Exportation du Rafale: prospects et clients potentiels

[Frencho]

4 hours ago, PolluxDeltaSeven said:

C'est effectivement strictement la même chose aujourd'hui, vu que tous les réacteurs d'avions militaires supersoniques sont plus ou moins de la même gamme. C'est pour ça que je me permets ce raccourci, et que je commence bien mon propos en parlant de "chasseurs légers", sachant qu'aujourd'hui un chasseur léger est un monoréacteur.

Evidemment, le F-35 est aussi un monoréacteur, mais il n'est pas (et ne sera pas) proposé sur le marché AmSud. On pourrait aussi arguer que le F-16V se positionne en terme de prix (et de masse) entre le Gripen et les biréacteurs type Rafale/Super Hornet/Typhoon. Mais je parle explicitement de "monoréacteurs pas trop cher", donc de la gamme FA-50, JF-17, Gripen (et encore, le Gripen E/F commence déjà à être limite en terme de prix)

Oui, on se comprend. Et même un Gripen E neuf, est très cher.

Le FA-50 vu les egos latinos, ça ne doit pas raffoler meme les politiques ils le voient comme un trainer. JF-17 serait vu d'un très mauvais oil par l'oncle Sam.

Dommage que Taiwan n'ait pas réussi à exporter son F-CK-1 Ching-kuo, un biréacteur léger qui collerait bien au cahier des charges des pays latino-américains, le problème étant que les gros du marché d’avions de chasse était pro-Beijing (Brésil, Argentine, Chili, Pérou, Colombie, Equateur) et malgré l’apogée des relations diplomatiques taiwanaises dans les années 2000, toute l’Amérique centrale, une bonne partie des caraïbes et le Paraguay reconnaissaient diplomatiquement Taiwan. Depuis ce bloc pro Taiwan c’est réduit en peau de chagrin dès la fin des années 2010.

Le F-35, même monoréacteur n'est pas un chasseur léger, il est plus lourd qu'un Rafale, Typhoon ou Mig-29/35 et aussi lourd que le F-18 Super Hornet. C'est bel et bien un chasseur médian. 

Le KAAN sera un chasseur lourd, le KF-21 un chasseur médian. Les chasseurs légers semblent être voues à disparaitre en 30 ans au profit des drones de combat collaboratif ou drones ailiers.

En revenant aux sujets d’export de Rafale. Les pays Stan ne seraient pas intéressés de se débarrasser du vieux matos soviétique ? Je crois que les relations sont cordiales avec le Kazakhstan non?

 

[MeisterDorf]

Il y a 2 heures, Frencho a dit :

(...) Je crois que les relations sont cordiales avec le Kazakhstan non?

Ils viennent encore de recevoir des Su-30SM il y a quelques mois (avec de superbes HUD de chez Thales) et il y "aurait" (conditionnel de rigueur vu que les Russes ne communiquent plus sur les commandes à l'export) d'autres exemplaires en commande. 

Modifié le 8 juillet par MeisterDorf

[Frencho]

1 minute ago, MeisterDorf said:

Ils viennent encore de recevoir des Su-30SM il y a quelques mois (avec de superbes HUD de chez Thales) et il y "aurait" (conditionnel de rigueur vu que les Russes ne communiquent plus sur les commandes à l'export) d'autres exemplaires en commande. 

Merci. Et que'en est-il des autres Stan?

[MeisterDorf]

il y a 6 minutes, Frencho a dit :

Merci. Et que'en est-il des autres Stan?

Ouzbékistan: Les MiG-29 en service sont des versions "Vanilla" révisés en Biélorussie entre 2017 et 2019; ils disposent d'encore un peu de potentiel même si une modernisation lourde ou un remplacement va s'imposer à terme. Ils ont parlé du Su-30SM vers 2018, du Rafale vers 2023 et maintenant c'est le JF-17 qui est donné favori. 

Kirghizistan: Ils n'ont plus de composante de chasse depuis le début des années 2000.

Tadjikistan: Ils n'ont plus de composante de chasse depuis des plombes, ce sont des avions des VKS qui font la police du ciel. 

Turkménistan: Leurs Su-25 sont en cours de modernisation en Turquie (programme LAÇIN mené par TUSAŞ), tandis que les MiG-29 versions "Vanilla" locaux sont globalement dans leur jus d'origine donc vont nécessiter une modernisation lourde ou un remplacement. Ils sont proches des turcs et se fournissent aussi bien en Occident qu'en Russie.  

Azerbaïdjan (c'pas en -stan mais c'est dans le coin): Les MiG-29 "Vanilla" sont en cours de remplacement par des JF-17.

Bref au doigt mouillé et version courte: éventuellement en Ouzbékistan (et encore) mais je pense que la fenêtre d'opportunité de 2023 est (déjà) refermée. 

[Frencho]

1 hour ago, MeisterDorf said:

Ouzbékistan: Les MiG-29 en service sont des versions "Vanilla" révisés en Biélorussie entre 2017 et 2019; ils disposent d'encore un peu de potentiel même si une modernisation lourde ou un remplacement va s'imposer à terme. Ils ont parlé du Su-30SM vers 2018, du Rafale vers 2023 et maintenant c'est le JF-17 qui est donné favori. 

Kirghizistan: Ils n'ont plus de composante de chasse depuis le début des années 2000.

Tadjikistan: Ils n'ont plus de composante de chasse depuis des plombes, ce sont des avions des VKS qui font la police du ciel. 

Turkménistan: Leurs Su-25 sont en cours de modernisation en Turquie (programme LAÇIN mené par TUSAŞ), tandis que les MiG-29 versions "Vanilla" locaux sont globalement dans leur jus d'origine donc vont nécessiter une modernisation lourde ou un remplacement. Ils sont proches des turcs et se fournissent aussi bien en Occident qu'en Russie.  

Azerbaïdjan (c'pas en -stan mais c'est dans le coin): Les MiG-29 "Vanilla" sont en cours de remplacement par des JF-17.

Bref au doigt mouillé et version courte: éventuellement en Ouzbékistan (et encore) mais je pense que la fenêtre d'opportunité de 2023 est (déjà) refermée. 

Merci, L'Azerbaïdjan c'est mort. Les Azéris financent les mouvements indépendantistes en Nouvelle-Caledonie, massacrent les Arméniens et sont très lies aux Turcs. Ils nous mènent une sale guerre, petite frappe des Turcs.

Turkménistan : J'espere que le fils est moins taré que le père Gurbanguly, peut-être.

Modifié le 8 juillet par Frencho

[MeisterDorf]

à l’instant, Frencho a dit :

Merci, L'Azerbaïdjan c'est mort. Les Azeris financent les mouvements indépendantistes en Nouvelle-Caledonie, massacrent les Arméniens et sont très lies aux Turcs. Ils nous mènent une sale guerre, petite frappe des Turcs.

Je sais tout ça, tu me demandais les "possibilités": je t'ai répondu sous l'angle technique sans rentrer dans les considérations politiques. 

Et oui (et là je te rejoins) dans la région en question: il y a BEAUCOUP à dire sur l'aspect politique  

[PolluxDeltaSeven]

Il y a 14 heures, MeisterDorf a dit :

Bref au doigt mouillé et version courte: éventuellement en Ouzbékistan (et encore) mais je pense que la fenêtre d'opportunité de 2023 est (déjà) refermée. 

Je pense aussi.

Sans même parler géopolitique, juste sur les aspects techniques, la course à la surenchère dans le remplacement des flottes de MiG-29 que certains semblaient craindre il y a quelques années ne s'est pas produite. Dès lors, la plupart des besoins pourraient être remplis par des avions légers type JF-17, FTC-2000, Yak-130 ou éventuellement T-50 (même si se poserait ici la question de l'importation du moteur US).

Bon après, dans le voisinage de la Russie, les choses peuvent changer très vite côté géopolitique justement, donc seul l'avenir nous dira ce qu'il en est.

[herciv]

Je crois qu'il va falloir envoyer Edwy Plenel enquèter : (faudra lui dire que le maquetiste a fait quelques erreurs) 

 

 

[Claudio Lopez]

Er certains journalistes français toujours complètement à l'ouest ...

Remarque Capital n'est pas à con coup d'essaie, j'ai remarqué

L'Allemagne inflige un coup au Rafale français en lui préférant le F35 américain

https://www.msn.com/fr-fr/finance/autres/l-allemagne-inflige-un-coup-au-rafale-français-en-lui-préférant-le-f35-américain/ar-AA1Ir7uB?ocid=msedgntp&pc=LCTS&cvid=a8f4abcff80b4d79af1efab8aeacf4cf&ei=23

Comme ci l'allemagne avait "envisagé" une seule seconde l'achat de Rafale.. 

Ce Kevin Comby, j'ai envie de lui écrire sur linkedin pour lui dire qu'ils est vraiment mauvais

Remarque si ils voudraient avoir le parapluie nucléaire français sur leur sol, les allemands n'auront pas trop le choix de prendre des Rafale nuc

Modifié le 12 juillet par Claudio Lopez

[mgtstrategy]

https://gestion.pe/peru/peru-aun-no-decide-a-quien-le-comprara-aviones-de-combate-lockheed-martin-visita-lima-para-mostrar-su-oferta-f-16-gripen-o-rafale-noticia/

 

Tjs pas fini la sélection du Pérou ?

[ARPA]

il y a 40 minutes, mgtstrategy a dit :

https://gestion.pe/peru/peru-aun-no-decide-a-quien-le-comprara-aviones-de-combate-lockheed-martin-visita-lima-para-mostrar-su-oferta-f-16-gripen-o-rafale-noticia/

 

Tjs pas fini la sélection du Pérou ?

C’était annoncé décision avant le 31 juillet. De toute façon, ils ont le temps, ils veulent juste recevoir les 3 premiers exemplaires neufs avant juillet 2026. 

Ils doivent finir de négocier pour les pénalités de retards. 

[Patrick]

Il y a 22 heures, Claudio Lopez a dit :

Er certains journalistes français toujours complètement à l'ouest ...

Remarque Capital n'est pas à con coup d'essaie, j'ai remarqué

L'Allemagne inflige un coup au Rafale français en lui préférant le F35 américain

https://www.msn.com/fr-fr/finance/autres/l-allemagne-inflige-un-coup-au-rafale-français-en-lui-préférant-le-f35-américain/ar-AA1Ir7uB?ocid=msedgntp&pc=LCTS&cvid=a8f4abcff80b4d79af1efab8aeacf4cf&ei=23

Comme ci l'allemagne avait "envisagé" une seule seconde l'achat de Rafale.. 

Ce Kevin Comby, j'ai envie de lui écrire sur linkedin pour lui dire qu'ils est vraiment mauvais

Remarque si ils voudraient avoir le parapluie nucléaire français sur leur sol, les allemands n'auront pas trop le choix de prendre des Rafale nuc

Le mec mélange tout en plus... En reprenant la désormais fameuse fake news des "80%".

[Alberas]

il y a 31 minutes, Patrick a dit :

Le mec mélange tout en plus... En reprenant la désormais fameuse fake news des "80%".

Les chiens aboient .... le Rafale passe 

PS Oui, je sais, c'est facile! Mais c'est seulement du buzz médiatique

[Patrick]

il y a une heure, Alberas a dit :

Les chiens aboient .... le Rafale passe 

PS Oui, je sais, c'est facile! Mais c'est seulement du buzz médiatique

Attention à la création de narrations. C'est exactement ce qui s'est joué à l'époque de l'Eurofighter avec la fable des "46%".

D'ailleurs, rions un peu: si Dassault avait vraiment 80% et Airbus Allemagne + Espagne seulement 20% dans le FCAS, sachant qu'Airbus Espagne est inféodé à Airbus Allemagne, et que les Allemands, qui décident en ce moment unilatéralement qu'ils vont "rejoindre le GCAP" sans se demander s'ils seront invités, mais admettons que ce soit le cas, quittent le projet et rejoignent ledit GCAP, quel niveau de workshare auraient les Allemands au sein du GCAP exactement?

Rien qu'avec UK + Italie + Japon, nous avons là des compères qui ne vont pas lâcher leurs prébendes aussi facilement! Ce ne sont pas des Français naïfs dociles peureux et manquant de confiance en eux. Ils ne se laisseront pas faire.

Pire encore, mettons que l'Espagne rejoigne le programme. Ils sont donc 5 pays. Admettons que l'Espagne, comme d'habitude, n'obtienne que très peu sur le programme, disons 5% dans un programme à 5 pays. Si Airbus Allemagne n'obtient "que" 20%, il reste donc 75% à partager entre UK Italie et Japon, soit 25% par tête... Contre 33.33% aujourd'hui.

Ainsi, comment Airbus Allemagne compterait-il imposer un niveau de participation égal à ses "futurs partenaires du GCAP" (n'en doutons pas un instant) où il serait à plus de 20%? (et je me répète, c'est en envisageant que l'Espagne reste à 5%)

C'est une bonne question non?

Modifié le 13 juillet par Patrick

[clem200]

il y a 55 minutes, Patrick a dit :

Ce ne sont pas des Français naïfs dociles peureux et manquant de confiance en eux. Ils ne se laisseront pas faire.

Merci Patrick pour la tranche de rigolade 

 

[Chimera]

Il y a 20 heures, Patrick a dit :

quel niveau de workshare auraient les Allemands au sein du GCAP exactement?

Pas grand chose et certainement moins que sur l'Eurofighter.

Il est marrant de voir toute la miliXosphere allemande rêver du GCAP comme solution de repli sans qu'ils ne cherchent pas à analyser pourquoi les britanniques ne les ont pas conviés dans le programme dès le départ, fort d'une riche collaboration sur l'EF... L'Allemagne rêve d'une place majeure dans un programme parce qu'elle a les poches remplies mais n'a pas l'industriel qui va avec. 

Sur l'EF, il faut quand même rappeler que les allemands ont tordu le bras aux britanniques pour faire un avion hyper manoeuvrant pour AA (et au final ne pas faire les tuyeres vectorielles...), qu'ils ont demandé le transfert de techno sur les FCS en dupliquant les bancs d'essais dans chaque pays, qu'ils étaient prêts à sortir du programme dans les années 90 pour acehter sur étagère parce que les coûts devenaient insupportables, qu'ils ont delaissé l'air sol pendant 15-20 ans... Aucun doute que les britanniques ont compris la leçon et garderont l'autorité de design par rapport aux autres partenaires.

La verité que les allemands ne veulent pas s'avouer c'est qu'ils n'ont pas les capacités de mener un programme en position de leader sur le design global de l'appareil mais veulent la place de celui qui décide mais sans faire réellement. La position de sous-traitant sur les sous ensembles, qui est celle à laquelle ils peuvent prétendre, leur est insupportable. 

[Brian]

Et qu'ils ont bloqué les ventes de l'EF, là où la France est souveraine. 

[mgtstrategy]

2 hours ago, Brian said:

Et qu'ils ont bloqué les ventes de l'EF, là où la France est souveraine. 

Brian is in the Ze Kitchen 

 

[Benji10]

Les formations commencent pour les indonésiens.

 

[MatOpex38]

ils ne vont pas être dépaysés de leurs F16 niveau side sticks 

[mgtstrategy]

tient au fait ou sont les annonces de nouvelles commandes pour le Rafale (et les soums en passant)

[Titus K]

il y a 7 minutes, mgtstrategy a dit :

tient au fait ou sont les annonces de nouvelles commandes pour le Rafale (et les soums en passant)

Il avait déjà été annoncé (par Lecornu il me semble) qu'il n'y aucune signature de contrat à l'occasion de la visite du 14 Juillet

[rasi]

https://www.intelligenceonline.fr/grands-contrats/2025/07/15/diner-annule-contrats-en-berne-viree-bielorusse--la-visite-du-president-indonesien-tourne-au-vinaigre,110478843-art

Invité d'honneur du 14 juillet à Paris, le président indonésien Prabowo Subianto a séché la rencontre prévue avec les industriels français de la défense. Les récentes initiatives diplomatiques de l'exécutif ont refroidi le meilleur client de Paris en Asie du Sud-Est.

[Myrtil]

27 minutes ago, rasi said:

https://www.intelligenceonline.fr/grands-contrats/2025/07/15/diner-annule-contrats-en-berne-viree-bielorusse--la-visite-du-president-indonesien-tourne-au-vinaigre,110478843-art

Invité d'honneur du 14 juillet à Paris, le président indonésien Prabowo Subianto a séché la rencontre prévue avec les industriels français de la défense. Les récentes initiatives diplomatiques de l'exécutif ont refroidi le meilleur client de Paris en Asie du Sud-Est.

IntelligenceOnline qui en manque rarement une pour dénigrer, a une autre théorie. Je suis impatient.
https://www.intelligenceonline.fr/grands-contrats/2025/05/26/cliente-du-rafale-l-indonesie-se-tourne-vers-la-chine-pour-acquerir-d-autres-avions-de-chasse,110454963-art

[Titus K]

il y a 10 minutes, Myrtil a dit :

IntelligenceOnline qui en manque rarement une pour dénigrer, a une autre théorie. Je suis impatient.
https://www.intelligenceonline.fr/grands-contrats/2025/05/26/cliente-du-rafale-l-indonesie-se-tourne-vers-la-chine-pour-acquerir-d-autres-avions-de-chasse,110454963-art

Oublie pas les M2000-5 ...

--> https://www.intelligenceonline.fr/grands-contrats/2023/06/06/qui-sont-les-operateurs-de-la-discrete-vente-des-mirage-qataris-a-jakarta,109979537-eve

A l'heure où les Mirage 2000-5 de l'armée de l'air du Qatar commencent à être acheminés en Indonésie

Modifié le 15 juillet par Titus K