Exportation du Rafale: prospects et clients potentiels

[Teenytoon]

 

 

[MeisterDorf]

il y a 37 minutes, Ciders a dit :

On l'a déjà dit mais le Kazakhstan rationalise sa flotte sur Su-30SM(...)

Certains font une crise d'urticaire avec la Serbie "Wé mé tu çé, lé russ y von piraté la Raphal", par contre le Kazakhstan ça passe crème comme client potentiel (même si carrément improbable)? 

J'ai du mal à suivre la logique, j'avoue. 

[pascal]

à l’instant, MeisterDorf a dit :

J'ai du mal à suivre la logique, j'avoue. 

Il n'y en a aucune je te rassure ...

On vit dans un monde d'épiciers ...

[Claudio Lopez]

il y a 7 minutes, Teenytoon a dit :

Non c'est la journaliste qui a insinué nouveau pays, lui n'a parlé que de nouveau contrat, sauf faute d'inattention de ma part. 

Ha oui, ça change beaucoup de choses 

[Ciders]

il y a 28 minutes, MeisterDorf a dit :

Certains font une crise d'urticaire avec la Serbie "Wé mé tu çé, lé russ y von piraté la Raphal", par contre le Kazakhstan ça passe crème comme client potentiel (même si carrément improbable)? 

J'ai du mal à suivre la logique, j'avoue. 

Ne parlons pas des Ouzbeks qui s'entendent suffisamment bien avec les Chinois pour leur acheter des gros missiles qui piquent.

'Fin bref. Il est bien cet article. On dirait même qu'il donne les mêmes arguments que contre la vente au Qatar, sur la presse, les droits de l'homme et les liens qui ne manqueront pas de s'affermir avec l'Occident.

Modifié le 1 septembre par Ciders

[Tonton Charlie]

il y a 37 minutes, Teenytoon a dit :

Non c'est la journaliste qui a insinué nouveau pays, lui n'a parlé que de nouveau contrat, sauf faute d'inattention de ma part. 

D'un autre côté, Trappier n'a pas voulu citer le pays concerné. Si c'était juste la signature des 27 pour la marine indienne, il n'y aurait pas d'intérêt à garder cela confidentiel, si ?

Et je vois mal le Qatar ou la Grèce reprendre une tournée aussi tôt.

Armée de l'air indienne-2 ne me semble pas impossible...

[Alberas]

il y a 51 minutes, Teenytoon a dit :

 

 

Hou les vilains serbes en qui on peut pas avoir confiance! Hou le vilain Macron qui s'acoquine avec ces gens infréquentables!

Un bon journaliste est un prophète de malheur.

[Teenytoon]

il y a 27 minutes, Tonton Charlie a dit :

Si c'était juste la signature des 27 pour la marine indienne, il n'y aurait pas d'intérêt à garder cela confidentiel, si ?

Dassault ne communique jamais avant la signature, que ce soit un nouveau contrat ou la levée d'une option par un pays déjà client.

Question de respect des susceptibilités et de confidentialité du client.

Ça pourrait être Qatar 3 qu'il n'en parlerait pas plus.

[Alberas]

Il y a 3 heures, Ciders a dit :

Ou le Bangladesh, l'Ouzbékistan, la Colombie ou le Bourgistan septentrional.

C'est fait exprès pour lancer les fins limiers d'Edwy Plenel sur une fausse piste 

[Ciders]

il y a 21 minutes, Alberas a dit :

Hou les vilains serbes en qui on peut pas avoir confiance! Hou le vilain Macron qui s'acoquine avec ces gens infréquentables!

Un bon journaliste est un prophète de malheur.

L'article du Monde mentionne bien le problème politique serbe actuel. Et le fait que concrètement, pour l'instant, la vente semble s'être conclue sur "soyez pas méchants hein ?" "T'inquiète frère !".

Croire que les Serbes vont être sympas avec nous parce que vente de Rafale, c'est au mieux de l'optimisme béat, au pire une erreur stratégique majeure. Et on a un très bel exemple récent qui nous a coûté fort cher... je dis un, peut-être deux ou trois.

[Teenytoon]

il y a une heure, Claudio Lopez a dit :

Ha oui, ça change beaucoup de choses 

Surtout que la journaliste est très légère sur le sujet, elle arrive quand même à dire "Quel succès Éric Trappier ! Le F-35 n'a qu'à bien se tenir !"

Mouahahhahahha !!! Quoi qu'il advienne on construira un peu plus du dixième de Rafale en nombre de F-35 et le nombre de pays client atteint tout juste la moitié de ceux achetant du F-35...

Modifié le 1 septembre par Teenytoon

[mgtstrategy]

Gardons la tête froide et profitons que nos amis américains déroulent avec le f35 pr aller chercher des contrats. Ou qu'ils soient. Le PR est pas immuable non plus et il a fait du rafale un axe de diplomatie. 

Pour le reste on était moins regardant a l'époque de libye, Irak etc.... Question la encore de politique. Il fallait bien du pétrole 

[Ciders]

il y a 7 minutes, mgtstrategy a dit :

Gardons la tête froide et profitons que nos amis américains déroulent avec le f35 pr aller chercher des contrats. Ou qu'ils soient. Le PR est pas immuable non plus et il a fait du rafale un axe de diplomatie. 

Pour le reste on était moins regardant a l'époque de libye, Irak etc.... Question la encore de politique. Il fallait bien du pétrole 

Proposer de vendre à Kadhafi et l'inviter à planter sa tente à Paris était aussi stupide qu'inique. Mais on avait au moins l'excuse d'être désespérés de trouver un acheteur.

Ici, non.

Modifié le 1 septembre par Ciders

[mgtstrategy]

2 minutes ago, Ciders said:

Proposer de vendre à Kadhafi et l'inviter à planter sa tente à Paris était aussi stupide qu'inique.

Backseat aussi pr le fils Kadhafi et p'tite photo souvenir en prime avec trappier

[Julien]

Il y a 3 heures, Tonton Charlie a dit :

D'un autre côté, Trappier n'a pas voulu citer le pays concerné. Si c'était juste la signature des 27 pour la marine indienne, il n'y aurait pas d'intérêt à garder cela confidentiel, si ?

Et je vois mal le Qatar ou la Grèce reprendre une tournée aussi tôt.

Armée de l'air indienne-2 ne me semble pas impossible...

En fait même si c’est un pays déjà client, comme l’Inde, Trappier ne peut pas annoncer un contrat à l’avance sauf si ça a été discuté avec le client, sinon ça peut fâcher le client et Trappier ne ferait pas une bourde de base pareille (un politique pourrait par contre)

Donc on ne sait pas ce que ce contrat pourrait être.

Pour moi, soit Trappier a plusieurs fers au feu et peut donc faire ce genre d’annonce sans trop de risque (au pire ca deborde un peu sur 2025 et c’est pas un drame), soit un contrat est prêt et les assurances politiques sont bétons. Si c’est l’option 2 ça fait plus penser à un client type moyen Orient mais bon je m’avance peut être.

[mgtstrategy]

DA annonce tjs après signature et a la demande du client

 Ils se mettent jms en avant. 

Jms d'annonces prématurées non plus

[jean-françois]

je me demande même si DA ne fait pas ses annonces qu'après que le client ait fait la sienne

[Claudio Lopez]

il y a 7 minutes, jean-françois a dit :

je me demande même si DA ne fait pas ses annonces qu'après que le client ait fait la sienne

C'est tout à fait cela . L'annonce sur le site de DA apparait toujours après la poignée de main entre Trappier et le ministre de la défense du pays acheteur ou plutôt l'annonce entre notre président/notre ministre de la defense et son homologue de pays acheteur.

Modifié le 1 septembre par Claudio Lopez

[mgtstrategy]

38 minutes ago, jean-françois said:

je me demande même si DA ne fait pas ses annonces qu'après que le client ait fait la sienne

Ou même pas d'annonce du tout genre Taiwan 

[Alberas]

il y a 52 minutes, Claudio Lopez a dit :

C'est tout à fait cela . L'annonce sur le site de DA apparait toujours après la poignée de main entre Trappier et le ministre de la défense du pays acheteur ou plutôt l'annonce entre notre président/notre ministre de la defense et son homologue de pays acheteur.

Les annonces sur les signatures de contrats Rafale sont d'abord de la communication politique. Les communiqués d'entrée en vigueur sont de la communication financière. Il peut aussi y avoir de la communication financière sans citer le client.

D'ailleurs DA ne cite jamais ses clients Falcon

[Coriace]

Il y a 6 heures, Ciders a dit :

L'article du Monde mentionne bien le problème politique serbe actuel. Et le fait que concrètement, pour l'instant, la vente semble s'être conclue sur "soyez pas méchants hein ?" "T'inquiète frère !".

Croire que les Serbes vont être sympas avec nous parce que vente de Rafale, c'est au mieux de l'optimisme béat, au pire une erreur stratégique majeure. Et on a un très bel exemple récent qui nous a coûté fort cher... je dis un, peut-être deux ou trois.

Le problème politique serbe *pour les personnes qui pensent comme les Journalistes du Monde*. Il y a quand même écrit que c'est Vucic qui suscite l'agitation au Kosovo. Un peu comme si on disait que c'était l'Arménie qui suscitait l'agitation au Haut Karabagh. M'enfin LeMonde. Dommage qu'ils se passent désormais des fines analyses de Filiu qui nous expliquait qu'en Syrie, les salauds étaient à Damas et les gentils démocrates à Idleb.

[PolluxDeltaSeven]

Le 31/08/2024 à 10:33, Tonton Charlie a dit :

Saoudiens qui ont fait leur choix, n'ayant plus qu'à fixer les termes du contrat ? Colombie qui a finalement pu trouver les fonds ?

L'Irak est aussi une possibilité, peut-être même l'Ouzbékistan ou Oman. A mon sens peut-être plus probable que l'AS, pour qui le contrat va être bien plus long à négocier (quoique ça dépend de si on parle d'annonce de négociations exclusives ou de signature de contrat, effectivement).

J'avais été un des premiers à parler de la Colombie y'a... 4-5 ans maintenant ? Du coup, je mise encore beaucoup là-dessus !

J'ai toujours des billes misées sur le Bangladesh, mais vu le contexte actuel j'y crois plus trop, pour l'instant.

Il y a 23 heures, uthorion a dit :

Trappier a dit, nouveau pays. Donc ni Inde, ni Qatar.

De manière plus générale, ce que je trouve intéressant avec les "petits" contrats comme la Croatie, la Grèce et plus encore la Serbie (avions neufs), c'est que ça montre au reste du monde l'intérêt de la solution Rafale, même et surtout pour de petites forces aériennes.
L'avion n'est pas donné, ça reste un biréacteur médian, mais sa disponibilité et sa polyvalence font qu'il reste un bon investissement même (surtout?) pour une petite force aérienne qui ne peut s'acheter que 12 à 24 appareils. Sans compter qu'on peut livrer des packages plus rapidement que Saab et Lockheed Martin (seuls les Coréens font mieux avec le FA-50, mais pas avec le même "value for money"), sans dépendre du bon vouloir de Washington.

Bref. Une vente en Serbie pourrait contribuer à convaincre plus rapidement d'autres petites flottes potentielles (Irak, Colombie, Ouzbékistan, Oman, etc.) qu'acheter du Rafale aujourd'hui est encore plus facile que d'acheter un escadron de F-16 hier.

 

Le 31/08/2024 à 11:00, Coriace a dit :

Pour la Bosnie tu as raison... Mais il existe une symétrique exacte côté Croate. Et le pays a qui ça nuit, la Bosnie, est un jeton Turc. Une petite partie de moi pense même que c'est l'atout fondamental de la Serbie et de la Croatie dans leur quête du Rafale. 

A Paris on doit avoir a quelque part, en tête, une sorte de front uni anti Turc sur base Rafale (Serbie, Croatie, Grèce, Egypte, KSA ?), et dans les plus lointain maiz pas si délirant en terme d'exports d'armement français Irak, Syrie, Armenie

Assez d'accord avec toi (minus la Syrie et l'Arménie, où il faudra viser le trèèèès lointain ). Ce n'est sans doute pas le seul élément qui pousse à vendre dans ce coin là, mais je pense quand même que ça contribue au soutien du Quai d'Orsay (ou en tous cas de certaines personnes au Ministère) sur ces dossiers.

Il y a 20 heures, Teenytoon a dit :

Non c'est la journaliste qui a insinué nouveau pays, lui n'a parlé que de nouveau contrat, sauf faute d'inattention de ma part. 

Arf... Oui bon ok, du coup l'Inde our la Navy ou une nouvelle vente à un client actuel est sans doute plus probable 

Il y a 12 heures, Coriace a dit :

Le problème politique serbe *pour les personnes qui pensent comme les Journalistes du Monde*. Il y a quand même écrit que c'est Vucic qui suscite l'agitation au Kosovo. Un peu comme si on disait que c'était l'Arménie qui suscitait l'agitation au Haut Karabagh. M'enfin LeMonde. Dommage qu'ils se passent désormais des fines analyses de Filiu qui nous expliquait qu'en Syrie, les salauds étaient à Damas et les gentils démocrates à Idleb.

On vit dans un pays où la pluralité de la presse existe encore, et c'est une très bonne chose. On ne va pas épiloguer 107 ans sur la manière dont la presse généraliste traite tel ou tel sujet ! En l'occurence, même si on pourrait toujours lire d'autres points de vue et d'autres angles dans d'autres journaux, je trouve que cet article est très loin d'être honteux, surtout vu le niveau de (et la crise que traverse) la presse généraliste ces derniers temps (Croyez-moi, on est bien mieux lotis que les Anglais ou les Italiens ). Donc on va peut-être passer à autre chose ?

(Je rebondis sur le dernier message sur le sujet, mais c'est adressé à tout le monde, pas qu'à toi Coriace :D )

[kor4116]

il y a une heure, PolluxDeltaSeven a dit :

L'Irak est aussi une possibilité, peut-être même l'Ouzbékistan ou Oman. A mon sens peut-être plus probable que l'AS, pour qui le contrat va être bien plus long à négocier (quoique ça dépend de si on parle d'annonce de négociations exclusives ou de signature de contrat, effectivement).

J'avais été un des premiers à parler de la Colombie y'a... 4-5 ans maintenant ? Du coup, je mise encore beaucoup là-dessus !

J'ai toujours des billes misées sur le Bangladesh, mais vu le contexte actuel j'y crois plus trop, pour l'instant.

Il affirme que ce sera un "vrai challenge" qui assurera la pérennité de l'entreprise.

Cela suggère que le nouveau donneur d’ordre potentiel est un pays qui n’a pas jusqu’à présent préféré les avions de combat français et ne les a pas achetés. Dans le même temps, cela signifie que l’ampleur de la transaction Rafale prévue est incomparablement plus grande que celle réalisée jusqu’à présent. Cela suggère que l’accord prévu pourrait également s’étendre au-delà du Rafale et atteindre le niveau supérieur.
Rares sont les pays qui peuvent remplir ces conditions. Probablement KSA...

Il y a des gens qui prétendent que c'est le Maroc. 

https://www.defense-arabic.com/2024/08/31/هل-تعاقد-المغرب-على-مقاتلات-رافال-الف/

[Obelix38]

il y a une heure, PolluxDeltaSeven a dit :

J'avais été un des premiers à parler de la Colombie y'a... 4-5 ans maintenant ? Du coup, je mise encore beaucoup là-dessus !

Peut-on voir ce pays comme un itinéraire bis pour des missions de type PEGASE ?

il y a 4 minutes, kor4116 a dit :

Il affirme que ce sera un "vrai challenge" qui assurera la pérennité de l'entreprise.

Cela suggère que le nouveau donneur d’ordre potentiel est un pays qui n’a pas jusqu’à présent préféré les avions de combat français et ne les a pas achetés. Dans le même temps, cela signifie que l’ampleur de la transaction Rafale prévue est incomparablement plus grande que celle réalisée jusqu’à présent. Cela suggère que l’accord prévu pourrait également s’étendre au-delà du Rafale et atteindre le niveau supérieur.
Rares sont les pays qui peuvent remplir ces conditions. Probablement KSA...

Sur tes critères, je vois aussi la possibilité d'un contrat en Inde.

En effet, le fait que les appareils de l'IN n'aient pas encore été signés pourrait s'expliquer de 2 manières :

• Ils tergiversent pour 27 appareils, ce qui est habituel et ne constituera pas un gros contrat tel que tu le décris,
• Ils négocient pour y inclure assez d'appareils pour l'IAF pour atteindre le seuil de rentabilité du "Make In India", et là on retomberait parfaitement dans tes critères . . .

Mais avec les Indiens, il faut s'attendre à tout . . . surtout au pire

[Eau tarie]

il y a une heure, Obelix38 a dit :

Mais avec les Indiens, il faut attendre à tout . . . surtout au pire

Surtouuuuut