Exportation du Rafale: prospects et clients potentiels

[Julien]

il y a 1 minute, Claudio Lopez a dit :

Mais du coup, le pot de vin était tellement énorme ( Près de 1,6 milliards de £ ) que j'ai l'impression que le contrat des Typhoon était déficitaire pour les britanniques !

Et si il n'avait pas été déficitaire, ils n'ont pas du gagner grand chose dans ce contrat...

Généralement les pots de vin sont payés par le contribuable du pays acheteur

[Claudio Lopez]

à l’instant, Julien a dit :

Généralement les pots de vin sont payés par le contribuable du pays acheteur

Ha oui d'accord  .. ils surfacturent le contrat et il donne le surplus au décideur du pays acheteur...

[MatOpex38]

une cuve?  tu rigoles?  UN TANKER ! 

Modifié le 14 novembre 2023 par MatOpex38

[mgtstrategy]

2 hours ago, Picdelamirand-oil said:

Pot de vin :99,9 %

j'avais oublié dans ma liste mais oui, il faut graisser les pates de tout le monde par la bas, les vieux reflexes sont toujours tres présents... 

[Julien]

à l’instant, Claudio Lopez a dit :

Ha oui d'accord  .. ils surfacturent le contrat et il donne le surplus au décideur du pays acheteur...

Oui ils font des fausses factures. C’est à ça que servent toutes ces officines type ODAS (me rappelle plus du nouveau nom) etc… même si peut-être que choses évoluent je ne sais pas.

[rendbo]

il y a une heure, MatOpex38 a dit :

une cuve?  tu rigoles?  UN TANKER ! 

10 Typhons achetés, un MRTT offert... 

[castle68]

Il y a 20 heures, rendbo a dit :

10 Typhons achetés, un MRTT offert... 

C'est pas plutôt : un Mrtt acheté, 10 Typhon offert ?

Désolé j'ai pas pu m'empêcher,  j'ai honte... mais c'est bon

[prof.566]

Il y a début décembre un petit déjeuner Trappier/AJD. On aura peut être plus d'infos alors...

[emixam]

il y a 3 minutes, prof.566 a dit :

Il y a début décembre un petit déjeuner Trappier/AJD. On aura peut être plus d'infos alors...

AJD?

[prof.566]

2 minutes ago, emixam said:

AJD?

Association des Journalistes de Défense. (réservée aux possesseurs d'une carte de pr'esse)

[mgtstrategy]

19 minutes ago, prof.566 said:

Association des Journalistes de Défense. (réservée aux possesseurs d'une carte de pr'esse)

Bah c'est le pot de Noël habituel ?

[Patrick]

Le 14/11/2023 à 14:54, Claudio Lopez a dit :

Mais du coup, le pot de vin était tellement énorme ( Près de 1,6 milliards de £ ) que j'ai l'impression que le contrat des Typhoon était déficitaire pour les britanniques !

Et si il n'avait pas été déficitaire, ils n'ont pas du gagner grand chose dans ce contrat...

Sur les 72 Typhoons saoudiens, il n'y en a que 24 de vraiment saouds.
Les 48 autres ce sont des EX-commandes de la RAF qui ont été annulées corps et bien pour raisons financières et transformées en export.
Sauf que les volumes prévisionnels de production étants liés à la question du  "juste retour", c'est-à-dire "tu achètes X avions tu as droit à Y% de la charge industrielle", les anglais étaient obligés de trouver des clients s'ils voulaient conserver leurs prérogatives, dans un contexte où, certes, tout les membres du programme diminuaient leurs commandes.

[R force]

Notre Ministre de la défense en Arabie Saoudite. Le Rafale est forcément au menu.

 

[Boule75]

Le 14/11/2023 à 16:19, Julien a dit :

Oui ils font des fausses factures. C’est à ça que servent toutes ces officines type ODAS (me rappelle plus du nouveau nom) etc… même si peut-être que choses évoluent je ne sais pas.

Je soupçonne que tout cela nous soit désormais interdit : c'est l'objet des conventions internationales contre la corruption sur lesquelles se basent les pratiques extra-territoriales US. Donc, comme nous sommes 100% pénétrés par les USA du point de vue informatique, toute corruption nous est interdite sauf à ne travailler avec précaution qu'avec du papier, du troc ou des "trucs pas trop gros qui valent cher" ; pour des montants très inférieurs donc, à ceux impliqués par ce type de commerce.

Ou alors c'est avec l'aval des USA, si tant est qu'on puisse croire qu'ils le maintiendront ad vitam aeternam pour tel ou telle "transaction" dont ils auraient connaissance et au risque donc qu'ils se réveillent dans quelques années en prenant quelques otages pour faire cracher au bassinet.

[Claudio Lopez]

Il y a 5 heures, Patrick a dit :

Sur les 72 Typhoons saoudiens, il n'y en a que 24 de vraiment saouds.
Les 48 autres ce sont des EX-commandes de la RAF qui ont été annulées corps et bien pour raisons financières et transformées en export.
Sauf que les volumes prévisionnels de production étants liés à la question du  "juste retour", c'est-à-dire "tu achètes X avions tu as droit à Y% de la charge industrielle", les anglais étaient obligés de trouver des clients s'ils voulaient conserver leurs prérogatives, dans un contexte où, certes, tout les membres du programme diminuaient leurs commandes.

Sauf que ce genre de tour de passe est considéré comme de la "triche" car les autres membres du consortium n'ont pas pu faire pareil excepté l'allemagne avec les 14 Typhoon T1 Autrichiens  aussi bien équipé qu'un avion d'aéroclub...

On passe un max de commandes pour disposer d'un max de workshare et une fois la base industrielle installé , on change d'avis et les autres membres se retrouvent "baisés" . Ca me rappelle l'A400M^^

C'est peut-être  aussi une des raisons du blocage pourquoi les allemands sont aussi casse-couilles avec les britanniques pour la vente des Typhoons vis à vis des saoudiens... 

La vengeance est un plat qui se mange froid...

Modifié le 16 novembre 2023 par Claudio Lopez

[elannion]

Il y a 1 heure, Claudio Lopez a dit :

On passe un max de commandes pour disposer d'un max de workshare et une fois la base industrielle installé , on change d'avis et les autres membres se retrouvent "baisés" . Ca me rappelle l'A400M^^

ou l'alpha jet.... 

qui reste une masterclass aussi dans le genre ( et aurait du nous prévenir de toute collab avec les germains pendant au moins 1/2 siècle..)

 

[Patrick]

Il y a 3 heures, Claudio Lopez a dit :

Sauf que ce genre de tour de passe est considéré comme de la "triche" car les autres membres du consortium n'ont pas pu faire pareil excepté l'allemagne avec les 14 Typhoon T1 Autrichiens  aussi bien équipé qu'un avion d'aéroclub...

On passe un max de commandes pour disposer d'un max de workshare et une fois la base industrielle installé , on change d'avis et les autres membres se retrouvent "baisés" . Ca me rappelle l'A400M^^

C'est peut-être  aussi une des raisons du blocage pourquoi les allemands sont aussi casse-couilles avec les britanniques pour la vente des Typhoons vis à vis des saoudiens... 

La vengeance est un plat qui se mange froid...

D'un autre côté vu la répartition des zones géographiques de vente, le KSA était chasse gardée des anglais. Personne d'autre n'aurait pu y vendre. Seul le Koweit a concerné l'Italie dans la région.

L'Espagne avait l'Amérique du sud pour elle toute seule aussi.

[mgtstrategy]

4 hours ago, Boule75 said:

Je soupçonne que tout cela nous soit désormais interdit : c'est l'objet des conventions internationales contre la corruption sur lesquelles se basent les pratiques extra-territoriales US. Donc, comme nous sommes 100% pénétrés par les USA du point de vue informatique, toute corruption nous est interdite sauf à ne travailler avec précaution qu'avec du papier, du troc ou des "trucs pas trop gros qui valent cher" ; pour des montants très inférieurs donc, à ceux impliqués par ce type de commerce.

Ou alors c'est avec l'aval des USA, si tant est qu'on puisse croire qu'ils le maintiendront ad vitam aeternam pour tel ou telle "transaction" dont ils auraient connaissance et au risque donc qu'ils se réveillent dans quelques années en prenant quelques otages pour faire cracher au bassinet.

non les lois italiennes permettent les commissions.

[Claudio Lopez]

Il y a 3 heures, Patrick a dit :

D'un autre côté vu la répartition des zones géographiques de vente, le KSA était chasse gardée des anglais. Personne d'autre n'aurait pu y vendre. Seul le Koweit a concerné l'Italie dans la région.

L'Espagne avait l'Amérique du sud pour elle toute seule aussi.

Oui, la répartition des contrats exports étaient déjà convenues , ce n'était pas cela le problème mais c'est le fait d'utiliser les contrats exports pour compenser le quota des avions qu'ils étaient censés acheter et qui a justifié le workshare de l'industrie britannique !

Sinon, la répartition geographique des marchés n'est pas équitable .. C'est comme ci , on avait attribué à l'Italie toute l'Afrique sauf que l'écrasante majorité des pays africains sont des pays désargentés... 

Bref du coup, il était naturel que les britanniques laissent les Typhoons Koweitiens aux italiens par "solidarité"  car les anglais avaient naturellement tout les pays du Golfe sous influence... 

Bref on est en plein  HS... Certes on parle d'export mais pas du bon avion ^^

 

Modifié le 16 novembre 2023 par Claudio Lopez

[Patrick]

Il y a 1 heure, Claudio Lopez a dit :

Oui, la répartition des contrats exports étaient déjà convenues , ce n'était pas cela le problème mais c'est le fait d'utiliser les contrats exports pour compenser le quota des avions qu'ils étaient censés acheter et qui a justifié le workshare de l'industrie britannique !

Sinon, la répartion geographiques des marchés n'est pas équitable .. C'est comme ci , on avait attribué à l'Italie toute l'Afrique sauf que l'écrasante majorité des pays africains sont des pays désargentés... 

Bref du coup, il était naturel que les britaniques laissent les Typhoons Koweitiens aux italiens par "solidarité"  car les anglais avaient naturellement tout les pays du Golfe sous influence... 

Bref on est en plein  HS... Certes on parle d'export mais pas du bon avion ^^

Imagine si la France était restée dans l'Eurofighter... 

[Mobius1]

il y a 17 minutes, Patrick a dit :

Imagine si la France était restée dans l'Eurofighter... 

Pas pour rien qu'on demandait le lead à l'époque 

[HK]

5 hours ago, elannion said:

ou l'alpha jet.... 

qui reste une masterclass aussi dans le genre ( et aurait du nous prévenir de toute collab avec les germains pendant au moins 1/2 siècle..)

C’était quoi le problème de l’AlphaJet? La coopération n’était pas réussie à quel niveau?

[Patrick]

il y a 12 minutes, Mobius1 a dit :

Pas pour rien qu'on demandait le lead à l'époque 

Qu'on demandait que les règles du "juste retour" soient respectées. Pas pour rien que la version navalisée a été refusée, elle donnait probablement trop de poids à la commande française (320 avions) qui justifiait encore plus un montage favorable à la France, alors que les autres avaient des Harriers.

Ils se sont mis dans la mouise tout seuls en fait, la faute à n'avoir pas voulu concevoir un vrai multirole dès le départ.

[Kovy]

Il y a 3 heures, Claudio Lopez a dit :

Oui, la répartition des contrats exports étaient déjà convenues , ce n'était pas cela le problème mais c'est le fait d'utiliser les contrats exports pour compenser le quota des avions qu'ils étaient censés acheter et qui a justifié le workshare de l'industrie britannique 

Amha, tu raisonnes à l’envers.

Les britanniques sont ceux qui ont apportés le plus de contrats exports au consortium, contrats qui ont bénéficié au workshare de tous les autres sans qu’ils n’aient à lever le petit doigt.

Quand tu fais le bilan, au final ce sont eux qui se sont fait avoir et ce sont les Allemands qui ont carotté les autres.

Ils ont même réussis à foirer la suisse et l’Inde…

Modifié le 16 novembre 2023 par Kovy

[Claudio Lopez]

il y a 2 minutes, Kovy a dit :

Tu raisonnes à l’envers.

Les britanniques sont ceux qui on apportés le plus de contrats export au consortium, contrats qui ont bénéficié au workshare de tous les autres sans qu’ils n’aient à lever le petit doigt.

Quand tu fais le bilan, au final c’est eux qui se sont fait avoir et ce sont les Allemands qui ont carotté les autres.

Ils ont même réussis à foirer la suisse et l’Inde…

Ha oui effectivement, c'est eux qui ont ramené tout les gros marchés exports du Typhoon .. Mais l'inde, c'est c'était aussi les britanniques qui étaient dans les négociations.