Exportation du Rafale: prospects et clients potentiels

[Banzinou]

On sait qu'un Rafale a atterri à Villacoublay hier, et que Zelensky visite la base demain...

[Ciders]

Il y a 1 heure, Alberas a dit :

Pour faire plus qu'avec une seule! 

Mais pourquoi faire ? Avant que les Russes ne se révèlent, on se battait pour faire plus de 12 avions par an. Il n'y avait pas le besoin ou la volonté de faire plus.

Et qui dit que dans cinq ans, on sera encore dans l'idée d'une cadence 4-5 par mois ?

[g4lly]

Il y a 5 heures, Alberas a dit :

Ukraine, Taiwan, France (+45), Inde et tous les autres dont on parle régulièrement, il aurait peut-être fallu songer à une 2ème chaîne de montage pour aller au dela de la cadence 5. 

Pas sur que ce soit à l'assemblage final que ca coince le plus ... souvent on parle plutôt de limite de production des équipements et diverses sous traitant.

[g4lly]

il y a 21 minutes, Ciders a dit :

Mais pourquoi faire ? Avant que les Russes ne se révèlent, on se battait pour faire plus de 12 avions par an. Il n'y avait pas le besoin ou la volonté de faire plus.

Et qui dit que dans cinq ans, on sera encore dans l'idée d'une cadence 4-5 par mois ?

D'autant que dans le même temps les sous traitant peinent à se faire financer ... notamment à cause du fléchage des investissements vers les activités étiquetées "positivement".

[Ciders]

il y a 4 minutes, g4lly a dit :

D'autant que dans le même temps les sous traitant peinent à se faire financer ... notamment à cause du fléchage des investissements vers les activités étiquetées "positivement".

Juste pour être sûr, qu'est-ce que c'est une "activité étiquetée positivement" ? 

[g4lly]

il y a 17 minutes, Ciders a dit :

Juste pour être sûr, qu'est-ce que c'est une "activité étiquetée positivement" ? 

La taxonomy de l'UE par exemple ... qui étiquette négativement les industrie d'armement. Mais tu as aussi plein de "Label ESG" qui font plus ou moins la même chose.

En gros dans la finance investir dans les activité défense tu devenais un pestiféré. Pour les grand groupes les plus connus ça n'avait pas d'immense conséquence, mais pour les entreprise moins connu ça leur coupait le financement bancaire par exemple, donc ça réduit la capacité à investir dans l'outil de production, déjà que la visibilité est modeste si en plus il n'y a pas de quoi se financer.

https://www.strategyand.pwc.com/de/en/industries/aerospace-defense/evolving-role-esg-in-defense-industry.html

[Jarod]

Le 15/11/2025 à 11:14, Patrick a dit :

Il n'y a pas de "vieux standard". Tous les Rafale France sont F4.1 depuis l'année dernière, et en cours de passage vers le F4.2 qui devrait être effectif d'ici la fin de l'année ou au début de l'année prochaine.

 

Nop pas du tout, on en est loin encore. C'est très long à mettre à jour, ça se fait pas en claquant des doigts :)

C'est en cours, mais ça prend du temps.

[Titus K]

il y a 19 minutes, Jarod a dit :

Nop pas du tout, on en est loin encore. C'est très long à mettre à jour, ça se fait pas en claquant des doigts :)

Interview de la DGA lors du PAS 2025 

https://www.areion24.news/2025/06/04/le-rafale-senvole-vers-de-nouveaux-horizons/

La capacité opérationnelle initiale a été déclarée en 2024, avec plus de 70 % de la flotte rétrofitée au F4.1, et la Marine nationale ainsi que l’armée de l’Air et de l’Espace sont désormais totalement familiarisées avec ce nouveau standard.

 

[Jarod]

il y a 8 minutes, Titus K a dit :

Interview de la DGA lors du PAS 2025 

https://www.areion24.news/2025/06/04/le-rafale-senvole-vers-de-nouveaux-horizons/

La capacité opérationnelle initiale a été déclarée en 2024, avec plus de 70 % de la flotte rétrofitée au F4.1, et la Marine nationale ainsi que l’armée de l’Air et de l’Espace sont désormais totalement familiarisées avec ce nouveau standard.

 

S'ils le disent :)

[Ronfly]

Comment ça, on nous vendrait de la merguez à la DGA...

Ils jouent sur les mots et enjolivent la réalité en ommettent de préciser certaines choses.

[Patrick]

il y a une heure, Jarod a dit :

Nop pas du tout, on en est loin encore. C'est très long à mettre à jour, ça se fait pas en claquant des doigts :)

C'est en cours, mais ça prend du temps.

Merci.

Il y a beaucoup de recâblage?

[Myrtil]

1 hour ago, Titus K said:

La capacité opérationnelle initiale a été déclarée en 2024, avec plus de 70 % de la flotte rétrofitée au F4.1

Il y a malheureusement plusieurs manières de comprendre cette phrase mais ca mériterait éclaircissement si un de forumistes a, un jour, l'occasion de voir la DGA.

[Alberas]

Il y a 3 heures, g4lly a dit :

Pas sur que ce soit à l'assemblage final que ca coince le plus ... souvent on parle plutôt de limite de production des équipements et diverses sous traitant.

Je sais. C'est tout l'éco système qui doit progresser à la même vitesse. Trappier l'a expliqué en long en large et en travers: difficultés de recrutement, financement des sous traitants et même les restes du COVID.

Ma remarque était provocatrice en regard de tout ce qu'on peut lire ou entendre sur des possibilités de vente de Rafale (et pas par lots de 12 ... par lots de 50 ou 100) dont on ne sait pas si ce sont des fantasmes ou des prjets sur lesquels DA travaille réellement.

Modifié il y a 21 heures par Alberas

[Vroum]

Citation

 

UN ACHAT DE 100 RAFALE

11:09

L'Ukraine vient de passer une commande historique de 100 Rafale pour équiper son armée, a annoncé Volodymyr Zelensky à Thomas Misrachi, de TF1-LCI, juste après la signature du contrat sur la base de Villacoublay.

https://www.tf1info.fr/international/en-direct-guerre-en-ukraine-zelensky-en-visite-a-paris-emmanuel-macron-vers-la-signature-d-un-contrat-historique-rafales-les-informations-lundi-17-novembre-2025-2407091.html

 

Citation

 

Un contrat record pour l'avion de chasse français: la France va livrer jusqu'à 100 Rafale à l'Ukraine

https://www.bfmtv.com/economie/entreprises/defense/la-france-va-livrer-jusqu-a-100-rafale-a-l-ukraine_AN-202511170433.html?at_brand=BFMTV&at_compte=bfmbusiness&at_plateforme=twitter

 

 

Citation

 

Macron et Zelensky signent une lettre d’intention pour l’achat futur par Kiev de jusqu’à 100 Rafale*, de défense antiaérienne et de drones, annonce l’Élysée.

https://www.lefigaro.fr/international/en-direct-guerre-en-ukraine-zelensky-macron-rencontre-paris-russie-attaque-bombardement-zaporijjia-20251117

 

 

Modifié il y a 10 heures par Vroum

[jpp92ana]

Il faut utiliser les avoirs russes !

[Glenans29]

Ça serait cocasse d'autant qu'ils sont essentiellement en Belgique qui, comme on le sait, est très fan du Rafale 

[mgtstrategy]

Jusqu'à 100 Rafale, avec le budget de ... qui ? 

 

https://www.france24.com/en/europe/20251117-zelensky-french-arms-ukraine-defense

 

Achat futur, achat ultérieur..

Modifié il y a 9 heures par mgtstrategy

[castle68]

Si après cela les Émirats ne rajoute pas 24 Rafale...

[Banzinou]

Il s'agit d'une LoI qui mentionne "Jusqu'à 100 Rafale"

Rien n'est signé et il est assez peu probable de voir une commande 100 appareils

Une commande d'une quarantaine d'appareils me semble bien plus raisonnable et absorbable dans la durée 

 

[Patrick]

Et ça y est on fait du SAAB... 

PUTAIN MAIS SORTEZ-MOI DE CETTE DIMENSION SPATIOTEMPORELLE DÉBILE BORDEL. AU SECOURS! QUELQU'UN! N'IMPORTE QUI!

TOUT EST CON.

TOUT EST IDIOT.

RIEN N'A DE SENS.

AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA

 

edit:

Prochaine étape: l'Ukraine signe une lettre d'intention pour 200 Eurofighter et 500 F-35! (qui sont moins chers)

Modifié il y a 9 heures par Patrick

[FATac]

il y a 4 minutes, Patrick a dit :

TOUT EST CON.

TOUT EST IDIOT.

RIEN N'A DE SENS.

Bienvenu dans le XXIe siècle (avec deux X, c'est important).

[Vroum]

Modifié il y a 9 heures par Vroum

[MatOpex38]

Citation

EN DIRECT - Guerre en Ukraine : Macron et Zelensky signent une lettre d’intention 

les anglais en signent 5 par an depuis 25 ans pour vendre la founette

Jon Lake prépare un papier ou il accuse la France de Plagia 

Modifié il y a 9 heures par MatOpex38

[bubzy]

il y a 10 minutes, mgtstrategy a dit :

Jusqu'à 100 Rafale, avec le budget de ... qui ? 

Le leur. Tous les mécanismes d'aides sont en fait des prêts. Or, la dette est un mécanisme, de... asservissement disons. On s'en est servi comme outil de puissance en amérique du sud et en Afrique pendant des lustres. 
L'Ukraine est un pays en guerre qui dépense sans compter pour sa défense. Elle assure sa survie d'abord, le reste on verra après. Jusqu'à 100 Rafale, c'est grosso merdo 20 millards d'euros.

Mais ce n'est pas une dépense qui sera faite one shot. On va dire à lisser sur 5 ans MINIMUM. On passe donc à 4 milliards par an (pour l'acquisition seulement)

L'Ukraine dépense aujourd'hui 25% de son PIB pour sa défense. sur son PIB de 190 milliards, ça fait environ 47 milliards. 

Donc cet achat seul représenterAI 10%. C'est beaucoup. Mais pas impossible. 
Ensuite il y a les mécanismes d'aides et de prêts qui se rajoute. 

En gros, on va se faire du pognon sur la vente, mais on va aussi se faire du pognon sur les intérêts des prêts à long terme. 

Et quand la guerre sera terminée, alors il y aura des retours d'ascenseur économiques d'une façon ou d'une autre. Beaucoup de choses en Ukraine seront à reconstruire. Faudra y être. Energie, infrastructures, tertiaire, logements, etc. La période qui suit une guerre destructive est toujours un moment de redémarrage économique. 

Et c'est pas Zorg qui dira le contraire.

Révélation

 

Ne pas oublier aussi que c'est JUSQU'A 100 Rafale. Donc deux ou trois  douzaines pour commencer, c'est pas financièrement violent. 

[Claudio Lopez]

100 Rafalou! "" "Même les emiraties n'ont pas osé! 

Peu importe si cette commande se transforme au final pour 48 Rafales.. 

Tant que c'est financé avec les avoir russes 

Modifié il y a 5 heures par Claudio Lopez