Exportation du Rafale: prospects et clients potentiels

[herciv]

il y a une heure, mgtstrategy a dit :

par contre, c'est sorti le 1er Dec, le KSA a décidé de pas donner suite aux accords de Defense USA...

La demande est donc moins pressante. On reste sur un statu quo avec un KSA qui ne fonctionne plus à la carotte US quand même.

[Picdelamirand-oil]

il y a 32 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

le KSA a décidé de pas donner suite aux accords de Defense USA

Le site n'est pas considéré comme sérieux. Donc j'ai posé une question à ChatGPT et voilà la réponse:

Concernant votre hypothèse sur les Rafale, il semble que les relations entre l'Arabie saoudite et les États-Unis soient en pleine réévaluation, mais il n'y a pas de confirmation que Riyad ait formellement renoncé à un pacte de défense avec Washington pour des raisons liées à la Palestine. L'Arabie saoudite est engagée dans des discussions complexes pour normaliser ses relations avec Israël. Ces négociations incluent des garanties de sécurité des États-Unis et des compromis, comme la coopération en matière nucléaire civil ou des engagements israéliens envers les Palestiniens, bien que ces derniers restent limités

Pour les Rafale, cela pourrait renforcer votre hypothèse : si l'Arabie saoudite souhaite diversifier ses partenaires stratégiques en réponse à des tensions avec les États-Unis ou pour marquer son autonomie vis-à-vis de Washington, un contrat militaire majeur avec la France (comme l'achat de Rafale) serait un signal fort. Ce type d'accord pourrait être utilisé à la fois comme levier dans ses négociations avec Washington et comme déclaration politique internationale.

Cependant, aucune décision définitive n'a encore été annoncée. Si la normalisation avec Israël aboutit, elle pourrait redéfinir le cadre des alliances et des priorités stratégiques du royaume, influençant également son choix d'équipement militaire.

Saint le Drian fait nous un miracle.

Modifié il y a 20 heures par Picdelamirand-oil

[Picdelamirand-oil]

Jean-Yves Le Drian, en tant que président d'Afalula depuis juillet 2023, a un rôle officiellement centré sur le développement de la région saoudienne d'Al-Ula, un projet culturel et économique phare de l'Arabie saoudite visant à attirer tourisme et investissements internationaux. Ce rôle est effectivement distinct de ses fonctions passées au sein du gouvernement français.

Cependant, il est plausible qu'il ait utilisé son réseau et sa connaissance approfondie des relations franco-saoudiennes pour soutenir indirectement des initiatives stratégiques, comme le potentiel achat de Rafale. Les liens personnels et professionnels qu'il a établis avec les dirigeants saoudiens pourraient lui permettre d'agir en facilitateur ou en conseiller officieux, même si cela dépasse son mandat strict chez Afalula. Ce type de débordement informel est courant pour des personnalités ayant occupé des postes de haut niveau, surtout lorsque des enjeux stratégiques majeurs sont en jeu.

Si tel est le cas, ses actions pourraient renforcer la position française, tout en restant alignées sur les intérêts nationaux. Une influence discrète mais bien placée peut souvent faire avancer des dossiers sensibles comme celui des ventes d'armement.

[mgtstrategy]

https://www.reuters.com/world/saudi-arabia-abandons-pursuit-us-defence-treaty-over-israel-stalemate-2024-11-29/

[Picdelamirand-oil]

Il y a 1 heure, mgtstrategy a dit :

https://www.reuters.com/world/saudi-arabia-abandons-pursuit-us-defence-treaty-over-israel-stalemate-2024-11-29/

ChatGPT

Le contenu de l'article de Reuters soutient votre hypothèse selon laquelle l'Arabie saoudite marque une distanciation stratégique vis-à-vis des États-Unis, particulièrement dans le cadre des négociations sur la normalisation avec Israël. L'abandon par Riyad d'un traité de défense large en faveur d'une coopération militaire plus modeste pourrait renforcer l'idée qu'ils cherchent à diversifier leurs alliances, notamment en matière de défense.

Cette situation peut effectivement augmenter la probabilité d'un achat de Rafale à court terme, car :

Le contexte politique : Les tensions accrues entre l'Arabie saoudite et les États-Unis sur des questions comme les droits humains et la coopération nucléaire, ainsi que l'opposition saoudienne aux politiques israéliennes, montrent un besoin pour Riyad d'affirmer son indépendance.

Les alternatives aux États-Unis : En l'absence d'une garantie de défense large de la part de Washington, l'Arabie saoudite pourrait renforcer ses capacités militaires avec des fournisseurs alternatifs comme la France, qui a un historique de succès avec le Rafale dans la région (Qatar, Égypte).

Symbolique politique : Un contrat pour les Rafale serait un signal puissant de diversification stratégique. Cela marquerait un partenariat accru avec la France, un allié solide mais distinct des États-Unis.

Toutefois, l'article souligne aussi que les négociations avec Washington ne sont pas totalement abandonnées, ce qui pourrait influencer le calendrier. Si Riyad estime qu'un achat de Rafale sert ses intérêts tout en maintenant une pression sur Washington, cela pourrait arriver avant même l'installation de Trump, comme vous le prévoyez.

En résumé, cette évolution stratégique semble alignée avec votre hypothèse et pourrait accroître la probabilité de voir Riyad se tourner vers le Rafale.

[Alberas]

Il y a 2 heures, Picdelamirand-oil a dit :

Saint le Drian fait nous un miracle.

Tu penses à créer à Ryiadh un Pardon breton en honneur de Saint Yves ?

[mgtstrategy]

https://theinternalnews.co/india-to-sign-multi-billion-dollar-defence-deals-for-scorpene-submarines-and-rafale-jets-for-ins-vikrant-says-navy-chief/

 

pr faire echo à @Picdelamirand-oil

[Benji10]

Le congrès péruvien approuve l'achat de chasseurs. A suivre en 2025...

 

[MatOpex38]

BREAKING NEWS AFP:

les Saoudiens achètent 162 Rafales, le contrat sera signé et début d'année 2025.

mince on est pas en Avril,  teasing ;)

Modifié il y a 16 heures par MatOpex38

[FATac]

Vu comment les rêves humides éclaboussent en ce moment, tu permets que je te corrige ?

il y a 37 minutes, MatOpex38 a dit :

BREAKING NEWS AFP FAP

[Titus K]

En tout cas Macron a été accueilli par des F15 et non pas par un Eurofighter ...

[Patrick]

Il y a 6 heures, Benji10 a dit :

Le congrès péruvien approuve l'achat de chasseurs. A suivre en 2025...

 

NOS DAN HASTA EN LA SOPA!

"LES FRANÇAIS SONT DANS NOTRE SOUPE!"

Y NADA DEL EUROFIGHTER

[mgtstrategy]

STatu quo

 

St

[Brian]

Sachant que l'AS vient d'annoncer mettre sur pause son rapprochement avec Israel et un traité de défense avec les États-Unis. ça sent la négo pour obtenir un truc de la part de Trump. 

[rasi]

Macron aurait dit à des journalistes français à Ryad: En matière de sécurité et de défense, on a très clairement amélioré les choses (...) avec la volonté d'avancer sur les Rafale, ce qui est un changement majeur dans la relation bilatérale et ce qui pour nous consolide aussi le développement de ce club"

https://information.tv5monde.com/international/la-france-et-larabie-veulent-avancer-sur-la-vente-davions-de-chasse-rafale-2751282

[herciv]

Il y a 8 heures, Brian a dit :

Sachant que l'AS vient d'annoncer mettre sur pause son rapprochement avec Israel et un traité de défense avec les États-Unis. ça sent la négo pour obtenir un truc de la part de Trump. 

Non ca sent la confirmation que l'AS s'écarte des US. Quand on regarde bien l'état palestinien a toujours été une demande du royaume. Ca ne date pas du voyage de Macron.

Par contre la dynamique de rapprochement avec Israël et les USA a base de concessions de souveraineté est bien terminée. Ca confirme la fin des petrodollars il y a deux ans. Ca confirme aussi le raprochement avec les brics.

Le royaume n'attend plus rien des USA. Il se met donc en position de pouvoir dire non quand il veut et ne veut pas tomber dans le piège inverse de la russie ou de la Chine. Actuellement il n'y a que les armements francais qui permettent de répondre à ce besoin. 

Ca ressemble fortement à un done deal. J'imagine aussi que Macron cherche des soutiens pour l'entrée de la France dans les Brics.

Modifié il y a 1 heure par herciv

[Picdelamirand-oil]

Les Blue Lantern checks sont des vérifications menées par le Département d'État américain pour s'assurer que les exportations d'armes américaines sont utilisées conformément aux termes des contrats d'exportation et aux lois américaines. Ces contrôles s'inscrivent dans le cadre du programme Blue Lantern, qui vise à prévenir les détournements d'équipements militaires, les transferts illégaux à des tiers non autorisés, ou les utilisations non conformes par les utilisateurs finaux.

Objectifs principaux :

S'assurer de la conformité légale :

Les équipements exportés doivent être utilisés par les destinataires approuvés et pour les objectifs déclarés.

Prévenir les détournements :

Les Blue Lantern checks identifient les risques de revente ou d'utilisation par des entités non approuvées, ce qui est crucial pour empêcher que des équipements sensibles tombent entre de mauvaises mains.

Renforcer la transparence :

Le programme impose aux pays importateurs une obligation de coopération stricte, ce qui donne aux États-Unis une visibilité sur les flux d’armes.

Fonctionnement :

Les contrôles sont souvent réalisés par les ambassades américaines dans les pays partenaires.

Ils incluent des inspections physiques, des audits documentaires et des entretiens avec les utilisateurs finaux ou les intermédiaires.

Les résultats de ces vérifications peuvent avoir des conséquences importantes, notamment des restrictions sur les futures ventes d'armes ou des sanctions en cas de non-conformité.

Impacts pour les acheteurs :

Ces contrôles sont parfois perçus comme intrusifs par certains pays, car ils limitent la souveraineté sur les armes acquises. Cela explique pourquoi certains États, comme l’Arabie saoudite, pourraient préférer diversifier leurs fournisseurs, en se tournant vers des équipements français, russes ou chinois, qui ne sont pas soumis à de tels mécanismes stricts.

En résumé, les Blue Lantern checks sont une illustration de la manière dont les États-Unis exercent un contrôle étroit sur l'utilisation des armes qu'ils exportent, afin de préserver leurs intérêts géopolitiques et sécuritaires.

[herciv]

il y a 2 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

en se tournant vers des équipements français, russes ou chinois, qui ne sont pas soumis à de tels mécanismes stricts.

Chat averti en vaut deux. La base d'une politique de vente d'arme intrusive c'est une volonté impérialiste qui ne dit pas son nom. Parier que russes ou chinois ne mettront pas une forme de maitrise  dans l'utilisation de leur armement serait donc un mauvais pari. Ceci dit c'est valable aussi pour la France. La question est de savoir si la France passera à l'acte. Et c'est bien cette dimension qui est à la base des achats d'armement chez nous.

[Claudio Lopez]

Il y a 1 heure, herciv a dit :

Non ca sent la confirmation que l'AS s'écarte des US. Quand on regarde bien l'état palestinien a toujours été une demande du royaume. Ca ne date pas du voyage de Macron.

Par contre la dynamique de rapprochement avec Israël et les USA a base de concessions est bien terminée. Ca confirme la fin des petrodollars il y a deux ans. Ca confirme aussi le raprochement avec les brics.

Le royaume n'attend plus rien des USA. Il se met donc en position de pouvoir dire non quand il veut et ne veut pas tomber dans le piège inverse de la russie ou de la Chine. Actuellement il n'y a que les armements francais qui permettent de répondre à ce besoin. 

Ca ressemble fortement à un done deal. J'imagine aussi que Macron cherche des soutiens pour l'entrée de la France dans les Brics.

Toute ton analyse était pertinente  jusqu'à ta dernière phrase qui est un MEGA LOL !

La France n'a jamais eu l'intention d'entrer dans les BRICS !

Et surtout JAMAIS les BRICS n'accepteront un pays comme la FRANCE  qui est un représentant du G7 !

LE G7, organisation honnie par les BRICS car elle représente  à leur yeux la domination économique, financière de l'occident ou sous domination US comme le Japon . 

Oui, Macron a voulu s'inviter à un sommet des brics mais c'était surtout pour dialoguer de manière constructive à cette nouvelle institution qui était là pour RIVALISER avec le G7 !

 

Modifié il y a 31 minutes par Claudio Lopez

[herciv]

il y a 18 minutes, Claudio Lopez a dit :

Oui, Macron a voulu s'inviter à un sommet des brics mais c'était surtout pour dialoguer de manière constructive à cette nouvelle institution qui était là pour RIVALISER avec le G7 !

Moi je crois que l'analyse de Macron est de préparer un plan B au G7.

Je rappel que le G7 c'est : l’Allemagne, le Canada, les États-Unis, la France, l’Italie, le Japon, et le Royaume-Uni. Soit très largement des pays sous influence US qui tourne le dos à la France dès qu'ils peuvent. Dès lors a-t'on plus à gagner à rester dans le G7 qui nous ringardise peu à peu ou aller avec les BRICS donc plusieurs sont membres du "club rafale" et avec lesquels on a un dialogue stratégique avancé ?

Se faire inviter dans les BRICS était pour moi une stratégie du pied dans la porte. Macron est au crépuscule de son pouvoir mais si on a des gens raisonnables qui suivent, je pense que ce cette stratégie sera poursuivie.

Il y a même un esquisse de Plan C avec justement le "Club Rafale". Parce justement tous les pays qui rentre dans les clients Rafale signent des accord stratégique avec la France. Si la Russie et la Chine sont trop contrariants avec les autres membres des BRICS il se pourrait que le plan C soit une vrai alternative à la formation d'un groupe non aligné autour de l'Inde et plus cohérent que les brics actuels.

Modifié il y a 1 heure par herciv

[Claudio Lopez]

il y a 9 minutes, herciv a dit :

Moi je crois que l'analyse de Macron est de préparer un plan B au G7.

Je rappel que le G7 c'est : l’Allemagne, le Canada, les États-Unis, la France, l’Italie, le Japon, et le Royaume-Uni. Soit très largement des pays sous influence US qui tourne le dos à la France dès qu'ils peuvent. Dès lors a-t'on plus à gagner à rester dans le G7 qui nous ringardise peu à peu ou aller avec les BRICS donc plusieurs sont membres du "club rafale" et avec lesquels on a un dialogue stratégique avancé ?

Se faire inviter dans les BRICS était pour moi une stratégie du pied dans la porte. Macron est au crépuscule de son pouvoir mais si on a des gens raisonnables qui suivent, je pense que ce cette stratégie sera poursuivie.

Il y a même un esquisse de Plan C avec justement le "Club Rafale". Parce justement tous les pays qui rentre dans les clients Rafale signent des accord stratégique avec la France. Si la Russie et la Chine sont trop contrariants avec les autres membres des BRICS il se pourrait que le plan C soit une vrai alternative à la formation d'un groupe non aligné autour de l'Inde et plus cohérent que les brics actuels.

Tu mélanges tout  ! Ca ne te ressemble pas de faire des comparaisons aussi foireuses !

Le G7 est AVANT TOUT une organisation de pays industriels et riches et DEMOCRATIQUES et avec un libre échange  (Raison pour laquelle la Chine  n'a jamais fait partie de cette organisation ) 

Quand à l'influence US au sein du G7 dont tu parles, il s'agit de l'influence politique et militaire -->  C'est un AUTRE SUJET !  

Le fait que aucun pays du G7 n'aient acheté du Rafale , FREMM , Chars leclercs , Sous marins SCORPENE  etc... s'explique pour plusieurs raisons qui n'ont rien à voir avec un rejet français ! -- > Ce sont tous des pays industrialisés qui ont la plupart leur propre industrie d'armement  et surtout ce sont des pays qui revendiquent d'être sous parapluie américain ! 

 

Bref, si Macron a voulu dialoguer avec les BRICS, cela n'a rien à voir avec un snobisme des autres pays du G7 vis à vis de la France, la France n'a jamais prétendu d'être l'alter égo des américains ! On n'a jamais eu cette prétention d'avoir un quelconque leadrship dans le G7 , on essaie de défendre nos intérêts du mieux que l'on peut comme tout les pays du G7 .   

 

[herciv]

il y a 37 minutes, Claudio Lopez a dit :

Tu mélanges tout  ! Ca ne te ressemble pas de faire des comparaisons aussi foireuses !

Le G7 est AVANT TOUT une organisation de pays industriels et riches et DEMOCRATIQUES et avec un libre échange  (Raison pour laquelle la Chine  n'a jamais fait partie de cette organisation ) 

Quand à l'influence US au sein du G7 dont tu parles, il s'agit de l'influence politique et militaire -->  C'est un AUTRE SUJET !  

Le fait que aucun pays du G7 n'aient acheté du Rafale , FREMM , Chars leclercs , Sous marins SCORPENE  etc... s'explique pour plusieurs raisons qui n'ont rien à voir avec un rejet français ! -- > Ce sont tous des pays industrialisés qui ont la plupart leur propre industrie d'armement  et surtout ce sont des pays qui revendiquent d'être sous parapluie américain ! 

 

Bref, si Macron a voulu dialoguer avec les BRICS, cela n'a rien à voir avec un snobisme des autres pays du G7 vis à vis de la France, la France n'a jamais prétendu d'être l'alter égo des américains ! On n'a jamais eu cette prétention d'avoir un quelconque leadrship dans le G7 , on essaie de défendre nos intérêts du mieux que l'on peut comme tout les pays du G7 .   

 

A la base le G7 est bien un séminaire de chef d'états  industriels et riches et DEMOCRATIQUES et avec un libre échange là je suis d'accord avec toi. La question qui est posé est la pertinence de cette organisation pour la France si elle est traitée sur tous les sujets, et donc pas uniquement militaire, comme un vilain petit canard ou comme une cendrillon qu'il faut dépouiller de tous ses atours.

La question qui est posée est l'intérêt pour la France de faire parti de cette organisation plutôt que celle des BRICS ou une troisième dans laquelle nous aurions moins la tête de loosers.

A la base la question est faut-il mieux faire parti d'une assemblée ayant la souveraineté en valeur partagée et cultivée ou faire parti d'une organisation acceptant de larges concessions de souveraineté (militaire, industriel, juridique, etc, etc...). La réponse n'est pas simple parce que budgétairement elle est loin d'être évidente à assumer. Je crois que Macron mettait la France en position d'assumer la réponse à ce choix parce que le cas échéant la souveraineté est un choix qui ne peut pas être partiel au risque de sonner creux.

Modifié il y a 9 minutes par herciv

[Alzoc]

Il y a 2 heures, herciv a dit :

Ca ressemble fortement à un done deal. J'imagine aussi que Macron cherche des soutiens pour l'entrée de la France dans les Brics.

Euh tu es sûr de ton interprétation?

Effectivement je me souviens qu'on avait demandé un statut d'observateur quand le groupe commençait à prendre un peu de légitimité et commençait à ressembler à un vrai forum de discussions internationales.

Par contre a aucun moment il n'était question d'aller grenouiller dans ce panier de crabes et encore moins depuis l'entrée des nouveaux (dont l'AS et l'Iran) et la volonté de la Chine et de la Russie d'utiliser le groupe comme relais de leur "croisade" anti-occidentale.

Les deux seuls pays avec lesquels on a des intérêts géostratégiques communs sont l'Inde et le Brésil qui ne voient pas particulièrement d'un très bon œil le virage de l'organisation impulsé par la Chine et la Russie.

Absolument aucun intérêt à rentrer la dedans et envoyer un mauvais message à nos alliés. Même le statut d'observateur dont il était initialement question serait désormais détrimental à nos intérêts et notre positionnement.