Missilerie de combat terrestre

[Philippe Top-Force]

Premier contrat export pour le VBCI. Inch Allah...Mais aussi MMP

Des compétitions très dures pour les équipements

Ce qui a pris beaucoup de temps - pratiquement toute l'année 2018 -, c'est le choix du client sur plusieurs équipements clés du VBCI, qui sera armé avec le missile moyenne portée (MMP) de MBDA. Deux négociations ont notamment cristallisé une lutte acharnée entre les industriels : la tourelle et les systèmes de communications. Doha a finalement tranché fin 2018. C'est finalement le norvégien Kongsberg qui fournira au détriment de Nexter la tourelle tandis que le consortium Thales/Kongsberg équipera les VBCI de moyens de communications. Enfin, le radar sera celui de Thales. https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/qatar-nexter-se-rapproche-d-un-premier-contrat-a-l-export-pour-le-vbci-828158.html

[MH]

Les évolutions à prévoir pour le MMP

https://forcesoperations.com/le-point-sur-le-missile-mmp/

[g4lly]

On 1/22/2020 at 8:44 AM, MH said:

Les évolutions à prévoir pour le MMP

https://forcesoperations.com/le-point-sur-le-missile-mmp/

 

Quote

...

Tir depuis un véhicule : Une demande émanant spécifiquement des régiments de cavalerie, désireux de dédoubler cette capacité sur VBL, et des unités de forces spéciales, soucieuses de pouvoir traiter une cible rapidement et sans s’exposer. Si elle n’exclut pas de futurs essais, la STAT reste néanmoins prudente sur le sujet, la flamme d’éjection du missile risquant de compromettre l’intégrité du véhicule, et donc la sécurité de l’équipage. À la différence d’un AT4 CS F1, le missile MMP adopte en effet une inclinaison déterminée pour optimiser la portée. Le premier tir au départ d’un des deux prototypes de Jaguar était quant à lui attendu en fin d’année dernière, mais a depuis été légèrement décalé pour effectuer une série de corrections sur le lanceur. Sera impérativement réalisé avant livraison des quatre premiers véhicules aux Forces.

...

 

[mehari]

La France a confié le programme MAST-F (remplacement du Hellfire) à l'OCCAR apparemment, malgré le fait qu'elle soit pour l'instant le seul acteur dans ce programme (les Allemands ayant décliné de participer). L'OCCAR est apparemment chargé du développement, des études d'intégration sur Tigre et envisage l'intégration sur RPAS.

Je ne sais pas pourquoi ils ont fait ça mais c'est fait quand même.

Article complet: https://forcesoperations.com/le-programme-mast-f-devrait-passer-la-seconde-en-2020/

[Patrick]

il y a 32 minutes, mehari a dit :

Je ne sais pas pourquoi ils ont fait ça mais c'est fait quand même.

Article complet: https://forcesoperations.com/le-programme-mast-f-devrait-passer-la-seconde-en-2020/

Soit c'est un message caché du genre "si pas de coopération on sait faire tous seuls donc coopérer avec nous est dans l'intérêt de l'Europe de la défense parce qu'on fait des trucs quoi qu'il en coûte".
...Soit c'est un aveu tacite que l'on comprend la position des allemands après l'echec du TRIGAT/PARS3 et qu'on ne cherchera plus à marier l'huile et l'eau.

Je ne serais d'ailleurs pas étonné que le nouveau missile soit issu de ce développement et dopé aux technos du MMP...

Sinon un passage de l'article que je trouve intéressant:

Un processus qui devrait en théorie sourire à MBDA France, invité le 31 juillet 2019 à soumettre une offre dans le cadre d’une procédure de marché sans mise en concurrence supposant l’exclusion définitive des options Hellfire et Spike. L’offre correspondante a été remise en septembre 2019 par le missilier européen. Son évaluation, ainsi que les activités de préparation du contrat, étaient toujours en cours lors de la publication du plan des activités 2020 de l’OCCAR, il y a deux semaines.

Même si c'est probablement plus l'industriel qui a poussé au cul auprès du MinArm pour avoir un plan de charge dès maintenant, il doit y avoir des factions dans l'ALAT plus intéressées à avoir quelque chose de bien, qui marche, qui soit dispo, et ne dépende pas du bon vouloir de diplomates étrangers qui, chaque fois qu'il y aura un pet de travers diplomatiquement, pourraient jouer à faire de la rétention de données, de matériel, etc. les comparaisons MMP/Javelin ont dû jouer à plein et emporter la décision.

Bon ce n'est peut-être pas génial pour les synergies alors que certains se tuent à parier sur la modularité, mais si une flotte dédiée d'armements de ce type est plus intéressante financièrement que par exemple une option type Brimstone collé un peu partout (Tigre Rafale MALE RPAS...), on ne va pas se plaindre non plus.

Optimisme! 

[BPCs]

il y a une heure, mehari a dit :

Je ne sais pas pourquoi ils ont fait ça mais c'est fait quand même.

Article complet: https://forcesoperations.com/le-programme-mast-f-devrait-passer-la-seconde-en-2020/

Ce qui m'étonne c'est que l'article parle d'un missile de 8 km de portée, alors que le MMP lancé du sol est à 5 km de portée et que le lancement par un hélico d'un MMP entraînera un petit gain de portée en prime ....

Modifié le 9 mai 2020 par BPCs

[g4lly]

9 minutes ago, BPCs said:

Ce qui m'étonne c'est que l'article parle d'un missile de 8 km de portée, alors que le MMP lancé du sol est à 5 km de portée et que le lancement par un hélico d'un MMP entraînera un petit gain de portée en prime ....

8km c'est le besoin ...

... de tout facon en optique depuis un hélico difficile de faire de la DO potable beaucoup plus loin.

[clem200]

il y a une heure, BPCs a dit :

Ce qui m'étonne c'est que l'article parle d'un missile de 8 km de portée, alors que le MMP lancé du sol est à 5 km de portée et que le lancement par un hélico d'un MMP entraînera un petit gain de portée en prime ....

Pas compris. Tu attendais plus de portée ?

[BPCs]

il y a une heure, clem200 a dit :

Pas compris. Tu attendais plus de portée ?

Oui : cela me semble trop peu différenciant de gagner deux km de portée par rapport à un MMP qui irait grosso modo à 6 km en étant lancé d'un HLO.

Il y a 2 heures, g4lly a dit :

de tout facon en optique depuis un hélico difficile de faire de la DO potable beaucoup plus loin.

Les HLO pourraient très bien tirer de 30 km sur coordonnées fournies par un JTAC.

Cela exposerait moins l'HLO.

Il y a 2 heures, g4lly a dit :

8km c'est le besoin ...

Cela me va mieux comme cela et permet d'espérer une portée plus interessante

[g4lly]

44 minutes ago, BPCs said:

Les HLO pourraient très bien tirer de 30 km sur coordonnées fournies par un JTAC.

Cela exposerait moins l'HLO

Il faudrait 30km de fibre optique ...

[BPCs]

il y a 16 minutes, g4lly a dit :

Il faudrait 30km de fibre optique ...

Pas sûr qu'il serait alors filoguidé

A noter que le MMP bascule en fire and forget après 4 km

Modifié le 9 mai 2020 par BPCs

[kotai]

il y a 7 minutes, BPCs a dit :

Pas sûr qu'il serait alors filoguidé

A noter que le MMP bascule en fire and forget après 4 km

Il n'est pas de base dans ce mode?

[mehari]

2 hours ago, clem200 said:

Pas compris. Tu attendais plus de portée ?

Le Spike ER-2 fait 16km et les incréments futurs du JAGM devraient aussi augmenter la portée (à 12km pour l'incrément 2 apparemment). Une portée dans ces eaux pour le MAST-F ne me paraît pas déraisonnable.

 

3 hours ago, g4lly said:

8km c'est le besoin ...

... de tout facon en optique depuis un hélico difficile de faire de la DO potable beaucoup plus loin.

34 minutes ago, g4lly said:

Il faudrait 30km de fibre optique ...

18 minutes ago, BPCs said:

Pas sûr qu'il serait alors filoguidé

A noter que le MMP bascule en fire and forget après 4 km

Le Spike ER-2 en version terrestre a 10km de portée et utilise un datalink en fibre optique (comme le MMP) mais la version lancée par hélicoptère (16km) a un datalink RF à la place. Quelque chose de similaire ne me paraît pas inenvisageable.

 

 

Question subsidiaire cependant: est-ce que le capteur IIR d'un missile comme le MMP peut être utilisé pour guider le missile à l'aide d'un désignateur laser ou est-ce que les fréquences utilisées sont trop différentes? Avoir un missile de ce type guidé par laser par des troupes au sol en plus de son mode F&F me paraîtrait intéressant.

[g4lly]

1 hour ago, mehari said:

Le Spike ER-2 fait 16km et les incréments futurs du JAGM devraient aussi augmenter la portée (à 12km pour l'incrément 2 apparemment). Une portée dans ces eaux pour le MAST-F ne me paraît pas déraisonnable.

Le Spike ER-2 en version terrestre a 10km de portée et utilise un datalink en fibre optique (comme le MMP) mais la version lancée par hélicoptère (16km) a un datalink RF à la place. Quelque chose de similaire ne me paraît pas inenvisageable.

Question subsidiaire cependant: est-ce que le capteur IIR d'un missile comme le MMP peut être utilisé pour guider le missile à l'aide d'un désignateur laser ou est-ce que les fréquences utilisées sont trop différentes? Avoir un missile de ce type guidé par laser par des troupes au sol en plus de son mode F&F me paraîtrait intéressant.

Le Spike ER-2 est le même missile que les ER qui était donné pour 8km ... ce qui laisse supposer que la "portée" est bien plus limité par le mode de guidage/communication que bêtement par les capacité de vol de l'engin lui même.

Une liaison de donnée bidirectionnel c'est juste plus cher. Même punition pour la fibre optique ... plus c'est long plus c'est compliqué plus c'est cher.

Après on sait faire on l'a fait sur les missile naval "héliporté" ...

... c'est juste que l'Alat dans la guéguerre de chapelle ne doit pas empiéter sur les platebande de l'armée de l'air. Si elle se met a bombarder à16km depuis la cime des arbre ... que reste t il aux AASM :lol:

---

Le capteur IIR et le laser ... si c'est compatible normalement mais peut être pas aussi sensible ... mais vu le prix ridicule des capteur laser ... ça doit pas être gênant d'installer un autodirecteur bi-mode indépendant.

1 hour ago, kotai said:

Il n'est pas de base dans ce mode?

Si tu utilises le filoguidage ... le fil se coupe à 4000m ... donc le missile bascule en "automatique". Comme avec les torpille.

Si tu choisis de tirer sans filoguidage ... le fil se coupe au départ ... et donc il fait tout en "automatique" ... mais ça ne te laisse pas la chance de pouvoir changer les choses ni de tirer LOBL depuis un masque de terrain.

L'intéret du missile étant justement de pouvoir tirer avec le filoguidage sans voir la cible - et donc sans quelle ne te voit ni ne puisse te tirer dessus - ... faudrait être con pour s'en priver. D'autant qu'a chque instant tu peux quitter ta position de tir au besoin ... au pire le fil se coupe et le missile fini en mode "automatique".

[kotai]

Je pensais juste à un tir puis vite se barré,  Israël a utilisé des chars comme leurres et utiliser des sniper ou autres tuer les servants.

[BPCs]

Il y a 8 heures, g4lly a dit :

Après on sait faire on l'a fait sur les missile naval "héliporté" ...

... c'est juste que l'Alat dans la guéguerre de chapelle ne doit pas empiéter sur les platebande de l'armée de l'air. Si elle se met a bombarder à16km depuis la cime des arbre ... que reste t il aux AASM :lol:

L'ALAT pourrait vendre ce créneau comme celui des "petites charges" : car utiliser une AASM ou même la future Smartglider 120 pour détruire une cible qui pourrait l'être avec une tête d'Arme de qq kg, c'est gâcher.   _:(´□`」 ∠):_

Surtout qu'il y a un besoin "combat proven" d'allonger la distance de tir des ATGM, ce qui amena à la création du Spike NLOS :

Citation

 

"Non Line Of Sight" is an ultra long-range version of the weapon (Israeli designation: Tamuz, תמוז), with a claimed maximum range of 25 kilometres (16 miles). It is a significantly larger missile than other Spike variants, with an overall weight of around 70 kg (154 lb 5 oz). It can be launched from the ground or from helicopters. It was developed following lessons learned in the Yom Kippur War, which showed a need for a high-precision guided tactical ground-to-ground battlefield missile. The first variants entered service with the IDF in tandem with the Pereh missile carrier in 1981, though the existence of both was not revealed to the public until 2011.[26][27][28] The Spike NLOS uses a fiber optic link similar to other Spike versions, but only out to 8 km, after which it employs a radio data link for command guidance.[29]

In 2011 it also became known that in a highly unusual move, the British Army was hastily equipped with the missile, drawn directly from IDF inventory after being exposed to increasing insurgent attacks in Iraq and Afghanistan beginning in 2007 with three variants of the NLOS being procured. A total of 600 missiles was acquired, the breakdown being 200 NLOS MK.2 in 2007, 200 NLOS MK.4 in 2008 (together with the MK.2 these were known as Exactor-1) and 200 NLOS MK.5 (Exactor-2) in 2009.[30] For operational security, the codename of 'Exactor missile' was assigned in British service and it was initially mounted on launchers atop leased M113 APCs.

 

Mais avec le Spike ER-2 qui double sa distance d'engagement, celui-ci vient occuper ce besoin de tirer de plus loin.

Bon, comme chez MBDA, ils sont tout sauf manchot, je ne pense pas qu'ils feront un produit moins bien que l'ER2 （・∀・）

[hadriel]

Il y a 14 heures, BPCs a dit :

Ce qui m'étonne c'est que l'article parle d'un missile de 8 km de portée, alors que le MMP lancé du sol est à 5 km de portée et que le lancement par un hélico d'un MMP entraînera un petit gain de portée en prime ....

Vu la doctrine d'emploi de l'ALAT, le MAST F sera tiré au raz du sol, et éventuellement avec l'hélico en vol stationnaire. Donc y'a pas de gain de portée à espérer par rapport à un tir par l'infanterie.  Et du coup 8km c'est çà peu près la ligne d'horizon. Un tir plus loin pourrait avoir du sens sur désignation externe, en gardant les hélicos en retrait derrière un groupe d’éclairage au sol, et en les utilisant comme magasin à missiles qui vient renforcer le front sur demande, plutôt que les mettre à trouver des cibles par eux-même en première ligne.

[gargouille]

8km ce n'est pas ce qui était évoqué pour un LMP ?

Dans l'avenir ce MAST F ne pourrait-il pas être utiliser au sol comme un MMP ou avoir une version dérivée compatible avec le poste de tir du MMP ?

[FoxZz°]

Après la portée officielle du MMP est de 4km. Dans les faits il peut atteindre 5km en parcourant le dernier km en autonomie. Rien n'interdit de penser qu'il en sera de même pour le MASTF. Une portée de 8KM en filoguidée, pouvant aller jusqu'à 10km en autonomie.

Il faut aussi se dire que les hélicos ne sont pas stand-off. Que ton missile aille à 8 ou 16km, si tu montes trop haut tu seras descendu. Or il apparait difficile de désigner une cible à d'aussi longues distances en restant bas. Donc le seul gain qu'apporte un missile portant plus loin que  la dizaine de km, c'est en effet la désignation externe. Mais dans ce cas c'est encore moins cher et moins dangereux de faire appel à l'artillerie, voir au MMP sur le terrain.

Personnellement plus que la portée, je miserais sur la vitesse du missile pour réduire la durée de vol de ce dernier ce qui augmente la protection de l'hélico et réduit les chances de "disparition" de la cible dans un couvert.

Les missiles NLOS très longue portée on plus d’intérêt en version sol-sol comme une sorte d'artillerie de précision. Pour moi ils concurrencent les obus guidés. 

[Bechar06]

Je me permets de réactiver ce fil, au profit notamment du MMP mais pas que ... Pour tous les missiles SOL SOL   de COMBAT terrestre comme disait son créateur 

Pour re-commencer la fiche wiki du MMP   qui ne peut pas faire de mal :   https://fr.wikipedia.org/wiki/Missile_moyenne_portée

Le dérivé MLP / MHT de ce MMP est plutôt actuellement traité dans le fil  Hélicoptères / ... Militaires / Missiles héliportés    du fait de la première utilisation prévue de ce MHT sur hélicoptère TIGRE 

Rappels:

- par ailleurs le fil Divers Marine /  Missilerie navale  traite des missiles mer -  mer,  mer - sol et mer - air

- les Missiles Sol - Air mis en œuvre par les armées de terre,  sont traités en   Armées de terre nationales / Europe / La defense sol-air dans l'armée de terre

- Protections contre les Drones aériens : Armées de terre nationales / Europe / LAD ( Lutte Anti Drone) , protection active ou passive

- Les Missiles Sol - Air mis en œuvre par les Armées de l'Air sont traités en  Armées de l'air nationales / Europe / SAMP/T et autres Sol Air Moyenne/Longue portée

- Idem  pour les cas des Missiles  Crotale et Mistral :   Armées de l'air nationales / Europe / Crotal mistral et autre

Modifié le 16 novembre 2020 par Bechar06

[Gibbs le Cajun]

@Bechar06

Capture d'écran sur instagram, je n'arrivais pas à poster le lien instagram sur se file. Donc capture d'écran et partage via Twitter. 

Tir MMP à Canjuers   

 

[Gibbs le Cajun]

Carré 

 

[Jésus]

Si parfois on peut s'interroger sur les simulateurs qui ne peuvent pas pleinement compenser le tir réel,  avec le MMP par contre, sa simplicité fait qu'il n'y a pas réellement besoin de créer du talent dans l'entraînement des tireurs.

Ce que je veux dire, c'est qu'il n'y a pas de différences notables entre la gestion d'un tir sur simulateur et un autre en réel, on reste sur un simple joystick derrière un écran,  le missile fait tout le travail de calcul et de vitesse.

Un tireur Milan ou eryx par exemple,  il faut du tir réel,  les simulateurs sont assez mauvais et un tireur doit prendre une certaine expérience,  un certain talent dans le tir, comprendre l'évolution du missile, anticiper l'impact maitriser les mouvements pour le guidage etc...

Le MMP, il faut faire exprès de rater une cible mobile et il faut être malchanceux pour une cible mobile (qui irait se perdre derrière des arbres ou je ne sais quoi.

Je ne m'inquiète pas pour les tireurs MMP comme on pouvait s'inquiéter d'un tireur Milan sans tirs réels à son actif.

Pour des missiles qu'on sait coûteux,  l'intérêt d'en limiter les tirs réels est une bonne chose et permet de compenser leur gestion quantitative.

Alors il y aura toujours certains anciens pour qui le simulateur ne peut pas remplacer le réel,  mais ce serait en raison du fait qu'ils ont leurs vieux simu des années 70 ou 80 en tête et qu'ils n'ont jamais vu de près ce qu'on demande aujourd'hui à un tireur MMP à qui on demande derrière un écran d'aligner à l'aide d'un joystick un réticule sur une cible fixe ou mobile, de valider l'emplacement et laisser le missile faire le job. Vu l'expérience des jeux vidéo des jeunes actuels,  c'est con à dire, mais ça sert dans la compréhension rapide, même un civil ne connaissant rien à ce poste peut en 2 minutes toucher une cible. L'efficacité du MMP est aussi là. 

[Gibbs le Cajun]

Une belle sorti de missile Antichar, impressionnant ! 

 

[kalligator]

A l époque on disait une heure pour apprendre le T55, une heure pour le Milan là c est en quelques minutes...