Exportation du Rafale: prospects et clients potentiels

[capmat]

Il y a 6 heures, Tonton Charlie a dit :

Moi c'est plus les liens de la Serbie avec la Russie et la Chine qui m'inquiète dans ce contrat.

Les Serbes disposent d'excellents capteurs en toute proximité du bonnet moscovite. Ils sont donc crédibles dans l'évaluation qu'ils peuvent faire de l'évolution dynamique de la situation.

Dans cette projection, les Serbes semblent se soucier de ne pas garder les deux pieds dans le même sabot.......... et penser qu'il est probablement urgent de s'ouvrir à d'autres parrainages...

Faut-il les en décourager ?

Modifié le 7 avril 2024 par capmat

[mgtstrategy]

 l'achat de 12 nouveaux avions militaires français "Rafal" et d'autres équipements seraient également discutés en France .

 

blablablabla

[Ciders]

il y a 6 minutes, capmat a dit :

Les Serbes disposent d'excellents capteurs en toute proximité du bonnet moscovite. Ils sont donc crédibles dans l'évaluation qu'ils peuvent faire de l'évolution dynamique de la situation.

Dans cette projection, les Serbes semblent se soucier de ne pas garder les deux pieds dans le même sabot.......... et penser qu'il est probablement urgent de s'ouvrir à d'autres parrainages...

Faut-il les en décourager ?

Je pense qu'il faut les décourager.

Vendre des armes posera déjà un problème diplomatique et politique. Vendre des chasseurs sera encore plus lourd de conséquences et encore plus mal interprété par les voisins et par nos alliés... sans que cela ne nous rapporte grand chose en retour.

Et je ne parle même pas du contexte régional, avec des problèmes croissants entre Serbes et Bosniaques, les tensions bimensuelles avec le Kosovo, l'alignement serbe sur la Russie, etc.

[capmat]

il y a 2 minutes, Ciders a dit :

Je pense qu'il faut les décourager.

Vendre des armes posera déjà un problème diplomatique et politique. Vendre des chasseurs sera encore plus lourd de conséquences et encore plus mal interprété par les voisins et par nos alliés... sans que cela ne nous rapporte grand chose en retour.

Et je ne parle même pas du contexte régional, avec des problèmes croissants entre Serbes et Bosniaques, les tensions bimensuelles avec le Kosovo, l'alignement serbe sur la Russie, etc.

Je ne suis pas dans le secret des conversations entre responsables gouvernementaux français et serbes.....

Wait and see !

[emixam]

il y a 51 minutes, capmat a dit :

Les Serbes disposent d'excellents capteurs en toute proximité du bonnet moscovite. ...

Faut-il les en décourager ?

 

il y a 40 minutes, Ciders a dit :

Je pense qu'il faut les décourager.

...

Et je ne parle même pas du contexte régional, avec des problèmes croissants entre Serbes et Bosniaques, les tensions bimensuelles avec le Kosovo, l'alignement serbe sur la Russie, etc.

 

Si ils veulent se rapprocher de l'UE, qu'ils le disent et fassent la démarche, ils auront beaucoup de choses. 

Déjà un développement économique, car en PIB/hab excepté la Bosnie ils sont le plus mauvais élève de l'ex-Yougoslavie.

 

Après si ils veulent vraiment des Rafales pas de soucis, il suffit qu'ils normalisent les relations avec les voisins sur une longue période et je suis sur que la France ou n'importe quel autre pays occidental sera très heureux de leur vendre tout ce qu'il veulent et peuvent payer. Mais ce sont eux qui sont demandeurs, donc si ils ont leurs exigences nous avons les notres. 

Modifié le 7 avril 2024 par emixam

[Asgard]

58 minutes ago, Ciders said:

Et je ne parle même pas du contexte régional, avec des problèmes croissants entre Serbes et Bosniaques, les tensions bimensuelles avec le Kosovo, l'alignement serbe sur la Russie, etc.

On pourrait aussi se dire que l'utilisation des Rafale serait sujet à caution, avec pourquoi pas un blocage à distance implémenté. Clairement et fortement exprimé AVANT la signature du contrat pour que nos alliés/partenaires/clients soient informés de la chose ; qu'il s'agirait d'une chose réalisée pour ce contrat spécifiquement. Et que si signature il y a, elle sera alors en connaissance de cause, publiquement.

Et cette clause pourrait éventuellement permettre d'avoir un poids supérieur de la discussion autour de la normalisation des relations de la région ^^'

Modifié le 7 avril 2024 par Asgard

[Ciders]

il y a 1 minute, Asgard a dit :

On pourrait aussi se dire que l'utilisation des Rafale seraient sujet à caution, avec pourquoi pas un blocage à distance implémenté. Clairement et fortement exprimé AVANT la signature du contrat pour que nos alliés/partenaires/clients soient informés de la chose ; qu'il s'agirait d'une chose réalisée pour ce contrat spécifiquement. Et que si signature il y a, elle sera alors en connaissance de cause, publiquement.

Et cette clause pourrait éventuellement permettre d'avoir un poids supérieur de la discussion autour de la normalisation des relations de la région ^^'

Je ne pense pas que la normalisation dans la région puisse se faire au prix seulement d'une douzaine d'avions de chasse. Trop de haines recuites, trop de choses à expier de chaque côté.

il y a 14 minutes, emixam a dit :

Si ils veulent se rapprocher de l'UE, qu'ils le disent et fassent la démarche, ils auront beaucoup de choses. 

Déjà un développement économique, car en PIB/hab excepté la Bosnie ils sont le plus mauvais élève de l'ex-Yougoslavie.

Oui pour le premier point. Oui nuancé pour le deuxième, parce qu'on les a quand même un peu "aidés" sur ce point.

[test]

rien ne se passera mardi à propos des Rafale... c'est un drame de relations publiques de Vucic dans le contexte de la Croatie qui reçoit les Rafales le 25 avril et se présente aux élections le 17 avril.

[mgtstrategy]

1 hour ago, test said:

rien ne se passera mardi à propos des Rafale... c'est un drame de relations publiques de Vucic dans le contexte de la Croatie qui reçoit les Rafales le 25 avril et se présente aux élections le 17 avril.

oui voila, c'est juste pour faire monter la sauce en vue des elections.... Pr te faire re elire. Faire pousser la sevre nationaliste. Et se comparer à son voisin... 

[Patrick]

Il y a 6 heures, test a dit :

rien ne se passera mardi à propos des Rafale... c'est un drame de relations publiques de Vucic dans le contexte de la Croatie qui reçoit les Rafales le 25 avril et se présente aux élections le 17 avril.

Toute cette affaire devient ridicule.

La présence du Rafale dans la région n'était pas supposé faire monter les tensions.

[g4lly]

il y a 19 minutes, Patrick a dit :

Toute cette affaire devient ridicule. La présence du Rafale dans la région n'était pas supposé faire monter les tensions.

Pourtant quand tu armes des pays en conflit c'est souvent ce qui arrive non?

[g4lly]

Il y a 15 heures, emixam a dit :

je suis sur que la France ou n'importe quel autre pays occidental sera très heureux de leur vendre tout ce qu'il veulent et peuvent payer.

Pourquoi donc?

[rasi]

08.04.202414:15: Le président serbe Aleksandar Vucic a déclaré aux journalistes à Paris que l'achat des chasseurs français Rafale pourrait être confirmé lors d'un dîner d'État avec son homologue français Emanuel Macron.

Vucic a rencontré des responsables de la société Dassault Aviation qui fabrique le chasseur multirôle. Il a déclaré que la Serbie pourrait acheter 12 avions Rafale. Il aurait déclaré qu'ils avaient également discuté d'autres formes de coopération.

«Des négociations qui n'ont pas été faciles sont en cours depuis deux jours. Je veux les terminer d’ici ce soir afin que Macron et moi puissions dire que le contrat sera signé dans les 15 à 20 prochains jours », a-t-il déclaré, ajoutant que l’achat de l’avion représenterait « une nouvelle force énorme pour la Serbie ».

Vucic n'a pas précisé le coût de l'achat. « Nous voulons acheter plus d’avions, l’argent n’est pas un problème. Nous disposons de près de quatre milliards d’euros », a-t-il déclaré.

https://n1info.rs/english/news/vucic-says-serbia-buying-french-rafale-fighters/

C'est moi  qui interprète mal ou cela donne l'impression que la Serbie veut forcer la main à la France?

[Ciders]

4 milliards d'euros, rien que ça ? J'ai un léger doute là...

Oui oui, ça sent le bon gros forçage de mains...

[Claudio Lopez]

Il y a 3 heures, rasi a dit :

08.04.202414:15: Le président serbe Aleksandar Vucic a déclaré aux journalistes à Paris que l'achat des chasseurs français Rafale pourrait être confirmé lors d'un dîner d'État avec son homologue français Emanuel Macron.

Vucic a rencontré des responsables de la société Dassault Aviation qui fabrique le chasseur multirôle. Il a déclaré que la Serbie pourrait acheter 12 avions Rafale. Il aurait déclaré qu'ils avaient également discuté d'autres formes de coopération.

«Des négociations qui n'ont pas été faciles sont en cours depuis deux jours. Je veux les terminer d’ici ce soir afin que Macron et moi puissions dire que le contrat sera signé dans les 15 à 20 prochains jours », a-t-il déclaré, ajoutant que l’achat de l’avion représenterait « une nouvelle force énorme pour la Serbie ».

Vucic n'a pas précisé le coût de l'achat. « Nous voulons acheter plus d’avions, l’argent n’est pas un problème. Nous disposons de près de quatre milliards d’euros », a-t-il déclaré.

https://n1info.rs/english/news/vucic-says-serbia-buying-french-rafale-fighters/

C'est moi  qui interprète mal ou cela donne l'impression que la Serbie veut forcer la main à la France?

A une époque pas si lointaine, on lui aurait déroulé le tapis rouge à l'aéroport et on leur aurait offert une facilité de crédit sur 20 ans 

Alors que maintenant, c'est "Mouais.... Peut être que bien que oui ou peut-être bien que non... " 

Même si Macron donnait le feu vert, cela pourrait être aussi un bon moyen pour peser dans la politique étrangère de Belgrade durant au moins 4 ans... 

Au cas où Belgrade ne respecterait pas ses engagements de relations apaisés avec ses voisins, alors  Macron pourrait nous faire une "Hollande"  avec l'annulation des livraisons du Rafale et le rachat des Rafales serbe sur la chaîne de montage à prix symbolique pour l'armée française pour ne pas se faire passer par des voleurs  ou alors une revente à un pays tiers en liste d'attente.

Modifié le 8 avril 2024 par Claudio Lopez

[Patrick]

Il y a 2 heures, rasi a dit :

08.04.202414:15: Le président serbe Aleksandar Vucic a déclaré aux journalistes à Paris que l'achat des chasseurs français Rafale pourrait être confirmé lors d'un dîner d'État avec son homologue français Emanuel Macron.

Vucic a rencontré des responsables de la société Dassault Aviation qui fabrique le chasseur multirôle. Il a déclaré que la Serbie pourrait acheter 12 avions Rafale. Il aurait déclaré qu'ils avaient également discuté d'autres formes de coopération.

«Des négociations qui n'ont pas été faciles sont en cours depuis deux jours. Je veux les terminer d’ici ce soir afin que Macron et moi puissions dire que le contrat sera signé dans les 15 à 20 prochains jours », a-t-il déclaré, ajoutant que l’achat de l’avion représenterait « une nouvelle force énorme pour la Serbie ».

Vucic n'a pas précisé le coût de l'achat. « Nous voulons acheter plus d’avions, l’argent n’est pas un problème. Nous disposons de près de quatre milliards d’euros », a-t-il déclaré.

https://n1info.rs/english/news/vucic-says-serbia-buying-french-rafale-fighters/

C'est moi  qui interprète mal ou cela donne l'impression que la Serbie veut forcer la main à la France?

C'est illisible comme communication.

Trappier avec l'ambassadrice c'est aussi forcément passé sous les fourches caudines du quai d'Orsay. Pourquoi cette rencontre?

Tout porte à croire qu'on est en train nous aussi de tenter un effet FOMO... On attend quoi? Que d'autres pays de la région volent au secours des commandes Rafale pour éviter que la Serbie ne s'équipe?

Ça ne tient pas debout.

[Coriace]

il y a une heure, Patrick a dit :

C'est illisible comme communication.

Trappier avec l'ambassadrice c'est aussi forcément passé sous les fourches caudines du quai d'Orsay. Pourquoi cette rencontre?

Tout porte à croire qu'on est en train nous aussi de tenter un effet FOMO... On attend quoi? Que d'autres pays de la région volent au secours des commandes Rafale pour éviter que la Serbie ne s'équipe?

Ça ne tient pas debout.

Est ce que ça pourrait être a l'inverse la Serbie qui taquine les Russes pour accéder à du gros (Su57?) en menaçant de 'sequiper chez les Français ? Ou un billard a trois bandes pour récupérer du Typhoon en masse ?

 

[Ciders]

il y a une heure, Patrick a dit :

C'est illisible comme communication.

Trappier avec l'ambassadrice c'est aussi forcément passé sous les fourches caudines du quai d'Orsay. Pourquoi cette rencontre?

Tout porte à croire qu'on est en train nous aussi de tenter un effet FOMO... On attend quoi? Que d'autres pays de la région volent au secours des commandes Rafale pour éviter que la Serbie ne s'équipe?

Ça ne tient pas debout.

Ou que DA est dirigé par des gens polis qui refusent de fermer une porte même si celle-ci est branlante et guère avenante ?

il y a 9 minutes, Coriace a dit :

Est ce que ça pourrait être a l'inverse la Serbie qui taquine les Russes pour accéder à du gros (Su57?) en menaçant de 'sequiper chez les Français ? Ou un billard a trois bandes pour récupérer du Typhoon en masse ?

 

Les Serbes manquent de fonds et ont déjà du mal à gérer la douzaine de MiG-29 qu'ils ont encore, en provenance de sources différentes. Obtenir des Su-57 serait encore plus casse-gueule et attirerait une pléiade d'ennuis à Belgrade.

La meilleure option qu'ils ont à mon sens, c'est soit récupérer des MiG-29 encore en bon état côté russe, soit aller voir du côté de Pékin pour des J-10.

[ogo]

Il y a 4 heures, rasi a dit :

08.04.202414:15: Le président serbe Aleksandar Vucic a déclaré aux journalistes à Paris que l'achat des chasseurs français Rafale pourrait être confirmé lors d'un dîner d'État avec son homologue français Emanuel Macron.

Vucic a rencontré des responsables de la société Dassault Aviation qui fabrique le chasseur multirôle. Il a déclaré que la Serbie pourrait acheter 12 avions Rafale. Il aurait déclaré qu'ils avaient également discuté d'autres formes de coopération.

«Des négociations qui n'ont pas été faciles sont en cours depuis deux jours. Je veux les terminer d’ici ce soir afin que Macron et moi puissions dire que le contrat sera signé dans les 15 à 20 prochains jours », a-t-il déclaré, ajoutant que l’achat de l’avion représenterait « une nouvelle force énorme pour la Serbie ».

Vucic n'a pas précisé le coût de l'achat. « Nous voulons acheter plus d’avions, l’argent n’est pas un problème. Nous disposons de près de quatre milliards d’euros », a-t-il déclaré.

https://n1info.rs/english/news/vucic-says-serbia-buying-french-rafale-fighters/

C'est moi  qui interprète mal ou cela donne l'impression que la Serbie veut forcer la main à la France?

2 jours de nego pour un contrat de 4 milliards d'euros... On ne doit pas avoir la même notion d'une "négociation qui n'est pas facile" 

[clem200]

il y a 11 minutes, ogo a dit :

2 jours de nego pour un contrat de 4 milliards d'euros... On ne doit pas avoir la même notion d'une "négociation qui n'est pas facile" 

En Inde ils auraient pas encore ouvert le dossier

[Chimera]

C'est incompréhensible que les négociations puissent encore avancer (Trappier a toujours dit qu'il rencontrait après feu vert de l'Élysée et Quai d'Orsay). C'est un coup de poignard envers le partenaire croate et ça decredibilise totalement la position française de force de médiation dans le coin. C'est incroyablement stupide et j'espère que ça va s'arrêter rapidement. 

[mgtstrategy]

Twitter s'enflamme. Surpris qu'on laisse jouer côté Elysée 

[Titus K]

Pas nécessairement lié, mais il me semble que l'action est montée à un nouvel ATH aujourd'hui...

[ARPA]

il y a une heure, ogo a dit :

2 jours de nego pour un contrat de 4 milliards d'euros... On ne doit pas avoir la même notion d'une "négociation qui n'est pas facile" 

4 milliards d'euros, à comparer avec le contrat croate d'à peine un milliard. S'ils sont prêts à dépenser ces milliards, on peut y réfléchir.

Si on s'inquiète vraiment de ce que pourrait faire la Serbie de ses Rafale, on peut aussi les brider plus ou moins fortement. Un Rafale sans L16 et presque sans SPECTRA serait assez loin des capacités du Rafale. On peut très bien forcer un contrôle de la maintenance, laisser une partie de l'armement en France... Si on s'inspire des techniques américaines, on pourrait vendre du Rafale presque inutilisable. Et le président serbe a déjà fait tellement de com qu'il risque d'accepter rien que faire croire à son peuple qu'il a un meilleur avion que le voisin.

[Patrick]

Il y a 2 heures, Ciders a dit :

Ou que DA est dirigé par des gens polis qui refusent de fermer une porte même si celle-ci est branlante et guère avenante ?

Possible.

 

Il y a 2 heures, Coriace a dit :

Est ce que ça pourrait être a l'inverse la Serbie qui taquine les Russes pour accéder à du gros (Su57?) en menaçant de 'sequiper chez les Français ? Ou un billard a trois bandes pour récupérer du Typhoon en masse ?

Sauf que si le Rafale était un lièvre il ne serait pas favorisé par les Serbes.

Ou alors c'est un lièvre inversé?

"Oh quel dommage nous voulions prendre le Rafale mais ce n'est pas possible on va être obligés d'acheter russe et chinois!"

Ce serait innovant comme technique je dois l'admettre.

 

Il y a 1 heure, Chimera a dit :

C'est incompréhensible que les négociations puissent encore avancer (Trappier a toujours dit qu'il rencontrait après feu vert de l'Élysée et Quai d'Orsay). C'est un coup de poignard envers le partenaire croate et ça decredibilise totalement la position française de force de médiation dans le coin. C'est incroyablement stupide et j'espère que ça va s'arrêter rapidement.

Bien pour ça que je parle de manoeuvre. On est sans doute en train de chercher à monnayer quelque chose avec possiblement d'autres clients. Il y a du bluff de la part de quelqu'un, ce n'est pas possible autrement.

D'un autre côté on se retrouve coincés: si on livre on passe pour des peintres auprès de Croates qui vivent très mal les soubresauts en Serbie en ce moment, si on ne livre pas on jette les Serbes dans les bras de quelqu'un d'autre, typiquement les russes et les chinois.

Ou alors Vučić s'enflamme tout seul et on va le laisser s'enfoncer auquel cas il risque de disparaître du paysage et de laisser la place à un pur pro-russe. C'est aussi un risque. C'est d'ailleurs peut-être celui qu'il agite: "vendez les Rafale sinon je suis perdu et là je ne peux plus vous aider".

Le chiffre de "4 milliards" est suspect. C'est 4 fois plus que ce qu'ont payé les Croates pour leurs Rafale. Les Serbes ne vont pas acheter seulement 12 ou 14 Rafale avec ça. Ce serait plus probablement autour de 24 en comptant un bon volume de pièces.

Je ne serais pas étonné que ça se termine sous forme de déclaration d'intention avec des conditions à remplir liées au règlement des crises politiques entourant la Serbie. Auquel cas ça ne renverrait pas Vučić dans ses 22 mètres, mais bel et bien son opposition à laquelle il pourrait donner des gages pour obtenir le calme.

"Arrêtez de vous enflammer et on aura des Rafale mais tant que vous faites n'importe quoi ça sabote mon travail"

Pas certain que ça fonctionne...

Oui c'est du billard à trois bandes. Et Trappier est clairement dans le coup.

 

En tout cas si certains romantiques rêvaient d'une force serbo-croate autour du Rafale, je pense que c'est un rêve à enterrer. 

Modifié le 8 avril 2024 par Patrick