Exportation du Rafale: prospects et clients potentiels

[R force]

Il y a 14 heures, Teenytoon a dit :

Livrés. Ce qui peut être différent de produits. 

On a déjà eu le cas par le passé notamment avec l'Inde qui a un moment a pris possession de ses Rafale par batch entiers et pas au fur et à mesure de la production. 

Le Qatar aussi je crois. 

Rien ne dit qu'il n'y a pas empilement d'avions terminés sur le parking ou dans un hangar dans l'attente d'une livraison en une fois pour un des clients exports. 

Tu as sorti un extrait de mon message qui répond en partie.  J'ai beau prendre les chiffres dans tous les sens, je ne vois pas de cadence 3, au mieux cadence 2.

[R force]

Il y a 13 heures, Ronfly a dit :

les 42 tranches 5, on l'attends toujours

Ca a été annoncé pour fin d'année.  On s'en rapproche mais on n'y est pas encore !

[Darkjmfr]

Bon et sinon la BAFO pour l'Arabie Saoudite est partie ?

[Ronfly]

il y a 20 minutes, Darkjmfr a dit :

Bon et sinon la BAFO pour l'Arabie Saoudite est partie ?

Ça a brassé sur le nombre d'avions mais c'est lancé. Il y a également une préparation en vue d'une visite prochaine du PR Macron en Arabie Saoudite.

[olivier lsb]

Le 02/11/2023 à 14:52, Claudio Lopez a dit :

Si quelqu'un a un abonnement au monde pour qu'il puisse partager l'article 

Tu sais que j'en partage régulièrement sur l'Ukraine, donc n'hésite pas (ou les autres) à me tagguer au besoin. Si je peux rendre un service, c'est toujours un plaisir...

Révélation

https://www.lemonde.fr/economie/article/2023/11/02/la-vente-de-rafale-a-l-arabie-saoudite-serait-un-succes-par-defaut-pour-l-avion-tricolore-dans-la-concurrence-impitoyable-des-marchands-d-armes_6197855_3234.html

 

Citation

« La vente de Rafale à l’Arabie saoudite serait un succès par défaut pour l’avion tricolore dans la concurrence impitoyable des marchands d’armes »

Chronique

Jean-Michel Bezat

Le royaume wahhabite, accusé de violation des droits humains, envisagerait d’acquérir 54 appareils de Dassault Aviation, faute de pouvoir acquérir 48 Typhoon en raison du veto allemand, estime Jean-Michel Bezat, journaliste économique au « Monde ».

L’Arabie saoudite achetant des avions de combat français, ce serait une importante prise de guerre économique pour Dassault Aviation et un coup politique pour la France. Le royaume wahhabite envisage d’acquérir 54 Rafale et demande à l’avionneur de lui faire une offre chiffrée avant le 10 novembre, révélait La Tribune Dimanche du 22 octobre, des « discussions » confirmées par le ministre des armées, Sébastien Lecornu, sans plus de précisions.

Il y a un « moment Rafale », se félicitait, fin août, le PDG du constructeur, qui a dû attendre la commande égyptienne (en 2015) pour exporter ses premiers exemplaires. Eric Trappier se dit convaincu que l’avion omnirôle (défense aérienne, reconnaissance, dissuasion nucléaire, lutte antinavire…) est une alternative aux appareils américains et russes. Au point de donner la « priorité » à la cinquième génération de Rafale prévue en 2030, reléguant au second plan le système de combat aérien du futur mené dans le cadre européen avec l’allemand Airbus Defence and Space et l’espagnol Indra.

Au cinquième rang mondial des acheteurs d’armements

Une vente à Riyad serait d’abord un succès commercial. Moins important que les 80 avions acquis par les Emirats arabes unis, certes, mais de même ampleur que les commandes de l’Egypte et de l’Inde qui finalise actuellement l’achat de 26 appareils supplémentaires. Riche de ses pétrodollars et dotée d’un budget de défense de 70 milliards de dollars (66 milliards d’euros) en 2022, en progression pour la première fois depuis 2018, l’Arabie saoudite figure au cinquième rang mondial des acheteurs d’armements.

L’opération renforcerait aussi le choix stratégique du général de Gaulle au début de la Ve République : un modèle d’armée complet reposant sur une industrie capable de lui fournir la quasi-totalité de ses équipements. Les industriels ne pouvant vivre des seules commandes nationales, il implique d’importantes exportations de matériels militaires. Le Rafale remplit ce rôle, puisque, sur 453 commandes, les 261 livraisons à l’étranger dépassent celles de l’armée de l’air et à la marine françaises.

Enfin, ce serait un succès politique de Paris face aux Etats-Unis – et surtout face à l’Europe. L’aviation saoudienne est équipée de Boeing F-15, d’Eurofighter Typhoon européens et de Tornado britanniques. Elle se rabat probablement sur le Rafale faute de pouvoir acquérir 48 Typhoon en raison du veto allemand. Sous la pression des Verts, qui accusent Riyad de crime de guerre au Yémen, le chancelier Olaf Scholz a dû s’opposer à cette vente. Un succès par défaut pour l’avion tricolore dans la concurrence impitoyable des marchands d’armes.

 

Le 02/11/2023 à 16:17, Ponto Combo a dit :

Le Monde, toutes les nouvelles d'avant hier....

Oui et non. Leurs reportages de fonds sont souvent toujours assez pertinents, des années plus tard. Pour en avoir exhumer un paquet sur l'Ukraine, ils étaient pas à coté de la plaque. Ce qui veut dire rétrospectivement que quand tu en lis à l'instant t, t'es plutôt bien mis au parfum pour l'avenir. 

Mais pour la partie "petite" information du quotidien, c'est pas sur le scoop qu'il faut attendre le Monde. C'est sur la doxa du moment, l'état d'esprit et l'opinion majoritaire de ceux qui ont le pouvoir, au sens élargi (pas qu'au gouvernement). De ce point de vue là, le ton donné sur le thème Rafale a changé de façon importante ces 15 dernières années. D'ailleurs, l'article que je partage ci-dessus (qui n'en n'est pas un, mais une tribune), donne exactement l'illustration de ce nouveau "ton". L'avion est une fierté, on rappelle à quoi il doit son existence politique (la volonté du Général d'une souveraineté maximale), on rappelle qu'on se bagarre avec l'Allemagne, les Anglais, les US et pas un mot chagrin sur les droits de l'Homme. Car après tout, qui sommes-nous pour aller s'ingérer à droite à gauche, n'est-ce pas ? 

Bref, réactualisez messieurs vos heuristiques: sur ce sujet du Rafale (et celui là précisément, je parle pas pour les autres), le Monde n'est pas (plus ?) Mediapart. 

Modifié le 11 novembre 2023 par olivier lsb

[MatOpex38]

il y a 19 minutes, olivier lsb a dit :

Bref, réactualisez messieurs vos heuristiques: sur ce sujet du Rafale (et celui là précisément, je parle pas pour les autres), le Monde n'est pas (plus ?) Mediapart. 

le Monde mange à tout les râteliers(pas le seul), reçoit des fonds de fondations étrangères (lobbies) donc reste dans sa vision de son propre progrès, ça rappelle pas un morceau de deep purple  ? 

Modifié le 11 novembre 2023 par MatOpex38

[MatOpex38]

Citation

Accord avec l'Arabie Saoudite

La relation saoudienne reste lucrative pour BAE et les Allemands n'ont pas complètement claqué la porte à la vente du Typhoon G5. M. Murray estime qu'il pourrait y avoir une légère hausse des actions si l'Allemagne décidait de ne pas utiliser son veto en dernière instance.

"L'exposition à l'Arabie Saoudite est un facteur de risque clé que les investisseurs prennent en compte", a-t-il déclaré au National .

« Si l’Allemagne supprimait son veto, cela signifierait que ce facteur de risque serait légèrement réduit, ce qui rendrait les arguments en matière d’investissement légèrement plus attrayants.

"Cependant, cela n'aura aucun impact sur les prévisions car les analystes supposent actuellement que les choses se passent comme d'habitude en Arabie saoudite."

https://www.thenationalnews.com/world/uk-news/2023/11/10/war-payouts-put-bae-shares-on-the-up-as-arms-firm-withstands-saudi-setback/

ils rêvent encore apparemment, c'est les meilleurs donc pourquoi se remettre en question?

en fait les chances de Dassault semblent plus en plus pertinentes 

 

[olivier lsb]

il y a 6 minutes, MatOpex38 a dit :

le Monde mange à tout les râteliers(pas le seul), reçoit des fonds de fondations étrangères (lobbies) donc dans sa vision de son propre progrès, ça rappelle pas un morceau de deep purple ça "wolke.s.es (oopss) Walk on the water" ? 

Tu fais dans le gros rouge qui tâche. Je n'ai pas d'action chez eux, mais je peux pas laisser dire de telles énormités, qui alimentent gratuitement et sans source (un comble pour donner dans la critique d'un journal) la suspicion et le discrédit général de la presse.

On ne sait déjà pas gérer les fermes de bots payés par des Etats pour intoxiquer à l'échelle industrielle des pans entiers de la population: on fera quoi quand les derniers professionnels de l'information, fussent-ils imparfaits (mais qui l'est dans son métier ?), mettront la clé sous la porte faute de lecteurs, en raison même des conneries qu'on a pu rapporter à leur sujet ? 

Alors oui dans cet article, on parle des sujets qui fâchent et des gros sous. Et on parle de la fondation Bill et Melinda Gates: 0,3% de leur revenu annuel, pour financer le Monde Afrique. Une compromission de leur indépendance ? Alors que près de 70% de leurs revenus proviennent des lecteurs, 91% de leurs revenus lecteurs + publicité. 

https://www.lemonde.fr/le-monde-et-vous/article/2021/01/26/les-revenus-du-monde-des-sources-diversifiees_6067680_6065879.html

Citation

Les revenus du « Monde », des sources diversifiées

La vente en kiosque et les abonnements comptent pour plus de deux tiers du chiffre d’affaires du « Monde » contre 23 % pour la publicité. L’essor du nombre d’abonnés numériques depuis 2014 permet de compenser le déclin du papier.

Le Monde

Publié le 26 janvier 2021 à 18h00, modifié le 11 septembre 2023 à 18h01

 

Comme les autres grands médias issus de la presse écrite, Le Monde est édité par une entreprise privée, la Société éditrice du Monde (SEM), qui finance son activité grâce à la vente de contenus éditoriaux et à la publicité. Avec l’émergence d’Internet et des réseaux sociaux, le modèle économique du Monde – et de la presse en général – a été profondément transformé.

L’érosion de la vente au numéro et des recettes publicitaires est aujourd’hui compensée par l’augmentation des abonnements numériques. Il est cependant à noter qu’alors que la lecture du Monde se fait aujourd’hui très majoritairement sur supports numériques, l’édition imprimée continue de représenter plus de la moitié (58 %) du chiffre d’affaires du journal, en raison du prix du journal papier et de la résistance de la publicité sur ce support.

Sur le numérique, le modèle d’accès aux contenus adopté par Le Monde depuis le début des années 2000 est appelé « freemium », fruit de la contraction de « free » (gratuit) et de « premium ». Une partie des articles publiés par la rédaction du Monde est ainsi en accès libre sur le site Internet, tout comme nos « Lives » ou nos productions vidéo, alors que les articles d’approfondissement, les enquêtes, analyses et reportages sont généralement réservés aux abonnés et à celles et ceux qui achètent leur journal en kiosque.

Les dirigeants de la SEM ont toujours considéré que la multiplication des sources de revenus était une garantie d’indépendance. Un socle important d’abonnés protège ainsi le journal contre les risques de pressions de la part d’annonceurs, alors que les revenus publicitaires lui permettent d’investir dans des projets sans mettre davantage ses lecteurs à contribution.

Lire aussi : Article réservé à nos abonnés Publicité : l’annonceur impose sa loi

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Le chiffre d’affaires du Monde a été en 2022 de 176,3 millions d’euros (309,5 millions pour l’ensemble du groupe Le Monde). La répartition des sources de revenus a été la suivante :

Deux tiers des revenus du « Monde » proviennent des abonnements et des ventes

Les ventes et abonnements

Ces revenus représentent donc plus des deux tiers du chiffre d’affaires du Monde. Les abonnements au journal imprimé et la vente au numéro (chez un dépositaire de presse) connaissent une lente décrue, mais celle-ci est plus que compensée par l’augmentation des abonnements numériques, qui s’est accélérée depuis 2014.

La diffusion payante du Monde en France, mesurée par l’Alliance pour les chiffres de la presse et des médias (ACPM), augmente ainsi de façon continue depuis plusieurs années. Les abonnements (numérique et papier) sont devenus pour la première fois la principale source de revenus du Monde, devant la vente au numéro et les recettes publicitaires.

La publicité

Le poids de la publicité dans le chiffre d’affaires du Monde a baissé avec les années, des acteurs économiques puissants comme Google ou Facebook captant aujourd’hui une large partie des recettes publicitaires sur le numérique. Le Monde s’est doté d’une charte publicitaire, actualisée en 2014, qui définit les règles assurant une séparation « sans ambiguïté » entre les contenus rédactionnels et les contenus publicitaires ou promotionnels.

Les publicités qui s’affichent sur Lemonde.fr ou qui figurent dans le quotidien ou dans le magazine sont généralement vendues par la régie publicitaire M Publicité, qui commercialise aussi les espaces publicitaires des autres titres du groupe. Parmi les exceptions : les liens se trouvant en pied d’articles sur Lemonde.fr sont commercialisés par Outbrain, société spécialisée dans la publicité automatisée, liens sur lesquels Le Monde dispose d’un droit de regard. Les publicités visibles sur la page Facebook, les comptes Twitter du Monde ou ses éditions sur Snapchat ou YouTube sont commercialisées par ces réseaux sociaux eux-mêmes.

La diversification

Pour lutter contre l’érosion de la diffusion du papier, Le Monde a cherché ces dernières années à diversifier ses sources de revenus. Depuis les années 2000, il propose des produits dérivés (livres, collections, DVD) vendus chez les dépositaires de presse.

Il s’est lancé dans l’organisation d’événements à contenus éditoriaux comme le Festival du Monde, les conférences « O21, s’orienter au XXIe siècle », les conférences Cities, Le Club de l’économie, Novaq (le Festival de l’innovation en Nouvelle-Aquitaine), les Débats du « Monde Afrique » ou les Rencontres RH. Les programmes et contenus éditoriaux de ces événements sont du ressort exclusif de la rédaction du Monde.

Les partenariats

Le Monde publie des séries ou suppléments rédactionnels financés par des partenaires. La décision d’accepter ou non ces partenariats éditoriaux revient exclusivement à la rédaction du Monde. Là encore, les contenus éditoriaux sont choisis, conçus et rédigés par les journalistes du Monde et ne sont pas soumis à la relecture des partenaires, qui n’ont aucun droit de regard sur les articles. La mention du partenariat figure obligatoirement en première page du supplément ou sous les articles des séries.

« Le Monde Afrique » a été lancé en 2015 avec le soutien de partenaires qui permettent d’en assurer l’équilibre économique. Le principal d’entre eux est la Fondation Bill & Melinda Gates dont la contribution devrait s’élever à 6,1 millions de dollars (5,6 millions d’euros) sur la période allant de 2015 à 2025, soit environ 500 000 euros par an. Cette aide permet au Monde de financer une partie de la masse salariale du « Monde Afrique », ainsi que des piges et reportages sur trois grandes thématiques codéterminées annuellement par la rédaction du « Monde Afrique » et ses partenaires. Ces derniers n’ont cependant aucun droit de regard sur les angles et les contenus des articles concernés.

Enfin, des accords commerciaux (hors publicité) sont passés avec des agrégateurs de contenus qui mettent à disposition d’organisations (entreprises ou universités) des articles issus de différents médias, dont Le Monde, ou bien avec des acteurs du numérique :

Snapchat garantit un minimum de revenus publicitaires au Monde en contrepartie de l’exclusivité des contenus de son édition sur le réseau social ;

MSN (Microsoft) rémunère Le Monde pour l’utilisation sur son portail de contenus en accès libre sur LeMonde.fr ;

Le Monde a conclu un accord avec le New York Times pour l’utilisation et la traduction des tests réalisés par le guide d’achat « Wirecutter ». L’internaute est informé qu’une commission est versée aux deux médias s’il achète un produit en activant un lien figurant sur ces pages.

Les aides publiques

Comme la plupart des médias français, Le Monde bénéficie d’aides publiques à la presse, mises en place après-guerre pour garantir la pluralité de l’information, qui prennent la forme de subventions du ministère de la culture. Pour Le Monde, ces aides se sont élevées à 1,8 millions d’euros en 2022, soit 1 % de son chiffre d’affaires : 0,8 million pour les aides à la distribution, 0,6 million pour les aides au portage, 0,1 million pour les aides à l’exportation et 0,3 million de subventions diverses du ministère de la culture. Ces montants sont comparables à ceux perçus par des organes de presse de taille similaire.

Les aides directes perçues par l’ensemble des titres du groupe Le Monde ont été de 3,7 millions d’euros en 2022, soit 1,1 % de son chiffre d’affaires.

Par ailleurs, la presse écrite et en ligne bénéficie d’un taux réduit de TVA à 2,1 %, d’un abattement de 20 % sur les cotisations sociales des journalistes et de tarifs postaux préférentiels. Les journalistes dans leur ensemble, sous condition de ressources, peuvent appliquer une déduction fiscale plafonnée à 7 650 euros à leur déclaration de revenus.

Les aides privées

Les subventions privées perçues par Le Monde de la part d’entreprises et organisations privées représentent 1,3% de son chiffre d’affaires. Elles lui permettent de financer certains projets de développement.

Le Monde figure ainsi parmi les bénéficiaires du fonds de soutien aux sites d’information lancé par Google en 2015. Ce fonds subventionne à hauteur de 60 % des investissements dans des projets techniquement innovants : Le Monde en a bénéficié pour moderniser son site et son système de gestion des contenus, développer la vidéo sur son site ou encore mettre au point des outils de personnalisation, pour des montants compris entre 50 000 et un million d’euros par projet.

Le Monde avait reçu en 2020 une subvention de 50 000 dollars (42 500 euros) de l’International Fact-Checking Network pour un projet de vérification des informations sur la plate-forme TikTok.

Nous sommes régulièrement interrogés sur la possibilité de soutenir Le Monde en dehors de l’acte d’achat ou d’abonnement. Les dons sont possibles à travers le fonds « Presse et pluralisme », géré par la Caisse des dépôts et consignations. Vous pouvez y sélectionner Le Monde parmi une trentaine de titres de presse, à l’adresse suivante : https://www.donspep.caissedesdepots.fr/.

Les donateurs peuvent bénéficier d’une réduction de leur impôt sur le revenu d’un montant égal à 66 % des sommes versées, dans la limite de 20 % du revenu imposable.

 

Le Monde est critiquable, j'ai mes propres doléances à leur encontre. Mais cette critique ne peut pas se faire au détriment d'un minimum d'objectivité, et attaquer le journal sur son financement alors que c'est l'un des plus autosuffisant de France, c'est faire dans la contre-vérité.

Et faire dans la contre-vérité pour dénoncer la malhonnête intellectuelle d'un canard, ça manque pas de piquant.

Fin du HS. 

[mgtstrategy]

21 hours ago, Ronfly said:

Ça a brassé sur le nombre d'avions mais c'est lancé. Il y a également une préparation en vue d'une visite prochaine du PR Macron en Arabie Saoudite.

source?

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 32 minutes, mgtstrategy a dit :

source?

Là par exemple :

https://www.intelligenceonline.fr/renseignement-d-etat/2023/11/09/dans-les-derniers-plans-d-une-visite-d-emmanuel-macron-a-riyad,110084578-art

Mais les attentas du 7 octobre risquent de compliquer les choses ...

[Coriace]

Il y a 2 heures, jojo (lo savoyârd) a dit :

Là par exemple :

https://www.intelligenceonline.fr/renseignement-d-etat/2023/11/09/dans-les-derniers-plans-d-une-visite-d-emmanuel-macron-a-riyad,110084578-art

Mais les attentas du 7 octobre risquent de compliquer les choses ...

Ou au contraire de les simplifier.

Le KSA a toujours besoin d'avions, mais il peut encore moins qu'hier se les faire livrer par les USA. L'Allemagne déjà chiante pour le Typhoon a en plus subit la victime la plus connue de l'attentat du sept (pauvre petite). Pour finir le temps de l'émotion du pequin moyen et celui des contrats stratégique n'est pas le même. Il est probable que dans une petite année, le sujet du moment soit tout autre.

Et il est bon pour la France de parler avec tous, et de maintenir sa souveraineté, alors vraiment, qui ralera ?

[Ciders]

Si les Saoudiens veulent des avions américains, les Américains livreront. Ce ne sont pas quelques menus désagréments diplomatiques qui les en empêcheront. Avoir découpé un journaliste dans un consulat n'a jamais stoppé la coopération avec Washington, malgré "l'émotion du pékin moyen".

Pour la France, il y a toujours le triple handicap du "copine avec le Qatar", "puissance moyenne" et "pas de liens particuliers avec elle".

Modifié le 11 novembre 2023 par Ciders

[g4lly]

Il y a 2 heures, Coriace a dit :

Le KSA a toujours besoin d'avions, mais il peut encore moins qu'hier se les faire livrer par les USA.

Pourquoi donc?

[Coriace]

il y a 25 minutes, g4lly a dit :

Pourquoi donc?

Aucune raison rationnelle, j'essayais de dérouler ce en quoi les attentats du 7 pourraient influencer le contrat dans un sens positif pour la France. Et les États Unis impliqués directement ou lourdement indirectement avec Israël pourraient éloigner le contrat. Mais ce n'est qu'une potentialite

 

[g4lly]

il y a 11 minutes, Coriace a dit :

Aucune raison rationnelle, j'essayais de dérouler ce en quoi les attentats du 7 pourraient influencer le contrat dans un sens positif pour la France. Et les États Unis impliqués directement ou lourdement indirectement avec Israël pourraient éloigner le contrat. Mais ce n'est qu'une potentialite

Tu penses que vu du PO/MO la position de la France est vu comme favorable aux "arabes" que celle des USA ?! Je ne vois pas vraiment en quoi ?

L'Arabie a des engagement régionaux avec les USA pas avec la France ... et la France n'a rien a vendre qui puisse intéresser l'Arabie ... au contraire je dirai.

Soit l'attaque du Hamas réveille la peur iranienne, et donc l'Arabie se réfugie encore plus dans les bras US ... soit elle n'y change rien et rien ne change. Je ne vois pas trop en quoi l'attaque du Hamas change quoi que ce soit aux relation Arabo-iranienne. Or c'est le principal levier US sur l'Arabie.

---

Pour moi l'attaque du Hamas est un non événement régional. Dans le sens ou il ne change absolument pas la donne en quoique ce soit. Du moins pour le moment. Il renforce Israël dans ses convictions qu'il ne peuvent vivre à coté des palestiniens ... rend les palestiniens encore moins fréquentable vis à vis des régime arabes sous protection US ou US-friendly.

Le bordel va juste permettre à certain de faire un peu plus de business en vendant plus de défense qu'ils ne vendaient déjà... mais globalement toujours les mêmes.

[Coriace]

Il y a 7 heures, g4lly a dit :

Tu penses que vu du PO/MO la position de la France est vu comme favorable aux "arabes" que celle des USA ?! Je ne vois pas vraiment en quoi ?

L'Arabie a des engagement régionaux avec les USA pas avec la France ... et la France n'a rien a vendre qui puisse intéresser l'Arabie ... au contraire je dirai.

Soit l'attaque du Hamas réveille la peur iranienne, et donc l'Arabie se réfugie encore plus dans les bras US ... soit elle n'y change rien et rien ne change. Je ne vois pas trop en quoi l'attaque du Hamas change quoi que ce soit aux relation Arabo-iranienne. Or c'est le principal levier US sur l'Arabie.

---

Pour moi l'attaque du Hamas est un non événement régional. Dans le sens ou il ne change absolument pas la donne en quoique ce soit. Du moins pour le moment. Il renforce Israël dans ses convictions qu'il ne peuvent vivre à coté des palestiniens ... rend les palestiniens encore moins fréquentable vis à vis des régime arabes sous protection US ou US-friendly.

Le bordel va juste permettre à certain de faire un peu plus de business en vendant plus de défense qu'ils ne vendaient déjà... mais globalement toujours les mêmes.

Non globalement je suis d'accord avec toi. C'est surtout que l'exercice, a partir de cet événement, d'en tirer des enseignements forcément négatifs pour les ventes du Rafale me semblait assez decalé et que j'ai monté un raisonnement inverse. Mais a l'échelle des temps long effectivement on peut espérer assister à un non événement.

(Dans le sens où, si ca devenait un vrai événement, ça signifierait que le conflit dure voir se développe)

[Ciders]

Des enseignements négatifs alors qu'on n'a jamais autant vendu et que l'AS n'a jamais été un client Dassault, donc aucun risque de perdre un marché qui n'existe pas ? Ceux qui ont défendu ces enseignements sont-ils des lecteurs d'Avions légendaires ou des abonnés de La Tribune ?

[Ronfly]

il y a 17 minutes, Ciders a dit :

Des enseignements négatifs alors qu'on n'a jamais autant vendu et que l'AS n'a jamais été un client Dassault, donc aucun risque de perdre un marché qui n'existe pas ? Ceux qui ont défendu ces enseignements sont-ils des lecteurs d'Avions légendaires ou des abonnés de La Tribune ?

C'est vrai que trouver des aspects négatif en ce moment, c'est plutôt peu adapté. Avoir réussi à capter près de 300 Rafale à l'export pour un marché domestique minime, c'est pas mal quand tu compares:

F35: US: 2300 prévus; export: 1000

Typhoon: 690 prévus; export: ~150

Rafale: Fr: 286 prévus; export: 311

Surtout quand le patron de DA, très peu loquace d'habitude, dit que l'on est dans un moment Rafale et pour un certain temps. 

[mudrets]

Il y a 1 heure, Ciders a dit :

Des enseignements négatifs alors qu'on n'a jamais autant vendu et que l'AS n'a jamais été un client Dassault, donc aucun risque de perdre un marché qui n'existe pas ? Ceux qui ont défendu ces enseignements sont-ils des lecteurs d'Avions légendaires ou des abonnés de La Tribune ?

Ou de metadefense ?

[Ciders]

il y a 1 minute, mudrets a dit :

Ou de metadefense ?

Je n'ai pas non plus cité Air et Cosmos par respect pour la famille.

[MatOpex38]

Il y a 17 heures, olivier lsb a dit :

Le Monde est critiquable, j'ai mes propres doléances à leur encontre. Mais cette critique ne peut pas se faire au détriment d'un minimum d'objectivité, et attaquer le journal sur son financement alors que c'est l'un des plus autosuffisant de France, c'est faire dans la contre-vérité.

Et faire dans la contre-vérité pour dénoncer la malhonnête intellectuelle d'un canard, ça manque pas de piquant.

Fin du HS. 

et bien objectivement NON, apparemment !  

Citation

La crainte du camp français est claire: le Rafale serait un simple lièvre pour convaincre Berlin de lâcher du lest. Ce ne serait pas la première fois. Dans les années 1980, Riyad avait fait miroiter à Paris un intérêt pour le Mirage 2000, puis pour le biréacteur Mirage 4000, finalement resté au stade du prototype.L'Arabie saoudite avait finalement choisi le Tornado, développé par la Grande-Bretagne, l'Italie et l'Allemagne. Mêmes faux espoirs à la fin des années 2000, quand Riyad avait opté pour l'Eurofighter, malgré un intérêt supposé pour le Rafale. Dassault Aviation, qui ne commente pas officiellement les négociations, compte jouer la carte à fond. Mais l'avionneur apparaît clairement comme un challenger face à l'Eurofighter et au F-15 de l'américain Boeing, aussi dans la course

https://www.challenges.fr/monde/le-rafale-en-arabie-saoudite-un-pari-proche-du-mirage_872698

Je vois mal Scholz devenir suicidaire étant affaibli avec son gouvernement, venir diviser encore plus sa majorité Ecolo volatile totalement contre la vente  d'armes à MBS, mais il est toujours bon de refaire l'histoire des courses du lièvre français, en ajoutant que la victoire du typhoon ou les british avaient simplement annulé une enquête pour des pots de vins Bae systems du Serious Fraud Office, ce même FSO qui par la suite avait raquetté Airbus de 3,6 milliards d’euros sur des "soupçons".

https://www.lemonde.fr/idees/article/2020/02/03/l-amende-de-3-6-milliards-d-euros-infligee-a-airbus-une-bonne-affaire-geopolitique_6028191_3232.html

Modifié le 12 novembre 2023 par MatOpex38

[PolluxDeltaSeven]

Il y a 23 heures, MatOpex38 a dit :

le Monde mange à tout les râteliers(pas le seul), reçoit des fonds de fondations étrangères (lobbies) donc reste dans sa vision de son propre progrès, ça rappelle pas un morceau de deep purple  ? 

Ce genre de réflexion sans aucun fond, ni pertinence, ni lien avec le sujet, tu peux les garder pour toi ! 

 

[Picdelamirand-oil]

Le 05/11/2023 à 20:33, mgtstrategy a dit :

pas sur d'avoir lu / vu que le KSA voulait une ligne d'assemblage?

Dubai Airshow : l'Arabie saoudite toujours en quête d'une industrie de défense

Depuis 2016, l'Arabie Saoudite a structuré sa démarche dans la création d'une base industrielle de défense nationale. La pandémie est venue ralentir une volonté politique toujours bien présente comme l'illustre l'accord sur l'Airbus H175 en juin 2023 et celui qui accompagnera toute nouvelle commande d'avions de combat.

Dassault Rafale : un devis entre les mains

Le gouvernement français et la « Rafale Team » dont le chef de file est Dassault Aviation ont, depuis plusieurs semaines, entre les mains la demande de devis pour l'achat de 54 avions de combat Rafale faite par l'Arabie Saoudite....

[Julien]

Les typhoon actuels Saoudiens ne font pas l’objet d’embargo Allemand pour les pièces de rechange que je sache donc il semble que ce soit juste un souci de trouver le créneau politique pour se faire approuver le deuxième batch.

Au pire si la confiance est vraiment brisée les Saoudiens peuvent se rabattre sur du F15.

D’autant plus que je suis pas convaincu que les US aiment l’idée que la France va supplanter leur grand ami Britannique comme second fournisseur de l’armée de l’air du Royaume. Ils pourraient « faire l’effort nécessaire » pour faire un deal que l’AS ne peut pas refuser.

[Mobius1]

Il y a 1 heure, Picdelamirand-oil a dit :

Dubai Airshow : l'Arabie saoudite toujours en quête d'une industrie de défense

Y'a t'il une chance raisonnable que le devis soit assortie d'une éventuelle propal pour une ligne de prod' moyen-orientale?

Entre les rafales émiratis, une potentielle tranche égyptienne supplémentaire et d'éventuels rafales saouds, y'a de quoi avoir les 100 Rafales que M.Trappier réclamait pour ouvrir une chaîne.

Alors, rêve humide ou réalité potentielle?

Quand jpense qu'on pourrait avoir 2 lignes de prod' à l'étranger si les planètes s'alignent, le bureau est à deux doigt de se lever tout seul