Exportation du Rafale: prospects et clients potentiels

[Kovy]

Le 17/12/2025 à 11:04, iborg a dit :

Bah ça c'est facile.

Dans Independance Day ils ont bien pris des pilotes de brouettes agricoles et les ont convertis en pilotes de F-18 pour affronter des aliens en 24 heures 

Soyons précis :

Dans Independence Day, Russell Casse, le pilote qui se sacrifie pour detruire le vaisseau alien est un ancien pilote de chasse de l'USAF ayant servi sur phantom II puis réformé après ses affirmations d’avoir été enlevé par des ET.

Au début du film, on le découvre reconverti en épandeur agricole pour survivre.

A la fin du film, il lui est effectivement permis de participer à l'attaque finale sur F-18 parce que c'est probablement la dernière bataille avant l'anéantissement de l'humanité et que le ciméma ne s'encombre pas de subtilité comme les calif de type. 

Modifié le 25 décembre 2025 par Kovy

[bubzy]

Il y a 3 heures, Claudio Lopez a dit :

Effectivement, les déclarations de Trump sont en train de donner des sueurs froides à Stockholm... 

Et les Colombiens risquent d'être tellement remontée que le Gripen finisse par être boycotter du faite sa forte intégration États-Unienne

J'aimerai bien reprendre la discussion sur le fil Gripen. Parce que j'ai rien suivi 

[iborg]

Le 25/12/2025 à 19:34, Kovy a dit :

Soyons précis :

Dans Independence Day, Russell Casse, le pilote qui se sacrifie pour detruire le vaisseau alien est un ancien pilote de chasse de l'USAF ayant servi sur phantom II puis réformé après ses affirmations d’avoir été enlevé par des ET.

Au début du film, on le découvre reconverti en épandeur agricole pour survivre.

A la fin du film, il lui est effectivement permis de participer à l'attaque finale sur F-18 parce que c'est probablement la dernière bataille avant l'anéantissement de l'humanité et que le ciméma ne s'encombre pas de subtilité comme les calif de type. 

C'est bon, avec mon PPL et mes centaines d'heures sur DCS je suis qual' pour la fin du monde 

[Ronfly]

il y a 6 minutes, iborg a dit :

C'est bon, avec mon PPL et mes centaines d'heures sur DCS je suis qual' pour la fin du monde 

N'empêche rigole pas, reste dispo et t'éloignes pas de trop.

Pareil pour tout les déglingués de CALL OF', tenez vous près...

;)

[Teenytoon]

Pour ceux qui manœuvre des drones pourquoi pas, pour ceux qui montent quatre à quatre des escaliers avec fusil d'assaut à la main, va peut-être falloir reprendre un peu le footing avant...

[Ronfly]

Il y a 19 heures, Teenytoon a dit :

Pour ceux qui manœuvre des drones pourquoi pas, pour ceux qui montent quatre à quatre des escaliers avec fusil d'assaut à la main, va peut-être falloir reprendre un peu le footing avant...

Pas grave, vu le pognon que vont absorber les budgets de défense, on les équipera un peu mieux...

Révélation

 

 

 

 

;)

Modifié le 28 décembre 2025 par Ronfly

[bubzy]

Vois allez réussir à faire fermer le fil je pense...

[BPCs]

Il y a 2 heures, bubzy a dit :

Vois allez réussir à faire fermer le fil je pense...

Non, pas encore, il n'y a que deux ou trois posts un peu limites, mais qui s'inscrivent dans la discussion.

Tant que cela ne dérape pas plus avant...

Après je supprimerais les post trop HS après celui-ci si ça dérape plus. 

[Ronfly]

Le Rafale continue la légende des chasseurs Français avec plus de 300 exportations et un bon cru 2025...

https://www.lejdd.fr/Societe/les-5-plus-grands-avions-de-chasse-francais-165353

Modifié le 28 décembre 2025 par Ronfly

[Alberas]

Le 28/12/2025 à 13:11, Ronfly a dit :

Le Rafale continue la légende des chasseurs Français avec plus de 300 exportations et un bon cru 2025...

Le cru 2025 était quand même issu de "vieilles vignes" . Mais que va être 2026?

En ce début d'année, les 3 empires mondiaux montrent leurs muscles et s'activent pour étendre leur sphère d'influence sans se préoccuper des règles et traités  internationaux. Etc ... etc ...

Pour nous ce sera la dernière année complète au pouvoir pour notre PR avant l'inconnu (e) pour 2027 et dans une Europe affaiblie. Espérons que notre diplomatie pourra rester active pour défendre nos intérêts et que notre BITD (c'est quand même pour cela que nous sommes dans ce forum!) s'en sortira au mieux et engrangera les contrats.

Dans les nouvelles un peu plus rassurantes, @Picdelamirand-oil (que les autres contributeurs m'excusent de ne pas les nommer) nous a fait partager les dernièrs rapports sur le F35 qui montrent une évolution non maitrisée de ce programme. J'espère que ceux des pays européens qui  n'ont pas encore succombé sauront éviter ce mauvais choix.

En Europe, je pense que cela concerne que le Portugal, l'Espagne et l'Irlande. Le Portugal choisira t il le Rafale? 

En Afrique, le Maroc, malgré son tropisme américain, devrait enfin choisir le Rafale. Le contraire serait un échec.

En Amsud, le gvnt doit choisir entre le F16 et le Rafale. C'est notre dernière chance de rester dans ce sous continent.

Au MYO, l'Irak reste un prospect évident , mais le pays est politiquement instable. Et quid du KSA. Trump y a t il marqué des points ou est il un repoussoir?

Et en Asie, à part l'Inde? 

Alors, au final, rien n'est sûr. Mais il faut être optimiste 

PS/ Je n'oublie pas les commandes pour l'AAE, mais c'est pas de l'export.

[Picdelamirand-oil]

il y a 12 minutes, Alberas a dit :

Dans les nouvelles un peu plus rassurantes, @Picdelamirand-oil (que les autres contributeurs m'excusent de ne pas les nommer) nous a fait partager les dernièrs rapports sur le F35 qui montrent une évolution non maitrisée de ce programme. J'espère que ceux des pays européens qui  n'ont pas encore succombé sauront éviter ce mauvais choix.

Je ne vois pas ce que cela a de rassurant, l'Europe en a quand même acheté 500 de ces engins un peu décevant...Et il y a des menaces à nos frontières.

[mgtstrategy]

Encore et tjs, vous oubliez l'IRAK ! ;) 

[mgtstrategy]

32 minutes ago, Alberas said:

En Afrique, le Maroc, malgré son tropisme américain, devrait enfin choisir le Rafale. Le contraire serait un échec.

En Amsud, le gvnt doit choisir entre le F16 et le Rafale. C'est notre dernière chance de rester dans ce sous continent.

Europe : oublie le portugal, espagne et. irlande

Am du Sud : tropisme F16v Block 70 au perou mais le gvt saute tous les 3 mois. La situation au Venezuala devrait faire reflechir... Colombie, j'attends de voir. 

[Ciders]

En fait, ce qu'il faudrait pour vendre davantage et forcer les derniers blocages, c'est une victoire aérienne confirmée. Idéalement pas contre un Chengdu F-7 non modernisé, mais quelque chose de moderne et/ou reconnaissable par l'opinion.

[elannion]

il y a 5 minutes, Ciders a dit :

En fait, ce qu'il faudrait pour vendre davantage et forcer les derniers blocages, c'est une victoire aérienne confirmée. Idéalement pas contre un Chengdu F-7 non modernisé, mais quelque chose de moderne et/ou reconnaissable par l'opinion.

On pourrait commencer avec l'aide de l'Inde a communiquer un peu plus sur ce qui s'est passé en mai 2025 et comment l'Inde a plié le Pakistan en 3 jours avec le Rafale au coeur de son système de combat.

il y a 27 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Je ne vois pas ce que cela a de rassurant, l'Europe en a quand même acheté 500 de ces engins un peu décevant...Et il y a des menaces à nos frontières.

La chaîne Rafale tourne toujours et même celle du Typhoon qui dans le cas de la défense aérienne reste un excellent appareil..

Théoriquement si les autres nations européennes se mettaient à commander du rafale et du Typhoon "en masse" elles pourraient faire de l'Europe la première puissance aérienne en moins de 10 ans..

Non seulement elles ne vont pas dans cette direction mais souhaitent ardemment l'inverse.

Après si leur francophobie est plus prégnante et importante pour eux que de faire face aux trois puissances majeures (avec un gros astérisque pour la Russie néanmoins qui reste à des années lumières des puissances chinoises et américaines) ce n'est pas notre problème. 

[Patrick]

il y a 26 minutes, Ciders a dit :

En fait, ce qu'il faudrait pour vendre davantage et forcer les derniers blocages, c'est une victoire aérienne confirmée. Idéalement pas contre un Chengdu F-7 non modernisé, mais quelque chose de moderne et/ou reconnaissable par l'opinion.

Un Su30 vénézuélien?
C'est pas loin de la Guyane.
À moins qu'ils n'aient tous été shootés au sol par les F-35.

 

il y a 17 minutes, elannion a dit :

On pourrait commencer avec l'aide de l'Inde a communiquer un peu plus sur ce qui s'est passé en mai 2025 et comment l'Inde a plié le Pakistan en 3 jours avec le Rafale au coeur de son système de combat.

Exactement.

Mais on ne le fait pas par respect pour la confidentialité à laquelle semble tenir le client, ce qui est précieux, puisque l'Inde a souvent eu à faire à des fuites de données confidentielles.

 

il y a 18 minutes, elannion a dit :

La chaîne Rafale tourne toujours et même celle du Typhoon qui dans le cas de la défense aérienne reste un excellent appareil..

Théoriquement si les autres nations européennes se mettaient à commander du rafale et du Typhoon "en masse" elles pourraient faire de l'Europe la première puissance aérienne en moins de 10 ans..

Heu vu la vitesse à laquelle tournent les 4 FAL Eurofighter désormais, j'ai quelques doutes. Même punition pour SAAB et le Gripen E.

il y a 18 minutes, elannion a dit :

Non seulement elles ne vont pas dans cette direction mais souhaitent ardemment l'inverse.

Après si leur francophobie est plus prégnante et importante pour eux que de faire face aux trois puissances majeures (avec un gros astérisque pour la Russie néanmoins qui reste à des années lumières des puissances chinoises et américaines) ce n'est pas notre problème. 

Exactement. Raison pour laquelle toutes les options y-compris la décorrélation doivent être envisagées. On a franchement mieux à faire.

[Ciders]

il y a 19 minutes, elannion a dit :

On pourrait commencer avec l'aide de l'Inde a communiquer un peu plus sur ce qui s'est passé en mai 2025 et comment l'Inde a plié le Pakistan en 3 jours avec le Rafale au coeur de son système de combat.

Beaucoup trop tard. Le narratif sino-pakistanais a déjà été avalé par l'opinion et il tiendra comme un fusilier marin dans la boue de Dixmude. 

Insister aussi sur le côté "ça peut voler sans logistique américaine et sans sanction", mais là, ça touchera davantage les états-majors.

@Patrick De ce que je lisais sur Acig (mais c'était prévisible), les FAV n'ont réussi à mettre en vol qu'un unique Su-30MKV le jour du raid américain et le taux de disponibilité de la flotte (F-16 et Su-30 confondus) était étique.

Modifié lundi à 15:41 par Ciders

[Patrick]

il y a 2 minutes, Ciders a dit :

Beaucoup trop tard. Le narratif sino-pakistanais a déjà été avalé par l'opinion et il tiendra comme un fusilier marin dans la boue de Dixmude.

Tu as malheureusement raison. Mais il faut voir le bon côté des choses: on est jamais aussi fort que quand ceux d'en face vous prennent pour des faibles.

il y a 2 minutes, Ciders a dit :

Insister aussi sur le côté "ça peut voler sans logistique américaine et sans sanction", mais là, ça touchera davantage les états-majors.

...Qui sont encore les décideurs finaux, Dieu merci.

il y a 2 minutes, Ciders a dit :

@Patrick De ce que je lisais sur Acig (mais c'était prévisible), les FAV n'ont réussi à mettre en vol qu'un unique Su-30MKV le jour du raid américain et le taux de disponibilité de la flotte (F-16 et Su-30 confondus) était étique.

Pas très étonnant.

[Boule75]

il y a 3 minutes, Patrick a dit :

...Qui sont encore les décideurs finaux, Dieu merci.

Les Etats-majors ne sont les décideurs finaux que dans le dictatures militaires...

[emixam]

il y a 2 minutes, Boule75 a dit :

Les Etats-majors ne sont les décideurs finaux que dans le dictatures militaires...

De plus dans beaucoup de démocraties l'état-major en question veut souvent préparer sa reconversion dans les instances internationales donc ...

[HK]

1 hour ago, Alberas said:

Et en Asie, à part l'Inde? 

18 pour l'Indonesie tres probablement

C'est suite a la LOI signee en mai 2025. Il reste des financements dispo car ils auraient abandonne l'idee mal ficelee d'acheter des J-10B Chinois et Kaan turcs, ce qui fait du Rafale la solution prioritaire devant le KF-21 qui pourrait toutefois connaitre une premiere commande...

https://www.cnbcindonesia.com/opini/20260105111921-14-699659/meninjau-program-akuisisi-jet-tempur-indonesia-tahun-2026

Quote

Au cours de la période précédente, le quota total de PLN pour l'acquisition d'avions de chasse, y compris les avions d'entraînement, s'élevait à 11,2 milliards de dollars américains. Sur ce montant, 8,4 milliards de dollars avaient été dépensés dans le cadre de contrats avec Dassault Aviation et Korea Aerospace Industries (KAI), tandis que les 2,8 milliards de dollars restants demeuraient non dépensés.

L'allocation de 2,8 milliards de dollars américains de PLN était destinée à financer un programme d'acquisition controversé et mal planifié, à savoir l'importation de 12 J-10B+ d'occasion en provenance de Chine et l'acquisition d'un prototype d'avion turc présenté comme étant de cinquième génération mais dépourvu de tout système de propulsion.

Compte tenu de la dynamique observée entre le second semestre 2025 et le début de l'année 2026, il est fort probable que le ministère de la Défense poursuive la modernisation de l'armée de l'air indonésienne, et notamment de ses avions de chasse. La question est de savoir quels avions de chasse ont le plus de chances d'être acquis entre 2025 et 2029. Seront-ils fabriqués par les États-Unis, la France, la Corée du Sud ou la Russie ? L'acquisition d'avions de chasse russes ne peut plus être ignorée, car l'Indonésie a prouvé qu'elle n'était pas inquiète des sanctions de la loi CAATSA, comme en témoigne l'activation du contrat d'achat de 11 Su-35 en 2025.

Concernant la question de savoir quels avions de chasse l'Indonésie achètera en 2026 ou entre 2026 et 2029, la réponse à cette question se réfère aux paramètres de développement survenus entre le deuxième semestre 2025 et les quatre premiers jours de 2026.

Premièrement, la poursuite de l'acquisition de chasseurs Rafale, conformément à la lettre d'intention signée le 28 mai 2025. Le ministère de la Défense se procurera au moins 18 de ces avions de chasse bimoteurs, après avoir déjà attribué un contrat à Dassault Aviation pour l'acquisition de 42 Rafale. Des précisions concernant les Rafale supplémentaires devraient être apportées dans les 31 premiers jours de cette année, sauf imprévu.

Deuxièmement, l'acquisition du KF-21 s'inscrit dans la continuité de la première phase du programme d'ingénierie , de fabrication et de développement (EMD). Le KF-21 que l'Indonésie achètera est le Block 2, doté de capacités d'attaque air-sol et air-air. L'Indonésie et la Corée du Sud prennent actuellement plusieurs mesures, bilatérales et unilatérales, pour obtenir le chasseur bimoteur KF-21. Si tout se déroule comme prévu, le contrat d'acquisition pourrait être signé cette année, permettant ainsi la livraison du premier appareil en 2028, avant les élections de 2029.

En termes de coûts, l'acquisition prévue des Rafale et des KF-21 devrait nécessiter pour PLN (Compagnie nationale d'électricité) un investissement d'environ 5 à 6 milliards de dollars américains, incluant le soutien logistique, la formation et l'acquisition des armements.

 

Modifié lundi à 16:11 par HK

[Ciders]

S'ils veulent des appareils de combat opérationnels, le Rafale est leur meilleur choix et ce d'autant plus qu'ils commencent à avoir des équipages et des instructeurs pour en former d'autres. Le KF-21 va devoir partir de zéro ou presque, donc encore plusieurs années à attendre.

[Alberas]

Il y a 2 heures, Picdelamirand-oil a dit :

Je ne vois pas ce que cela a de rassurant, l'Europe en a quand même acheté 500 de ces engins un peu décevant...Et il y a des menaces à nos frontières.

Ce que je trouve rassurant, c'est que les masques tombent sur l'état réel du programme et les conséquences en terme de disponibilité et de coût pour ses nouveaux acheteurs potentiels 

Pour ceux qui en ont déjà acheté, ils n'y a pas d'autre choix que de continuer, même si "Errare humanum est, persevevare diabolicum" ..

[Alberas]

il y a une heure, HK a dit :

18 pour l'Indonesie tres probablement

C'est suite a la LOI signee en mai 2025. Il reste des financements dispo car ils auraient abandonne l'idee mal ficelee d'acheter des J-10B Chinois et Kaan turcs, ce qui fait du Rafale la solution prioritaire devant le KF-21 qui pourrait toutefois connaitre une premiere commande...

https://www.cnbcindonesia.com/opini/20260105111921-14-699659/meninjau-program-akuisisi-jet-tempur-indonesia-tahun-2026

 

+1

[LetMePickThat]

Il y a 2 heures, emixam a dit :

De plus dans beaucoup de démocraties l'état-major en question veut souvent préparer sa reconversion dans les instances internationales donc ...

Sans parler que les états-majors ont rarement le temps ou la compétence nécessaires pour s'emparer de sujets vraiment techniques. Un colonel (ou équivalent étranger) dont le dernier vol sur avion d'armes a été effectué sur Mirage F1CR en 2006 n'a pas nécessairement tous les éléments de compréhension pour prendre des décisions éclairées si le CEAM (ou équivalent étranger) ou les OUO (ou équivalent étrangers) ne font pas un travail de pédagogie.

C'est encore pire pour le politique; aller expliquer à celui qui règle la facture pourquoi il faut absolument remplacer le MICA par le MICA NG, ou le RBE2 PESA par l'AESA, n'est pas une sinécure.

Et on n'est pas aidés par nos industriels et par la DGA, qui communiquent souvent extrêmement mal sur les matériels. J'en veux pour exemple l'extrême sensibilité de Dassault concernant les sujets de simulation grand public, alors que ça fait des décennies que LM ou Airbus inondent - ou font inonder par des tiers - le marché civil de produits pas inintéressant. Un autre exemple pour la route, LM affiche systématiquement des panneaux publicitaires géants dans les métros, les trams, les aéroports et les bords d'autoroute de ses prospects pour le F-35. Bucarest est ainsi placardée de grandes affiches "CHOOSE F-35". Ça ne fait pas tout, mais ça contribue au matraquage.

Je suis persuadé qu'on pourrait gagner à mettre plus en avant notre offre de matériel (et de support !) auprès des décideurs et des populations en général.

Modifié lundi à 18:16 par LetMePickThat