceaniques-le-programme-n-entre-toujours-pas-dans-le-budget

 

A un moment il va falloir trancher et revoir l'enveloppe à la hausse. Et revenir sur le vrai PO du premier disign avec un vrai hangar et tout le reste. Sinon on va finir par avoir 10 POM de plus.    

C'est un sketch

Si on a autant de mal à rentrer dans le budget, pourquoi on ne s'oriente pas sur un Gowind 1000 ? En faisait quelques concessions par-ci par là sur l'armement ou certains systèmes

Le navire est connu, le prix aussi (en prenant l'exemple argentin).

ça te semble possible et viable comme solution @Scarabé ?

 

[ARMEN56]

 

Le 11/03/2022 à 11:43, Scarabé a dit :

lors qu’une nouvelle offre, la troisième depuis l’an dernier, devait être présentée cette semaine à la Direction Générale de l’Armement (DGA), les industriels ne parviennent toujours pas à entrer dans l’enveloppe financière très contrainte souhaitée par le ministère des Armées, a appris Mer et Marine de sources concordantes.

C’est un peu le problème de la  DGA qui veut tout à iso-couts d’une limite budgétaire à ne pas dépasser, alors que les réalités industrielles  sont tout autres.

il y a 36 minutes, Banzinou a dit :

Le navire est connu, le prix aussi (en prenant l'exemple argentin).

ça te semble possible et viable comme solution

Faut comparer les exigences PO avec le dossier technique Adroit

Ceci dit dans cadre BATSIMAR , l’Adroit avait déjà été proposé à la DGA voici plus de 10 ans , elle n’en voulait pas en partie puisque  non impliquée dans les spécifications du design. Sur beaucoup de points ,DCNS avait discuté en direct avec la MN.

 

[hadriel]

Il y a 2 heures, Banzinou a dit :

 

Si on a autant de mal à rentrer dans le budget, pourquoi on ne s'oriente pas sur un Gowind 1000 ? En faisait quelques concessions par-ci par là sur l'armement ou certains systèmes

L'article dit que le problème c'est le prix du système d'arme (radar, sonar, rapidfire), pas de la coque.